Topic: [Идея] Elastic bitcoin - page 2. (Read 3447 times)

Допустим я зарабатываю фриланся. Трачу я свои доходы в долларах, поэтому и деньги за заказ я тоже хочу получать в долларах (ведь логично получать в том в чём тратишь), но удобнее всего использовать биткоины (шифруюсь от банков,  из идеологических соображений, не знаю), и заказчику тоже удобно платить биткоинами. Вот он и платит биткоинами но в долларах.
Допустим полетел я отдохнуть в Эквадор. Запасся долларами (но в биткоинах), теперь живу себе в Эквадоре, снимаю доллары, трачу тоже доллары, и не думаю о курсе биткоина. Ведь если я бы просто с биткоинами полетел в Эквадор, а курс упал в 10 раз, что бы я там делал? А так не страшно.
Ну и продавцы не хотят связываться с биткоином, курс прыгает, зачем дополнительные риски. Но, ЕМНИП, битинстант уже это реализовал для продавцов.
Ну и всё это можно реализовать уже сегодня: получать деньги гокс-юсд кодами. Держать все деньги на гоксе тоже в юсд, выводить только когда нужны.

Одним словом если кто хочет получать все преимущества биткоина, но не хочет брать на себя риски волатильности, ему это нужно.

Это будут уже не битки, а аналог битков.

Т.е получается такая картина  аналог битков>>битки>>фиат

Вопрос, что тут является лишним и зачем оно всунуто в середину?

Что вы подразумеваете под трастовостью?


Не извиню

В чем вы видите точки недоверия в описанной мной схеме, кроме возможности слива курса за счет сверх эмиссии?

Не обижаюсь, ты просто перепутал что-то. Прочти мой развернутый пример на юзере naima53, он отдал сервису 1500 битков, а получил после падения курса битка 9975,75 битков.
Анонимность здесь в том, что клиент переводит сервису битки и выводит битки, никаких больше данных от клиента не требуется, кроме номера его биткоин кошелька для перевода ему битков.
Да, комиссия будет. Сколько она там я не знаю. Кажется 0,5%. Она заплатится дважды - когда сервис продает битки клиента за баксы на гоксе и второй раз, когда покупает битки за эти баксы. Итого потеря 1%.
Эта хитрая штука сохранила юзеру naima53 его битки от падения курса, прочти еще раз развернутый пример на этом юзере.
Гарантии - еще раз прочти моё первое сообщение:

Абсолютно верно, когда курс упадет до 2 баксов я и сам буду плакать от того, что никто не запустил сервис Elastic bitcoin.





Запилить может кто угодно, но доверия к таком сервису не будет, я и сам туда битки не передам. Это должна быть трастовая площадка, а не "Robinovich Elastic bitcoin", извините  

Вы же не думаете, что у нас запилить не могут?  




Камни падать с неба не могу, потому что их там нет (С)



Да кому нужны эти ваши вебмани (С)


попытаюсь упростить модель до безобразия, судя по всему, в текущем изложении она слишком сложна для понимания.

для выполнения всех озвученных условий, создается криптовалюта, курс которой привязан к некой фиатной валюте.все.


преимущества:
1)анонимность (главное не тупить)
2)безотзывность
3)техническая неубиваемость в рамках криптостойкости-сложность\мощность
4)децентрализованность (процессинг платежей)


Например если годовая волатильность биткоина  к базовой, фиатной валюте будет не более 10%, то биткоин можно будет назвать очень надежным местом хранения денег. Т.к храня деньги в банке (который кирпичный, а не стеклянная) вы подвергаете деньги риску  вследствие разорения банка или блокировки счета упырями.

люди готовы  платить за эти преимущества перед банками?

проблемы:
1)эмиссия-если она централизованая,  порождает проблемы доверия(к центру) или захвата контроля упырями.
2)эмиссия-если она децентрализованная, порождает проблемы эластичности спроса\предложения, т.е колебание курса.
тема уже довольно подробно обсуждалась https://bitcointalk.org/index.php?topic=81982.60


так или иначе эти проблемы решаемы с помощью костылей.




Опишите пожалуйста нужность, интересно ваше мнение, если никому такой сервис не интересен, то какой смысл его реализовывать.

по поводу фьючерсов все не так просто, т.к при низкой ликвидности этот вариант не жизнеспособен.

Т.к судя по всему даже рынок биткоинов пока слишком мал для фьючерсов.





............

вы наверно издеваетесь....



Нет. На идеи вообще спроса нету.

угу, интересная идея - но это уже регулируемая валюта (хоть и авторегулируемая).

У меня тут были недавно мысли попробовать для эксперименту сделать такие форки - например,
какую-нить демократическую валюту, где регулирование будет вместо министра финансов осуществляться
самими пользователями, например, голосованием...    На такую идею будет спрос?..


ну эти "проблемы" как раз можно легко решить - собрать например инфу со всей сети и посчитать среднее...

Vladimir

это вы так говорите пока курс растет - а когда падает то поете уже совсем по-другому

PS  с инвест- и хэджевыми фондами знакомы?..

ТС, только не обижайся, но идея еще хуже, чем я сначала думал.
Анонимности здесь нет никакой - люди передают контроль над их деньгами в неизвестно чьи руки (может ты сотрудник ФинКонтроля?).
Второе - комиссии при покупке баксов и по транзакциям будут выплачиваться из твоего кармана? Ведь людям же железно обещается их сумма, без потерь.
Третье - собирать на хранение дефляционную валюту по замороженному текущему курсу - это надо постараться придумать такую хитрую штуку 
Ну и последнее - без гарантий отдавать деньги в посреднический сервис, плюс давать право управлять кошельками - на это пойдут только самые неразумные люди.
Все ИМХО, я бы такой хитрый сервис за километр обходил.

Успокоиться пора тебе мой юный друг,особенно тебе нужно успокоить твою юную,бурную фантазию.
фактически такой сервис это либо новая извращенная биржа,либо использование гокса.Гокс сжирает деньги процентом,создание "биржи" так же сжирает деньги (я не буду тебе описывать первые 10 пунктов трат,ведь ты же у нас такой умненький и сам все поймешь).Далее,при такой схеме нужно обеспечение прямопропорциональное внесенным активам и притом не маленькое.

Весь проект одна наивная фантазия,далекая от реальности как земля от юпитера.
Даже имея бесконечный лимит,наивно полагать,что придут люди которые захотят закинуть хрен знает кому свои кровные,чтобы завтра и вынуть от туда ту же сумму это еще более наивнее,те у кого большие суммы "делают" себе аки гокса,если есть паранойя.А кто меньше или трутся на бтц-е или на том же гоксе с его адекватными лимитами,которых хватает большинству.

Смысл в том,что такое проект постепенно сжирает все больше и больше своих денего\активов

Мне почему-то данный "проект" напоминает проекты одного другого участника форума.....

Хватит прогуливать математику.

Сервис работает в обе стороны, он и убирает битки и добавляет их, по сути привязывает к курсу доллара.

Ты завел 10 битков, когда курс был 13 за биток = 130 долларов по сути.
Завтра курс стал не 13, а 50 за биток. Сервис уменьшает количество количество твоих битков. Теперь их не 10, а:
130/50 = 2,6 битка

Опять же, если курс потом упадет меньше 50 - ты получишь ровно столько битков сколько их эквивалент в долларах ты ввел.


Это сервис для сохранения твоих денег, а не для приумножения или утраты.
Так что будут выплачиваться 500 баксов вместо 130 тут не катит. ты получишь ровно столько битков, сколько ввел в баксовом эквиваленте.
Ввел на 130, значит и забрать сможешь битков на 130 баксов.

Суть в том, что ты продолжаешь пользоваться ТОЛЬКО битками не теряя преимуществ этой плат. системы, не вылезая в баксы, не пользуясь биржами, обменками и тд.

naima53, давай еще проще опишу.

У тебя, naima53, есть 1500 биткоинов, нынешний курс по гоксу - 13.3010
Допустим он тебя устраивает этот курс, но ты не хотел бы остаться у разбитого корыта, если курс упадет до 2 долларов за 1 биток.

Ты обращаешься ко мне (сервису Elastic bitcoin), говоришь - я хочу сохранить свои битки по нынешнему курсу 13.3010, моя сумма 1500. Но я не хочу их переводить туда-обратно в доллары, пользоваться биржами, палить свои приватные данные при регистрации, я хочу пользоваться всеми преимуществами битка, я хочу абсолютную анонимность и люблю чертовы битки.
Я говорю тебе - ок, переведи мне свои 1500 битков. Ты перевел, я взял твои 1500 битков и сразу же продал за баксы на гоксе, итого у меня (сервиса) на балансе гокса 1500*13.3010=19951,5 долларов США, я себе в базе данных моего сервиса пометил: naima53 = $19951,5
Всё, твои деньги лежат себе и лежат.

Вдруг, на следующий день курс битка стал - $2 за 1 биток.
Все вокруг плачут, а naima53 спокоен, потому что пользуется сервисом Elastic bitcoin.

Захотелось ему тут же купить подержанную тачку, вот прямо сейчас ему нужны деньги, даже когда биток упал в несколько раз.
Ты пишешь мне (сервису): я тебе перевел 1500 битков по курсу 13.3010, верни-ка мне мои битки, хочу тачку купить. Я тебе отвечаю: нет проблем. Беру твои 19951,5 долларов США на балансе гокса и покупаю битки, на 19951,5 я покупаю 19951,5 / 2 = 9975,75 битков и перевожу их на твой биткон кошелек. Дальше ты сам, что хочешь делай с этими битками, меняй, продавай и тд. Поскольку ты можешь выручить за них 19951,5 долларов, ты не потерпел фиаско при падении курса битка, поздравляю.

 bobobobx, а если клиент завел 10 BTC  = 130 баксов, а завтра курс до 50 поднялся - из чьего кармана будут выплачиваться 500 баксов вместо 130?
Какая-то наивная идея, я упорно пытаюсь, но не могу понять, какая польза от такого сервиса 

PS: К фьючерсам "получили 130, отдали 20 в любой момент" никаким боком вообще 

Сервис принимает и отдает только битки клиенту.
Чтобы получить баксы клиент просит у сервиса дать ему его битки, идет и меняет их на баксы, как все белые люди, только теперь у него не 10 битков, а 60 битков, в итоге получает баксами ровно ту же сумму, которую и ввел битками на сервис.

В принципе вы помогли мне самому уверится в жизнеспособности сервиса.
Я не собираюсь создавать такой сервис, у меня нет технических знаний, я просто даю идею.

Суть - обезопасится от скачков курса биткоина. Что может быть не ясно? По-моему всё прозрачно, могу и дальше объяснять свою идею, если что-то не понятно.



WhiteShum, успокойся и вникни в идею, это не пирамида ни разу.

Так же как некоторые пулы не позволяют снимать больше Х битков или за счет других пользователей,либо Всем Все Выплачивается 
Кароче биток просто притягивает фантазеров и тех кто верит наживается на фантазиях других 

чес слово ни..я не понял... а если клиент хочет не битки а баксы, за которые дурак-сайт купил битков по 12 перед обвалом? Как же от теперь отдаст 120баксов клиенту?

  может кто-то передаст перевод англоговорящим юзерам форума для обсуждения? пусть пилят сервис!

Офигенный и нужный сервис. Строго говоря идея Elastic bitcoin реализовывается фьючерсами, если я правильно понимаю. Но такой сервис необходим, с ним проще, и я не понимаю, почему до сих пор такого ещё нету.

курс 1к12
клиент внес 10 бтс = 120 на вирт счету
сервис сразу же продал их в гоксе за 120 и держит у себя на счету

биток упал до 1к2
клиент хочет свои битки курсом 1к12
сервис покупает у гокса битков на 120 баксов = 60 битков отдает клиенту

профит же, никто не обанкротился