Em conferência organizada pela ONU, mais e mais propostas para tributar criptos

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on November 29, 2024, 04:21:16 PM

tem fontes ou pode explicar melhor a situação dos EUA? o governo te incentiva a gastar menos e paga por isso em momentos de crise, é assim que funciona?

Basicamente os grandes mineradores, tem contratos empresariais de energia. Logo, quando o produtor de energia, solicita as empresas para desligar as maquinas/consumo, tem de dar alguma compensação.

Isso acontece, quando existe muito calor ou uma grande demanda pela energia, e de forma a rede não cair por ficar subcarregada, os produtores de energia preferem pagar a indemnização pelas empresas pararem.

Verifica esta noticia:
https://www.tpr.org/technology-entrepreneurship/2023-09-06/texas-paid-a-bitcoin-miner-more-than-30-million-to-power-down-during-heat-wave
https://www.cnbc.com/2023/09/06/texas-paid-bitcoin-miner-riot-31point7-million-to-shut-down-in-august.html

Lucasgabd

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There's no need to be upset

bom ponto @TryNinja @bitmover e @cartola (se tivesse merits sobrando te mandava alguns mas estou zerado)

sim, falei sobre armazenar excedente energético.
Essa ideia não é original minha, não lembro onde li, talvez nos cafés com satoshi do Felipe da paradigma.

Quote from: Paredao on November 28, 2024, 12:04:55 PM

Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

Rapaz, você é um Gênio.

obrigado.

Quote from: sabotag3x on November 28, 2024, 02:15:03 PM

Quote from: joker_josue on November 28, 2024, 01:33:11 PM

Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Eu até posso entender a ideia e a forma de pensar para reduzir o desperdício de energia. Por isso é que em muitos lados a energia a noite é mais barata, para reduzir desperdício.

Mas a energia é um bem essencial e útil. Depois de gasto não pode ser recuperado. Pode gerar riqueza para ser gerada mais energia, mas isso não é reutilizar a energia. Aliás isso até pode inflacionar o preço da energia.

Acho que está questão da energia e mais complexa do que o simples produzir/gastar. Acredito que existe formas mais eficazes de tratar disso de forma muito melhor e mais económica para todos (após implementado). Mas, não sou engenheiro por isso não sei como chegar lá. Vamos um dia vai-se conseguir.

Esse mês grandes duas empresas alemãs realizaram uns testes sobre isso, pode ler aqui: https://www.telekom.com/en/media/media-information/archive/test-bitcoin-mining-infrastructure-for-surplus-energy-1082684

Um dos pontos é justamente aproveitar excessos da rede que, de outra forma, seriam perdidos (citam energia eólica e solar) pela falta de opções de armazenamento.

Mas concordo com você.. tudo depende de como é feito.. lá nos EUA é uma bagunça.. os mineradores desligam os equipamentos durante picos de demanda e recebem uma bela grana por isso (que sai do bolso dos cidadãos).

em El Salvador já estão minerando com energia geotérmica também.

tem fontes ou pode explicar melhor a situação dos EUA? o governo te incentiva a gastar menos e paga por isso em momentos de crise, é assim que funciona?

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on November 28, 2024, 01:33:11 PM

Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Eu até posso entender a ideia e a forma de pensar para reduzir o desperdício de energia. Por isso é que em muitos lados a energia a noite é mais barata, para reduzir desperdício.

Mas a energia é um bem essencial e útil. Depois de gasto não pode ser recuperado. Pode gerar riqueza para ser gerada mais energia, mas isso não é reutilizar a energia. Aliás isso até pode inflacionar o preço da energia.

Acho que está questão da energia e mais complexa do que o simples produzir/gastar. Acredito que existe formas mais eficazes de tratar disso de forma muito melhor e mais económica para todos (após implementado). Mas, não sou engenheiro por isso não sei como chegar lá. Vamos um dia vai-se conseguir.

Esse mês grandes duas empresas alemãs realizaram uns testes sobre isso, pode ler aqui: https://www.telekom.com/en/media/media-information/archive/test-bitcoin-mining-infrastructure-for-surplus-energy-1082684

Um dos pontos é justamente aproveitar excessos da rede que, de outra forma, seriam perdidos (citam energia eólica e solar) pela falta de opções de armazenamento.

Mas concordo com você.. tudo depende de como é feito.. lá nos EUA é uma bagunça.. os mineradores desligam os equipamentos durante picos de demanda e recebem uma bela grana por isso (que sai do bolso dos cidadãos).

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Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Eu até posso entender a ideia e a forma de pensar para reduzir o desperdício de energia. Por isso é que em muitos lados a energia a noite é mais barata, para reduzir desperdício.

Mas a energia é um bem essencial e útil. Depois de gasto não pode ser recuperado. Pode gerar riqueza para ser gerada mais energia, mas isso não é reutilizar a energia. Aliás isso até pode inflacionar o preço da energia.

Acho que está questão da energia e mais complexa do que o simples produzir/gastar. Acredito que existe formas mais eficazes de tratar disso de forma muito melhor e mais económica para todos (após implementado). Mas, não sou engenheiro por isso não sei como chegar lá. Vamos um dia vai-se conseguir.

Paredao

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Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

Rapaz, você é um Gênio. Grin

Você deveria ser escritor de livros de ficção cientifica. Que tal um acelerador de partículas, que na hora de uma fissão nuclear controlada, ele gere dezenas ou centenas de Bitcoinzinhos Saltitantes. Fantástico isso.

TryNinja

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Quote from: Cartola on November 28, 2024, 11:35:52 AM

Tenho a impressão que o l3pox mencionou usar a mineração para armazenar o valor correspondente à energia excedente; não armazenar a energia excedente propriamente dita.

Sim, de fato, meu ponto foi na fala "armazenar energia" por que acho que um famoso bitcoiner falava isso antes (acho que talvez fosse o Saylor?).

Você consegue transformar o excesso em algo que pode ser vendido, portanto dá pra transformar a energia em dinheiro, mas a energia em sí está teoricamente sendo ""gasta em nada"" pois o PoW é meio que um brute force desnecessário, assim como ligar um aquecedor no deserto. Aí acho estranho essa ideia de armazenagem.

P.S: Estou propositalmente desconsiderando a magia do BTC como dinheiro descentralizado, estou focando no ponto de vista natural das coisas: uma fabrica de comidas que mantem seres humanos vivos claramente "vale mais" do que um minerador de BTC que nada mais é do que um monte de pixels que nós damos valor.

Cartola

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Quote from: TryNinja on November 28, 2024, 11:13:28 AM

Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Essa frase é antiga, já ouvi ela há anos ("armazenar energia").

Mas acho a maior loucura pensar isso. Armazenar significa poder resgatar, dá pra eu pegar meu 1 BTC que custou $60k em energia e usar ele para ligar a minha televisão? Roll Eyes

É algo muito teorico... A energia excedente é usada mas isso acaba sendo irrelevante, a conversão em utilidades reais à base de energia (como alimentar uma fábrica) é zero.

Tenho a impressão que o l3pox mencionou usar a mineração para armazenar o valor correspondente à energia excedente; não armazenar a energia excedente propriamente dita.

Um dia desses, ouvi num desses vídeos do Youtube, em que a pessoa menciona que, muitas vezes, minerar ouro é tão caro quanto o próprio ouro - aparentemente, muitos não ligam de continuar operando "empatando" os recursos, mas ficando para si com aquele que seja mais valioso. Na verdade, enquanto escrevia o presente comentário, localizei o vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=8fid609oz2U - lá pelos 10:00) e observei que a frase é do próprio perfil do satoshi, no fórum (tentei localizar, mas não tive êxito - mas segue print maroto do próprio vídeo).

bitmover

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Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Esta mais para arbitragem de energia e recursos.

Você pega a energia excedente e minera btc (tipo numa usina de geração), dai voce nao perde aquele recurso. Mas aquele energia foi gasta e não poderá ser recuperada. Mas, o dono da usina não perdeu dinheiro.

TryNinja

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Quote from: Lucasgabd on November 28, 2024, 09:07:20 AM

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Essa frase é antiga, já ouvi ela há anos ("armazenar energia").

Mas acho a maior loucura pensar isso. Armazenar significa poder resgatar, dá pra eu pegar meu 1 BTC que custou $60k em energia e usar ele para ligar a minha televisão? Roll Eyes

É algo muito teorico... A energia excedente é usada mas isso acaba sendo irrelevante, a conversão em utilidades reais à base de energia (como alimentar uma fábrica) é zero.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

joker_josue

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Quote from: bitmover on November 27, 2024, 09:43:32 PM

Não existe como cada um gerar sua energia do jeito que quiser e nao pagar nada, mas na hora que deruma merda todo mundo quer ligar a luz as 18h e quer que funcione. Pra isso, as pessoas têm que pagar conta de luz para a empresa não quebrar.

E não existe como armazenar energia. Gerou, se não consumir gera prejuízo.

Ainda não existe uma solução pra esse problema que eu saiba. Mas tem q ver com planejamento, distribuição e geração planejada. Não tem a ver com impostos

Sim, não existe uma solução minimamente eficiente para armazenar energia. Existem algumas soluções, mas são muito caras.
Depois vai depender da lei de cada país, sobre quanta energia cada cidadão pode produzir.

Claro que as empresas de energia precisam de receber dinheiro para manter o sistema a funcionar. É verdade que isso exige planeamento. Mas, o problema está é no custo em manter tudo a funcionar.

Se todo o mundo produzir a sua energia durante o dia, e só usa a energia da empresa a noite. A empresa vai arrecadar menos dinheiro, mas o custo de manutenção é praticamente o mesmo, quer forneça energia 24h ou apenas 12h. Então, para não quebrar, vai ter de aumentar o preço da energia, para conseguir no mínimo arrecadar o mesmo que ganhava quando vendia energia 24h.

No final, isto acaba por ser um dilema difícil de resolver, quando cada vez mais pessoas produzem a sua própria energia. É verdade, que quem vive em grandes cidades, não consegue fazer isso. Mas também é nas grandes cidades que a necessidade de energia é maior.

sabotag3x

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Quote from: Cartola on November 27, 2024, 11:16:21 AM

Então, Sabota.

Por enquanto é "só o cadastro", mas veja se essa trolha não está à caminho:

https://www12.senado.leg.br/noticias/audios/2024/11/senado-aprova-criacao-de-cadastro-nacional-de-animais-de-estimacao

Pela primeira vez na vida ouvi o termo "sonegar animais" Cheesy

fonte: https://x.com/masterfocus/status/1861772147653328928

Mas o cara ai do tweet ganhou o prêmio de teoria de conspiração da semana.. diz ele que o chip dos animais serão usados para rastrear as pessoas Cheesy

bitmover

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Quote from: joker_josue on November 20, 2024, 02:28:10 PM

Quote from: Paredao on November 20, 2024, 12:09:15 PM

Quote from: Cartola on November 20, 2024, 03:47:31 AM

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto ?

O ponto aqui é: se todos começam a gerar a sua própria energia, onde o governo ganha com isso? Deixa de pagar o imposto sobre a conta da luz. As grandes empresas de energia, deixam de ter boa parte da sua receita, e quem é muitas vezes diretor dessas empresas?

Enfim, querem promover a auto produção, mas com moderação. Roll Eyes

Não é isso.

Existe um sistema de planejamento elétrico pro país.

O cara pode gerar a energia dele no dia de sol, mas quando chove ele quer que a empresa forneça energia pra ele.

Não existe como cada um gerar sua energia do jeito que quiser e nao pagar nada, mas na hora que deruma merda todo mundo quer ligar a luz as 18h e quer que funcione. Pra isso, as pessoas têm que pagar conta de luz para a empresa não quebrar.

E não existe como armazenar energia. Gerou, se não consumir gera prejuízo.

Ainda não existe uma solução pra esse problema que eu saiba. Mas tem q ver com planejamento, distribuição e geração planejada. Não tem a ver com impostos

Lucasgabd

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There's no need to be upset

essa do imposto sobre cachorro foi demais ahhahahaa
realmente não esperava

é uma ótima para mandar para os amigos do "discurso sobre a servidão voluntária" (conheço vários assim)

tenho tido cada vez mais preguiça dos anos 20, vontade de ficar em casa, passear na natureza e sair com um amigo ou outro mas manter uma distância segura das pessoas...

Cartola

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Quote from: sabotag3x on November 19, 2024, 06:44:04 PM

Estão taxando até cachorro.. olha essa: Na Alemanha, cachorros pagam impostos — e governo já arrecadou R$ 2,6 bilhões

Então, Sabota.

Por enquanto é "só o cadastro", mas veja se essa trolha não está à caminho:

https://www12.senado.leg.br/noticias/audios/2024/11/senado-aprova-criacao-de-cadastro-nacional-de-animais-de-estimacao

Cartola

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Quote from: Paredao on November 21, 2024, 01:38:30 PM

Quote from: Cartola on November 21, 2024, 07:38:28 AM

Invariavelmente, não sou contra a empresa ter lucro. No entanto, a concessionária multa o cidadão que tem sistema off grid pq cismou que houve furto de energia é um abuso sem limite.

Se o sujeito realmente não subtraiu energia elétrica, tem como recorrer tanto administrativamente, como judicialmente, de tal multa. Tem que ter muita calma nesta hora. Para isso serve um bom advogado. Para casos onde se cobram multas e taxas indevidas. Conheço bons advogados nessa área. Se precisar...

Tranquilo... foi mais pra ilustrar a questão e expressar alguma preocupação do que indicar a necessidade de enfrentar algo assim... o cidadão multado não sou eu não hehehe

Mas obrigado invariavelmente

Paredao

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Quote from: Cartola on November 21, 2024, 07:38:28 AM

Invariavelmente, não sou contra a empresa ter lucro. No entanto, a concessionária multa o cidadão que tem sistema off grid pq cismou que houve furto de energia é um abuso sem limite.

Se o sujeito realmente não subtraiu energia elétrica, tem como recorrer tanto administrativamente, como judicialmente, de tal multa. Tem que ter muita calma nesta hora. Para isso serve um bom advogado. Para casos onde se cobram multas e taxas indevidas. Conheço bons advogados nessa área. Se precisar...

Cartola

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Quote from: Paredao on November 20, 2024, 12:09:15 PM

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto?

Eu suponho que o engenheiro elétrico responsável pelo projeto avalie isso tudo (uma suposição mesmo). E, recentemente, passaram a cobrar uma taxa, pelo utilização da rede, a qual deveria ser utilizada na manutenção neste aspecto (inclusive pq a concessão deve prever tais obrigações).

Invariavelmente, não sou contra a empresa ter lucro. No entanto, a concessionária multa o cidadão que tem sistema off grid pq cismou que houve furto de energia é um abuso sem limite.

Quote from: joker_josue on November 20, 2024, 02:28:10 PM

O ponto aqui é: se todos começam a gerar a sua própria energia, onde o governo ganha com isso? Deixa de pagar o imposto sobre a conta da luz. As grandes empresas de energia, deixam de ter boa parte da sua receita, e quem é muitas vezes diretor dessas empresas?

Enfim, querem promover a auto produção, mas com moderação. Roll Eyes

Pois é. Qual a motivação terá o poder concedente de resolver o problema, se, ao defender o cidadão, haverá diminuição na arrecadação? Zero.

joker_josue

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Quote from: Paredao on November 20, 2024, 12:09:15 PM

Quote from: Cartola on November 20, 2024, 03:47:31 AM

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto ?

O ponto aqui é: se todos começam a gerar a sua própria energia, onde o governo ganha com isso? Deixa de pagar o imposto sobre a conta da luz. As grandes empresas de energia, deixam de ter boa parte da sua receita, e quem é muitas vezes diretor dessas empresas?

Enfim, querem promover a auto produção, mas com moderação. Roll Eyes

Paredao

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Quote from: Cartola on November 20, 2024, 03:47:31 AM

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto ?

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