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Topic: Empresa abre short contra MicroStrategy 4 anos após recomendar compra - page 2. (Read 581 times)

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Só que quando a Microsoft lança um produto novo de sucesso, eles lucram com isso. Quando eles compram uma empresa de sucesso, essa empresa gera lucro para eles.

O Facebook comprou o Instagram e conseguiu uma plataforma imensa para anuncios.

A MSTR comprou BTC, o que mudou? Só que eles agora tem BTC...

Existe empresas que o único negocio deles é compra e venda de ativos. O que muda? Nada...

O que a MSTR faz é isso. A diferença é que tem 98% de um único ativo. O que significa maior risco.
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Microsoft tem sucesso com um produto novo... ações sobem... Microsoft ganha mais dinheiro compra uma empresa de sucesso... as ações sobem... emite mais ações para investir em empresas... ações sobrem...

Não é assim o mercado acionista!?  Roll Eyes
Só que quando a Microsoft lança um produto novo de sucesso, eles lucram com isso. Quando eles compram uma empresa de sucesso, essa empresa gera lucro para eles.

O Facebook comprou o Instagram e conseguiu uma plataforma imensa para anuncios.

A MSTR comprou BTC, o que mudou? Só que eles agora tem BTC...
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É que o Saylor compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe....... Cheesy Cheesy

ai fica estranho.. vamos ver até onde ele aguenta.. os bitcoins estão bem seguros, mas as ações já aparentam ter entrado em uma tendência de baixa.

Microsoft tem sucesso com um produto novo... ações sobem... Microsoft ganha mais dinheiro compra uma empresa de sucesso... as ações sobem... emite mais ações para investir em empresas... ações sobrem...

Não é assim o mercado acionista!?  Roll Eyes
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Esse caso me lembra bastante o GBTC da Grayscale antes de ser convertido em um ETF.. operou com um "prêmio" por um bom tempo até todo mundo entender que não conseguiria sacar aqueles bitcoins e chegar a ter um desconto de 50%.. não sei qual motivo o mesmo não pode acontecer com a MSTR.

Acho que um ponto que o Saylor tem a favor é que está jogando a liquidação das dividas  praticamente 3 anos pra frente e mesmo considerando os bearmarkets o BTC tende a entregar uma valorização anual consistente frente ao dólar. E no fim das contas ele mesmo pode acabar pressionando bem a subida de preço  Cool e acho que é ai que as pessoas caem nessa de falar de esquema ponzi que eu considero errado.

Oque temos é um ativo de supply fixo contra uma moeda inflacionaria e uma cara esperto usando a moeda fraca para comprar a moeda forte.

Não sei se viram mas a Bitmex fez umas simulações e sobre a escalada no "ponzinomics": https://x.com/BitMEXResearch/status/1859559585301909660
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Ele está bem ativo no Twitter também, tentando ouvir os críticos.. mas até agora nenhum apareceu com uma boa explicação do porquê isso seria um "esquema Ponzi".. pelo menos a galera tem assunto pra conversar Cheesy Cheesy

Se isto for um esquema Ponzi... então todo o mercado bolsista é um esquema Ponzi.
Então como provar que um é esquema e outro não é? Complicado isso...

É que o Saylor compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe....... Cheesy Cheesy

ai fica estranho.. vamos ver até onde ele aguenta.. os bitcoins estão bem seguros, mas as ações já aparentam ter entrado em uma tendência de baixa.

Esse caso me lembra bastante o GBTC da Grayscale antes de ser convertido em um ETF.. operou com um "prêmio" por um bom tempo até todo mundo entender que não conseguiria sacar aqueles bitcoins e chegar a ter um desconto de 50%.. não sei qual motivo o mesmo não pode acontecer com a MSTR.

GBTC (antes de virar ETF):



MSTR:




edit: sim, eu sei que a MicroStrategy é uma empresa e não um fundo e tem mais variáveis envolvidas.
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Ele está bem ativo no Twitter também, tentando ouvir os críticos.. mas até agora nenhum apareceu com uma boa explicação do porquê isso seria um "esquema Ponzi".. pelo menos a galera tem assunto pra conversar Cheesy Cheesy

Se isto for um esquema Ponzi... então todo o mercado bolsista é um esquema Ponzi.
Então como provar que um é esquema e outro não é? Complicado isso...
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Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.

Assisti ao vídeo, boa introdução sobre o caso.. pelo visto vai sair uma série de vídeos sobre a MSTR no canal dele..

Ele está bem ativo no Twitter também, tentando ouvir os críticos.. mas até agora nenhum apareceu com uma boa explicação do porquê isso seria um "esquema Ponzi".. pelo menos a galera tem assunto pra conversar Cheesy Cheesy
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Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.
Legal, não sabia que a Berkshire Hathway era uma empresa do setor têxtil.

De fato, a MSTR hoje em dia vem se transformando em uma empresa que compra BTC e acabou. Estamos em um ponto que a estrategia deles é comprar BTC ad infinutum independente de pensar que o preço subiu demais, que vai cair, que vai andar de lado... é literalmente comprar e comprar. Daria até pra parar com isso e ficar de boa, mas aí era capaz das ações da empresa estagnarem (o que ele com certeza não quer).
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Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.

Por acaso, nunca tinha lido sobre esse ponto de ter sido uma empresa do têxtil. Fui ler, e foi bem interessante, o rumo que as coisas tomaram.

Entretanto, vocês já visitaram o site da Berkshire Hathaway - https://www.berkshirehathaway.com/ ?
Deve ser dos sites mais básicos que eu visitei nos últimos anos. Bem, interessante, uma empresa que gere milhões, tem dos sites mais simples do século XXI, que continua a ser atualizado com informação.
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Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.
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Parei de ler, quando a teoria fala em "bots de comprar". Desde quando uma empresa como a MSTR, que compra bilhoes de cada vez, vai usar bots ou a plataforma tradicional de uma exchange?

Eles compram diretamente a mineradores ou usam como mediadores exhanges (muito provavelmente a Coinbase), mas sem passar pelas plataformas de trade que nós temos acesso.

Essas plataformas de trade não tinha capacidade de responder a esse volume de compra em tempo útil.

Olhei aqui com mais calma.. o grande problema seria o uso da Binance, que não pode atender clientes americanos.. a não ser que ele estivesse usando a Binance.US Huh mas eles devem ter muito menos liquidez que a Coinbase nos books, então também não faz sentido.. Talvez o OTC da Binance.US ou soluções para empresas conseguiriam atendê-lo indo buscar liquidez lá fora.. não sei.

Na Arkham só tem transações vindas da Coinbase e está bem desatualizado (310k+ BTC de diferença).

Mas vi algumas teorias interessantes enquanto navegada pelo Twitter.. um delas é que o próprio Saylor virou um OTC Cheesy Cheesy

Eles compram diretamente a mineradores ou usam como mediadores exhanges (muito provavelmente a Coinbase), mas sem passar pelas plataformas de trade que nós temos acesso.

Nenhuma mineradora tem tudo isso de Bitcoin.. hoje a que mais tem é a Marathon com 27k BTC, mas eles também estão comprando (https://blockworks.co/news/marathon-buying-btc-momentum)..

ETFs também não foi.. só se eles tiveram saídas de US$ 6 bilhões, o Saylor comprou seus ~5 bilhões e o dia fechou com US$ 1 bi no positivo.

Agora, independente de onde comprou, é estranho o preço não ter andado.. é muito dinheiro.. ainda mais somando as duas outras compras que fizeram esse mês.


edit: estava vendo o documento que eles enviaram para a SEC, as compras foram feitas entre os dias 18 e 24:

Quote
On November 25, 2024, the Company announced that, during the period between November 18, 2024 and November 24, 2024, the Company acquired
approximately 55,500 bitcoins for approximately $5.4 billion in cash, at an average price of approximately $97,862 per bitcoin, inclusive of fees and
expenses. The bitcoin purchases were made using proceeds from the Convertible Notes Offering and the issuance and sale of Shares under the Sales
Agreement.

Então essa transação de USDT não tem a ver com essa compra.. ainda mais o "in cash" ali.. a não ser que eles considerem USDT como cash, acho que não é o caso.
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Ontem eu li uma teoria sobre a MSTR estar por trás desses US$ 2 bilhões, mas não parei pra ver com calma..

Parei de ler, quando a teoria fala em "bots de comprar". Desde quando uma empresa como a MSTR, que compra bilhoes de cada vez, vai usar bots ou a plataforma tradicional de uma exchange?

Eles compram diretamente a mineradores ou usam como mediadores exhanges (muito provavelmente a Coinbase), mas sem passar pelas plataformas de trade que nós temos acesso.

Essas plataformas de trade não tinha capacidade de responder a esse volume de compra em tempo útil.
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Ele fez o anuncio agora, mas certamente a compra ocorreu algum tempo atras.

Comprou por um preço médio de US$ 97.862.. quinta ou sexta-feira.. ou então sábado/domingo.

Anteontem teve 2b mintados na Tether, não sei se esse valor já foi comprado em BTC ou não, mas geralmente indica mais umas compras

Ontem eu li uma teoria sobre a MSTR estar por trás desses US$ 2 bilhões, mas não parei pra ver com calma..

Caso queira olhar:

Por volta das 14h (PST) de hoje (provavelmente se referindo a sábado), 2 bilhões de dólares em Tether foram emitidos.

É extremamente provável que a MSTR seja a fonte desses 2 bilhões de dólares em Tether. A empresa utiliza USDT para comprar Bitcoin em exchanges, incluindo a Binance.

Naquele momento, o preço do Bitcoin estava em 97.300 dólares. Desde então, subiu para 98.300 dólares, à medida que os bots de compra da MSTR começaram a operar.

Os 2 bilhões são apenas o começo. A MSTR arrecadou 3 bilhões com o conversível e provavelmente emitiu entre 2 e 9 bilhões usando sua estrutura ATM. Em outras palavras, agora possui potencialmente até 12 bilhões para serem investidos.

Esse enorme caixa é esperado para ser usado até quarta-feira, possivelmente já na segunda, com um 8-K indicando que a MSTR agora possui até 120 mil novos Bitcoins, reduzindo o valor do patrimônio líquido ajustado de mercado (mNAV) de 3,3 para 2,6 (baseado no preço de 426 dólares por ação).

Não haverá negociações na quinta-feira, mas há uma possível/provável inclusão no QQQ na sexta-feira, caso o preço salte para acima de 500 dólares.
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Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

Parece que toda compra que ele avisa, o preço dá uma caída de leve por algumas horas / dias

Anteontem teve 2b mintados na Tether, não sei se esse valor já foi comprado em BTC ou não, mas geralmente indica mais umas compras


Fonte
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Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

Ele fez o anuncio agora, mas certamente a compra ocorreu algum tempo atras.
Então, uma coisa acaba por não influenciar outra.

O preço pode é agora voltar a subir, por se ter conhecimento que ocorreu essa compra.
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Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh
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Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601
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SOS
A Citron Research recomendou a compra das ações da MicroStrategy no dia 20/11/2020, dizendo ser uma boa maneira de obter exposição ao Bitcoin.

Agora, exatamente quatro anos depois, eles abriram um short na MSTR: https://x.com/CitronResearch/status/1859608654590202325 (as ações chegaram a cair 30%+ ontem)

Estou vendo muitas conversas sobre o Saylor/MicroStrategy em vários lugares..

Alguns chamam ele de gênio e dizem que as ações vão continuar subindo.. outros concordam com a Citron e dizem que a estratégia foi boa, mas que agora a MSTR está sobrevalorizada.. por fim, outros até mesmo dizem que o Saylor é um fanfarrão que vai causar a próxima grande queda do Bitcoin com toda essa alavancagem.

Qual a opinião de vocês?



edit: para enriquecer o tópico, aqui tem a resposta do Saylor: https://youtu.be/Fztho2KqqdU

Pois é. Na sexta-feira, o preço da MSTR derreteu.

Não opero em mercado (embora tenha buscado entender sobre o tema), mas pra mim é bastante intrigante este tipo de anúncio - vc é um operador importante, vende e anuncia a venda e este fato (a sua crença ou a crença que têm em vc) já faz o preço despencar. Algum abuso pode acabar ocorrendo.


Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..



Agora, o Saylor já conseguiu fazer as ações subirem para US$ 3.300 nos anos 2000 e derrubá-las para US$ 4 (-99,9%) nos anos seguintes com algum esquema parecido..

O valor das reservas de BTC dele dobraram de valor nesses últimos anos, o que é ótimo, mas não imagino que ele teria comprado BTC se a MSTR fosse uma empresa privada.. IMO ele está interessado apenas na valorização das ações e nem tanto assim no Bitcoin.. parece o Do Kwon comprando BTC pra dar lastro pra UST, mas com muito menos risco de quebrar.

Concordo completamente.
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Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..
De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

Na minha opinião o Saylor conta que o BTC vai ficar num patamar sempre acima do seu preço de compra
Digamos que o BTC caia no máximo até 60k, e o preço de compra dele continue nos 50k, ele ainda vai estar safe

Provavelmente ele está prevendo que o BTC seja ainda mais valorizado com as políticas novas que possam entrar nos EUA
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Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..
De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

Segundo consta ele vai vendo a rentabilidade desses outros investimentos, para ir liquidando essas dividas.
Pelo menos até agora, não teve de liquidar BTC, para pagar empréstimos. E isso é bom sinal, indica boa gestão.
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