Empresa abre short contra MicroStrategy 4 anos após recomendar compra - page 3.

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on November 25, 2024, 09:07:24 AM

Ele fez o anuncio agora, mas certamente a compra ocorreu algum tempo atras.

Comprou por um preço médio de US$ 97.862.. quinta ou sexta-feira.. ou então sábado/domingo.

Quote from: rdluffy on November 25, 2024, 09:24:34 AM

Anteontem teve 2b mintados na Tether, não sei se esse valor já foi comprado em BTC ou não, mas geralmente indica mais umas compras

Ontem eu li uma teoria sobre a MSTR estar por trás desses US$ 2 bilhões, mas não parei pra ver com calma..

Caso queira olhar:

Quote from: https://x.com/dotkrueger/status/1860595698544128295

Por volta das 14h (PST) de hoje (provavelmente se referindo a sábado), 2 bilhões de dólares em Tether foram emitidos.

É extremamente provável que a MSTR seja a fonte desses 2 bilhões de dólares em Tether. A empresa utiliza USDT para comprar Bitcoin em exchanges, incluindo a Binance.

Naquele momento, o preço do Bitcoin estava em 97.300 dólares. Desde então, subiu para 98.300 dólares, à medida que os bots de compra da MSTR começaram a operar.

Os 2 bilhões são apenas o começo. A MSTR arrecadou 3 bilhões com o conversível e provavelmente emitiu entre 2 e 9 bilhões usando sua estrutura ATM. Em outras palavras, agora possui potencialmente até 12 bilhões para serem investidos.

Esse enorme caixa é esperado para ser usado até quarta-feira, possivelmente já na segunda, com um 8-K indicando que a MSTR agora possui até 120 mil novos Bitcoins, reduzindo o valor do patrimônio líquido ajustado de mercado (mNAV) de 3,3 para 2,6 (baseado no preço de 426 dólares por ação).

Não haverá negociações na quinta-feira, mas há uma possível/provável inclusão no QQQ na sexta-feira, caso o preço salte para acima de 500 dólares.

rdluffy

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Quote from: sabotag3x on November 25, 2024, 08:16:47 AM

Quote from: TryNinja on November 25, 2024, 08:07:39 AM

Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

Parece que toda compra que ele avisa, o preço dá uma caída de leve por algumas horas / dias

Anteontem teve 2b mintados na Tether, não sei se esse valor já foi comprado em BTC ou não, mas geralmente indica mais umas compras

Fonte

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on November 25, 2024, 08:16:47 AM

Quote from: TryNinja on November 25, 2024, 08:07:39 AM

Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

Ele fez o anuncio agora, mas certamente a compra ocorreu algum tempo atras.
Então, uma coisa acaba por não influenciar outra.

O preço pode é agora voltar a subir, por se ter conhecimento que ocorreu essa compra.

sabotag3x

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Quote from: TryNinja on November 25, 2024, 08:07:39 AM

Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

TryNinja

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Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Cartola

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SOS

Quote from: sabotag3x on November 22, 2024, 11:48:11 AM

A Citron Research recomendou a compra das ações da MicroStrategy no dia 20/11/2020, dizendo ser uma boa maneira de obter exposição ao Bitcoin.

Agora, exatamente quatro anos depois, eles abriram um short na MSTR: https://x.com/CitronResearch/status/1859608654590202325 (as ações chegaram a cair 30%+ ontem)

Estou vendo muitas conversas sobre o Saylor/MicroStrategy em vários lugares..

Alguns chamam ele de gênio e dizem que as ações vão continuar subindo.. outros concordam com a Citron e dizem que a estratégia foi boa, mas que agora a MSTR está sobrevalorizada.. por fim, outros até mesmo dizem que o Saylor é um fanfarrão que vai causar a próxima grande queda do Bitcoin com toda essa alavancagem.

Qual a opinião de vocês?

edit: para enriquecer o tópico, aqui tem a resposta do Saylor: https://youtu.be/Fztho2KqqdU

Pois é. Na sexta-feira, o preço da MSTR derreteu.

Não opero em mercado (embora tenha buscado entender sobre o tema), mas pra mim é bastante intrigante este tipo de anúncio - vc é um operador importante, vende e anuncia a venda e este fato (a sua crença ou a crença que têm em vc) já faz o preço despencar. Algum abuso pode acabar ocorrendo.

Quote from: sabotag3x on November 24, 2024, 01:57:22 PM

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..

Agora, o Saylor já conseguiu fazer as ações subirem para US$ 3.300 nos anos 2000 e derrubá-las para US$ 4 (-99,9%) nos anos seguintes com algum esquema parecido..

O valor das reservas de BTC dele dobraram de valor nesses últimos anos, o que é ótimo, mas não imagino que ele teria comprado BTC se a MSTR fosse uma empresa privada.. IMO ele está interessado apenas na valorização das ações e nem tanto assim no Bitcoin.. parece o Do Kwon comprando BTC pra dar lastro pra UST, mas com muito menos risco de quebrar.

Concordo completamente.

rdluffy

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Quote from: TryNinja on November 24, 2024, 02:03:34 PM

Quote from: sabotag3x on November 24, 2024, 01:57:22 PM

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..

De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

Na minha opinião o Saylor conta que o BTC vai ficar num patamar sempre acima do seu preço de compra
Digamos que o BTC caia no máximo até 60k, e o preço de compra dele continue nos 50k, ele ainda vai estar safe

Provavelmente ele está prevendo que o BTC seja ainda mais valorizado com as políticas novas que possam entrar nos EUA

joker_josue

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Quote from: TryNinja on November 24, 2024, 02:03:34 PM

Quote from: sabotag3x on November 24, 2024, 01:57:22 PM

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..

De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

Segundo consta ele vai vendo a rentabilidade desses outros investimentos, para ir liquidando essas dividas.
Pelo menos até agora, não teve de liquidar BTC, para pagar empréstimos. E isso é bom sinal, indica boa gestão.

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on November 24, 2024, 01:57:22 PM

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..

De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

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Quote from: TryNinja on November 24, 2024, 11:28:54 AM

Quote from: joker_josue on November 24, 2024, 04:55:08 AM

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

A questão é, por que ter MSTR ao invés de BTC?

Hoje em dia sempre que o BTC sobe X, a empresa sobe X*1,10 ou algo assim (numero aleatorio para ilustrar, não parei para ver mais sei que é mais do que o BTC).

Já tem ETF de BTC, então não faz tanto sentido valer tanto só como um proxy.

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..

Agora, o Saylor já conseguiu fazer as ações subirem para US$ 3.300 nos anos 2000 e derrubá-las para US$ 4 (-99,9%) nos anos seguintes com algum esquema parecido..

O valor das reservas de BTC dele dobraram de valor nesses últimos anos, o que é ótimo, mas não imagino que ele teria comprado BTC se a MSTR fosse uma empresa privada.. IMO ele está interessado apenas na valorização das ações e nem tanto assim no Bitcoin.. parece o Do Kwon comprando BTC pra dar lastro pra UST, mas com muito menos risco de quebrar.

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Quote from: joker_josue on November 24, 2024, 04:55:08 AM

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

A questão é, por que ter MSTR ao invés de BTC?

Hoje em dia sempre que o BTC sobe X, a empresa sobe X*1,10 ou algo assim (numero aleatorio para ilustrar, não parei para ver mais sei que é mais do que o BTC).

Já tem ETF de BTC, então não faz tanto sentido valer tanto só como um proxy.

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Quote from: joker_josue on November 24, 2024, 04:55:08 AM

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

A MSTR tem maior volatilidade do que o bitcoin

Sobe mais e desce mais.

Ou seja subiu muito mais do que o btc esse ano. Quando cair, cairá muit mais também.

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Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

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Quote from: tg88 on November 23, 2024, 05:10:59 PM

Sobre uma empresa estar cotada 3,4,10x ou 100x ao seu valor real isso é coisa mais normal que tem no mercado de ações né então não é um argumento que considero muito relevante pois é uma métrica absolutamente relativa.

Acontece mesmo, mas eu considero o caso da MSTR diferente pois hoje em dia 90% do valor da empresa vem dos seus holdings de BTC.

Uma empresa tem $10m em ativos + gera $1m em lucros portanto vai valer esse valor vezes X baseado na ideia que o lucro vai continuar vindo e ela vai continuar crescendo.

Mas e no caso da MSTR onde é basicamente pegar dinheiro emprestado e comprar BTC, sem isso gerar qualquer fluxo ou necessariamente um crescimento futuro?

Não vejo muita segurança nela valer 5x a menos que o BTC siga subindo infinito, daí a ideia do hedge.

tg88

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Curioso que eles falam sobre estar otimistas com Bitcoin (long) mas ao mesmo tempo pessimistas com a MicroStrategy (Short) mas na minha enquanto o BTC está em um cenário de Long a MicroStrategy não vai sofrer grandes desvalorizações. Sobre uma empresa estar cotada 3,4,10x ou 100x ao seu valor real isso é coisa mais normal que tem no mercado de ações né então não é um argumento que considero muito relevante pois é uma métrica absolutamente relativa.

Apesar do Saylor estar bastante alavancado ele está construindo uma divida com juro relativamente baixo em um ativo que tende a se desvalorizar (dólar), já possui uma enorme quantia de BTC a preço médio atual que ronda os 50k dólar... Pode ser que sofra um pouco no mercado de baixa. é sim uma estratégia super arriscada dele mas quem entrar em short agora pode acabar sofrendo bastante.

Um contraponto prático a opinião da Citron vem da seguradora Allianz que acabou de comprar 25% das notas conversíveis de 2031.

Allianz SE adquire participação significativa em notas conversíveis da MicroStrategy

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Vi um tweet hoje onde indagavam se não era uma boa ideia comprar BTC e abrir um short na MSTR.

Motivo seria que a MSTR está valendo 3-4x mais do que eles tem em BTC, então não seria “justificável” o quanto a empresa está valendo.

BTC segue subindo > MSTR pode subir mas os seus holdings de BTC também sobem.
BTC cai > seu BTC desvaloriza mas a MSTR despenca mais ainda e seu short dá bom

Ou algo assim…

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A Citron Research recomendou a compra das ações da MicroStrategy no dia 20/11/2020, dizendo ser uma boa maneira de obter exposição ao Bitcoin.

Agora, exatamente quatro anos depois, eles abriram um short na MSTR: https://x.com/CitronResearch/status/1859608654590202325 (as ações chegaram a cair 30%+ ontem)

Estou vendo muitas conversas sobre o Saylor/MicroStrategy em vários lugares..

Alguns chamam ele de gênio e dizem que as ações vão continuar subindo.. outros concordam com a Citron e dizem que a estratégia foi boa, mas que agora a MSTR está sobrevalorizada.. por fim, outros até mesmo dizem que o Saylor é um fanfarrão que vai causar a próxima grande queda do Bitcoin com toda essa alavancagem.

Qual a opinião de vocês?

edit: para enriquecer o tópico, aqui tem a resposta do Saylor: https://youtu.be/Fztho2KqqdU

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