Topic: Enemi public n°1 du Bitcoin? A lire absolument et agir en conséquence!!!!! (Read 4156 times)

Que tu penses à autrui, c'est très bien, bravo mais ne tente pas de décider à ma place "pour mon bien". Merci.
Par ailleurs, ton anecdote n'a rien à voir avec le Bitcoin.

Je pense que tu ne connais pas grand chose des drogues et quand on ne maitrise pas un sujet en général, on s'abstient d'en parler.

Le problème avec la drogue c'est que c'est elle qui décide à ta place. C'est pour ça qu'on parle de "drogue".

Exemple : tu es étudiant en médecine un peu surchargé par le travail et tu découvres que en prenant des amphets du peux bosser 20 heures par jour et être en forme le lendemain. Tout les autres étudiants se dopent alors si tu fais pas pareil t'as aucune chance d'avoir le concours. A la fin de l'année t'es dépendant. Tu développes des effets secondaires, paranoia. Tu plantes ton concours, plus de bourse, dépression, syndrome de manque. Je te laisse imaginer la fin de l'histoire.
Je parle d'étudiants en médecine parce que j'ai une connaissance qui s'est retrouvée dépendante au valium après sa P1. C'est une personne intelligente et raisonnable qui n'aurait jamais imaginé en arriver là.

Quand on parle de légaliser la drogue il faut voir plus loin que le pétard, plus loin que sa petite personne capable de prendre les bonnes décisions. Il faut penser à ceux qui pourraient se retrouver vulnérables à un moment et qui pourraient facilement gâcher une bonne partie de leur jeunesse, voir de la jeunesse des autres.




http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2012/WDR_2012_French_web.pdf

Tu peux regarder p119/120 pour les impacts sur la société (santé publique, criminalité, productivité).

Faut pas, c'est pour ton bien

Mais si, bien évidemment. Qui es-tu pour décider à ma place?
Néanmoins, je suis bien conscient du caractère très dangereux de certaines drogues et je n'en prône certainement pas la consommation. Cela dit, je ne vois pas au nom de quoi je pourrais me substituer à la volonté d'autrui d'en consommer, d'en vendre ou d'en acheter.

Voila pourquoi, pour moi, attaquer le Bitcoin avec ce genre d'arguments fallacieux et dangereux pour nos libertés, me semble suspect.

Il est 17h30, je viens de détruire mon modus operandi. C'est drôle que tu ne cites pas le post ou tu ressors nos fausses statistiques préférées.
C'est comme ça qu'il faut laisser les nouveaux se faire leur avis ? En leur fournissant des informations mensongères qu'ils ne peuvent pas vérifier sans mettre le nez dans le protocole ?

Pour ce qui est des "aspects négatifs" de mes messages, je suis vraiment arrivé sur ce forum avec une démarche positive (ok, j'ai peut être menti sur mes motivations en disant que je voulais investir, mais c’était pour donner un bon a priori).

Néanmoins ici on n'a pas l'air de comprendre le côté "constructive criticism". C'est cet aspect de la communauté plus que tout le reste qui ne me donne pas envie de mettre de l'argent dans le BTC (et aussi que je suis payé a prendre des pauses café, donc pas besoin de faire de l'argent facile). Quelque chose au fond de moi (appelle ça de l'esprit de contradiction ou du bon sens, a toi de voir) refuse de participer à un effort mal construit. Le cours du bitcoin n'est pas lié a son utilisation, je trouve ça absurde. Quand les dev parlent d'implémenter le redlisting tout le monde leur crache dessus, alors que ça parait être une nécessité. Quand quelqu'un propose un scénario d'attaque on le réfute avec les mauvais arguments en profitant pour insulter le type qui a pondu l'idée.

Le jour ou le bitcoin me proposera un moyen crédible de payer en ligne a bas prix je m'en servirai surement. Mais ce jour n'arrivera pas tant que la moindre discussion en dehors du cadre "bitcoin to the moon" se révèle être plus dure qu'un débat théologique avec un témoin de Jéhovah.

En attendant si tout ce que j'ai a trouver sur ce forum sont des attaques ad hominem et des arguments infondés je pense que je vais retourner à ma place d'observateur.
Bisous

Tu es arrivé a la conclusion qu'il ne fallait pas investir good on you, mais 7 semaines plus tard, admettre ton erreur te permettra de mieux le vivre imo  

Le meilleur moment pour planter un arbre c'est il y a 20 ans, le second meilleur moment, c'est maintenant !!
Et oui, même a 1000$ c'est encore être early adopter


Pourtant c'est ce que je fais depuis x mois et guess what ?

Tiens c'est drôle je croyais que je mangeais à peu près tout le temps à la même heure le midi.
Plus sérieusement, le terme "hater" est un peu extrême. Je crois que tu n'aurais pas trop de mal à trouver des posts ou je salue la performance technologique réalisée par le protocole bitcoin. Là ou je suis plus chatouilleux c'est quand je vois que le plus gros forum francais sur le bitcoin (aka le seul, à peu près) est modéré par un des responsables de bitcoin-central et que la moindre critique contre le bitcoin déclenche une chasse aux sorcières.

J'ai essayé plusieurs fois de lancer des discussions constructives sur les limites du protocole (tu peux aussi creuser dans mon historique), scalabilité notamment, et les deux réponses que j'ai reçus sont "la bitcoin foundation s'en occupe" et "tu dis ca parce que tu es pauvre et un gros hater". Pour un amoureux des nouvelles technologies et de leurs enjeux comme moi c'est vexant.

La conclusion que j'ai fini par en tirer c'est que tout les réseaux sociaux centré sur le bitcoin sont contrôlés par des vétérans qui ont plus intérêt à décrédibiliser les critiques qu'à essayer d'y répondre. Du coup j'essaye de faire ma B.A. de la journée pendant les pauses café en essayant de sensibiliser les nouveaux utilisateurs au fait que le monde bitcoin n'est pas une utopie ou on fait apparaître de l'argent en insultant les banques.

Totalement dans le sujet en réponse à la quote du 21

Mais je me demande si cela sert a quelque chose de te répondre !

quand je vois ça, je me dis qu'il y a un truc bizarre...
Monsieur est hater de 8h a 16h ! So cute
Jamais un post avant, jamais un post après
En fait on dirait que c'est ton boulot !?
Mais pourquoi FUD le bitcoin ?

Ou alors c'est le syndrome fight club, plusieurs account et celui ci est log sur l'ordi du boulot ?
Reste plus qu'a trouver l'account qui ne poste qu'entre 17h et 6h du mat

Tu changes le sujet là, mon post était réponse à


L'affirmation "RIEN n'indique qu'elle se développperaient plus vite ou moins vite avant ou après l'invention de bitcoin." est fausse et je tenais à expliquer pourquoi. D'après ton post FTw, tu as l'air de mon avis. Tu dis que c'est un outil, je suis entièrement d'accord. Mais c'est un outil dangereux. Et dans sa forme actuelle bien plus dur à gérer que le cash, ou n'importe quel autre exemple que tu utilises. Notamment parce qu'il est impossible d'adapter les lois KYC à l'intérieur du réseau (j'ai dit a l'intérieur, le fait qu'on puisse appliquer ces lois sur les places d’échanges contre des monnaies fiduciaires ne me parait pas suffisant).

La responsable de la justice US dans l'hearing du sénat à très bien répondu à cette question.

C'est un outil !
Les criminels utilisent la poste, les criminels utilisent des portables, les criminels envoient des emails...et les criminels utilisent parfois le bitcoin.
C'est à la justice d'adapter ses méthodes d'investigation et de réagir.
Et non stigmatiser une technologie

Bien ta grotte ?
Encore dans l'hearing, les responsable des service secret indique que les top cyber criminel ne sont pas passé au bitcoin, comment font-ils maintenant et avant 2011 ?

Comme la technologie GSM, tout les dealers ont des portables
What, on supprime le réseau ?


Que tu mentionne dans la moitié de tes post !
Je ne sais pas ce que tu cherches ou les sites que tu visites pour tomber sur des trucs dans le genre et surtout en btc...
Perso ça ne m'est jamais arrivé et cela ne m'arrivera jamais j'en suis certain.
Mais bon je suppose que tu étais sur le forum d'E-gold, de liberty reserve, de WU, de visa et mastercard pour te plaindre aussi que l'on puisse acheter de la CP avec leurs moyens de paiement !!!


Enfin je te rassure tu n'es pas le premier ni le dernier a vouloir utiliser la CP, la drogue ou le terrorisme pour casser du BTC ^^

Je ne pense pas que toi ou qui que ce soit veuille que toutes les drogues soient légales, certaines ayant des conséquences dramatiques. Le problème de la légalisation de la drogue est de savoir ou placer la limite, par exemple en france on autorise le tabac et l'alcool et pas les cigarettes qui font rigoler. On peut déplacer la limite au delà du canabis si on veut, mais de la a légaliser toutes les saloperies qui existent il y a un gouffre.
Il ne faut pas non plus oublier que la drogue n'est qu'une pièce du puzzle des activités illégales. Et je suis plus à l'aise avec la drogue qu'avec la pédopornographie par exemple.

Le problème serait si de tels journaux disaient des choses positives sur bitcoin.
Ça colle parfaitement à leur rôle d'écrire de telles inepties. Gaston qui suit et acquiesce les nouvelles de la sorte sont pas encore prêt à emboîter le bitcoin, et c'est tant mieux pour tout le monde.

Leur temps est fini, et ils le savent pas encore.

Le bitcoin est une quenelle à toute cette fine équipe


ouaip
 

Il est fort probable que dans les années à venir, le marché de la drogue se légalise: la prohibition est totalement inefficace, coute une fortune et fait tellement de dégâts que nombre de pays sont en train de réfléchir à la légalisation et que certains ont déjà franchi le pas.

Ce qui est sûr, c'est que cela servira de prétexte pour tuer Bitcoin si les autorités n'y trouvent pas leur compte. L'Allemagne a fait le choix de reconnaitre cette monnaie et c'est très intelligent de leur part. Maintenant, il faudra que les différents fiscs changent de paradigme: ils ne pourront plus violer aussi facilement la vie des gens et c'est une excellente chose.

J'apprécie ton argumentaire : tu démolis la phrase "Parce que, que ça nous plaise ou non, le bitcoin est parfait pour les activité illégales sur internet." avec des attaques concernant ma crédibilité et une conspiration des lobbys anti-bitcoin (surement les illuminatis).
Mais tu ne fais pas l'effort de produire le moindre argument contre. A la place tu préfères meubler avec des banalités, d'ailleurs en appliquant ta logique on arrive très facilement à :
"Les gens s’entre-tuaient bien avant l'invention des armes à feu, rien n'indique que leur légalisation augmente la criminalité"
Que tu peux ensuite t'amuser à généraliser à n'importe quoi, avec toi au pouvoir on pourrait acheter des armes chimiques chez casto, parce que "si tu veux tuer ton voisin tu peux le faire avec une fourchette alors rien ne prouve que proposer d'autres moyens plus utiles signifie qu'ils seront utilisés".


En l’occurrence le cas de bitcoin est facile : oui le bitcoin encourage la criminalité parce qu'il permet d'exploiter de nouveaux "marchés". Il n'y avait aucun moyen de payement sur (du point de vue du criminel) sur le dark net avant. Et d'ailleurs avant le bitcoin il n'y avait rien de comparable avec Silk Road sur le net. Et quand on parle de silk road, c'est loin d'être le truc plus immoral qui utilise le bitcoin.

L'argument "on peut acheter de la drogue en cash depuis des années" est fallacieux : le fait que le cash soit une horreur pour les forces de l'ordre ne peut pas justifier qu'on autorise un autre moyen alternatif, surtout si cet autre moyen permet des activités jusqu'alors impossibles. Surtout que dans sa forme actuelle le bitcoin est peu compatible avec les méthodes de police traditionnelles : si tu perquisitionnes un dealer "traditionnel" et que tu trouves 10K$ son son lit en billets de 10, tu peux les saisir et lui demander de justifier la provenance de la somme. Va faire ça avec le bitcoin, apparemment on a pas le droit de torturer quelqu'un pour qu'il décrypte son disque dur.

Quand on voit qu'un amateur arrive à bricoler dans son garage une place tournante de la drogue, qu'il a fallut 1 an et demi d'enquête au FBI pour l'arrêter et qu'ils n'ont même pas été capables de saisir 80% de ses gains, je pense qu'on peut affirmer que la combinaison bitcoin+tor est plutôt efficace.

Non, c'est une affirmation qui n'engage que toi et qui est infondée.
Tu es victime (ou complice?) de la propagande des lobbys.

Je te rappelle par exemple que le marché de la contrefaçon en ligne représente 250 miards par an est se fait exclusivement avec des cartes Visa et Mastercard aujourd'hui.
Donc les activités illégales n'ont pas attendu bitcoin et RIEN n'indique qu'elle se développperaient plus vite ou moins vite avant ou après l'invention de bitcoin.

Chut ! On pourrait nous observer....

on s cotise et on fait un tour sur the hitmannetwork?
ahah!

Je comptais large avec mes centaines de milliers alors. On va dire 150K noeuds.

A force de devoir expliquer tout mes messages deux fois je vais finir par croire que j'explique mal. Ou alors que vous ne lisez qu'une ligne sur deux sans chercher à comprendre.
Je suis sympa je réexplique.
Imaginons qu'il y ait deux factions, une pool de selfish miners A et le reste de noeuds honnetes B.
Les selfishs miners quand ils découvrent un bloc le gardent pour eux jusqu'a ce que B en découvre un aussi, alors ils font la course pour diffuser le plus vite dans le réseau. Sauf si A découvre un autre bloc, dans ce cas la ils conservent l'avance.

Alors on distingue deux cas (dans l'article des deux bonhommes c'est je sais plus quel paramètre) :
-A gagne dans la majorité des cas dans la course a la diffusion
-B gagne // // //
Dans le premier cas un individu lambda cupide a intérêt a rejoindre A.
Dans le second cas le même individu à intérêt a donner son temps de calcul a A quand A a plusieurs blocs d'avance et à B sinon.
Considère ça comme vrai sans plus d'explications parce que j'ai vraiment pas le courage de travailler gratuitement.
Le premier cas signifie que tout les mineurs qui veulent se faire de l'argent rejoignent A, c'est la conclusion de l'article a peu près.
Le second cas signifie que si il y a des selfishs-selfishs-miners dans les selfish-miners, la stratégie des selfishs-miners est compromise. On applique le même argument qu'avant (ie les mineurs cupides changent de stratégie si il y en a une mieux), donc les selfish-miners deviennent des selfish-selfish-miners, et ainsi de suite.


On a déjà dit que cette attaque n'est pas une menace mais on peut imaginer d'autres attaques utilisant le même principe, surcharger le réseau de faux noeuds qui filtrent les infos transmises (un peu l'impression de me répéter mais bon).
Pour ce qui est du nombre de nœuds nécessaire, si mes souvenirs sont bons le nombre de mineurs est de l'ordre de une ou deux centaines de milliers. D'après mes souvenirs aussi il y a des botnets avec plus d'un million d'ordinateurs infectés.
Donc cette menace n'est pas surréaliste.