Topic: Est-ce que je me prends la tête pour rien - page 2. (Read 328 times)

Dans ta situation, le choix est clair : expatriation vers un pays a 0 taxe (Émirats, certaines îles des caraïbes, ...) avant d'atteindre le seuil de l'exit tax (800 000 EUR). Cash-out en France entraîne pour toi beaucoup trop (de mon point de vue) d’impôt a payer, probablement 60 %, accompagné de beaucoup de stress.

Très bien, puisque dans tous les cas tu es d'accord pour faire dans les règles et bien fais le.
Tu régularise tout et cash out une petite partie de tes crypto et tu verras bien comment le fisc te qualifie puis tu agis en conséquence.

Je n'ai à aucun moment parlé d'évasion fiscale ou de fraude ou quoi que ce soit.
Merci de ne pas me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.

Je m'interroge sur la tangibilité du risque d'être requalifié pro et aurais voulu avoir des avis et retours (idéalement : pas que le tien) à ce sujet;
et secondairement : face à ce risque, sur la pertinence OU NON de m'expatrier dans les règles, quitte à payer une exit tax, tant que mes gains réalisés ne sont pas encore trop élevés.

- soit je reste, je déclare et je prends le risque d'être qualifié pro avec taux à 60% à la clé
- soit j'anticipe et je prends mes dispositions pour m'expatrier, m'acquitter de ce que je dois avant que ça ne se produise (ce qui introduira d'autres interrogations comme : pour aller où ?)

C'est un choix cornélien et c'est pour ça que j'aurais souhaité des avis à ce sujet, d'autres personnes ici

Salut,
bon ce n'est que mon avis je ne suis pas avocat fiscaliste.

A priori tu ne pourras pas aller profiter de tes crypto à l'étranger comme ça, de façons légale.
ça serait trop facile, imagine un trafiquant qui arrive au Portugal par exemple et qui sort un ledger avec une grosse somme.
Tu crois vraiment que personne ne va lui demander de justifier comment il a obtenu cette somme?
A priori le Portugal n'est pas un pays magique pour arriver avec un sac de crypto et tout sortir sans justifications.

Pour la qualification pro personne pourra vraiment te dire, il semble que c'est au cas par cas puisque le fisc ne communique pas clairement la dessus.

Au final c'est simple, tu veux être en règle ou en fuite?
Sachant que tu peux être intercepté avant ou pendant ta fuite.

Tout ça est nouveau,  mais payer des impots est "normal" quelque part, surtout en france ou on est bien niveau soins etc...

Je comprends qu'on puisse penser ça (et mal vivre l'expatriation) mais ce n'est pas mon cas.
J'ai déjà vécu à l'étranger, je n'ai pas d'attachement viscéral à la France, donc je n'aurai pas ce problème. L'expatriation, frontalière ou pas, est un vrai projet de vie.

D'autre part tu te méprends, je n'ai pas parlé de fuir le fisc.

Je pense qu'il est deraisonnable de quitter son pays pour fuir le fisc, sauf à la rigueur si c'est un pays trés proche (Suisse, Luxembourg) qui te permettra de passer quand même beaucoup de temps en France. J'ai l'impression que si je devais me retrouver seul dans un pays tropical lointain, je ferais une grosse dépression.

Hello à tous, content d'avoir (tardivement !) trouvé ce forum très éclairé et bien sympathique.

Dans la crypto depuis 2017, de nombreuses erreurs tout au long de 2017-2019 et depuis 2020 je remonte lentement mais sûrement la pente, l'expérience aidant.
Dans mes tentatives de me redresser, j'ai cumulé de nombreuses transactions crypto > crypto, plus de 3500 depuis le temps. J'ai l'impression que c'est considérable, ça l'est probablement.

Depuis peu, enfin repassé en net positif (gains non réalisés).

A l'aube de ce bullrun qui s'annonce (déjà bien commencé en fait mais loin d'être terminé selon moi), et vu la composition de mon portefeuille et ma balance actuelle (6 chiffres), je m'attends (évidemment sans certitude mais je me dois d'anticiper) à basculer dans les très gros gains, genre plus value à 7 chiffres probable, et 8 chiffres pas hors d'atteinte si je performe bien.


Or voilà, le grand nombre de tx que j'ai faites ces dernières années m'inquiète : j'ai très peur d'être qualifié pro et de payer 60% si / lorsque je déclarerai tout ça (me mettre au propre étant mon intention première).
Cela va sans dire qu'à ce tarif, je réfléchirais à un plan B (c'est humain) : expatriation dans un pays chaud, tolérant, accueillant et pas trop pénible (je compte de toutes façons m'expatrier).


Qu'en pensez-vous ?
- ce n'est pas ma principale source de revenus (je suis salarié)
- grand nombre de tx depuis le début; près de 400 déjà en 2021 (faut que je me calme mais j'expérimente, en deFi notamment, et au delà de ça je suis dans l'ajustement constant de mon portefeuille, je dois pas être le seul à pas tenir en place ??)
- des swings importants mais, dans l'immédiat, des gains non réalisés somme toute assez peu impressionnants vu mon cash-in initial
- quasi jamais cash-out sauf dans les premiers mois où j'utilisais Coinbase
- j'ai réussi à mettre au propre toute ma compta via Koinly; ça n'a pas été une mince affaire mais j'ai réussi à aboutir à une cohérence quasi parfaite en termes de résultats; donc pas d'opacité, de rupture de continuité dans la timeline et la cascade de coûts; ou de trucs chelous injustifiables de ce côté
- d'après Koinly, je déclarerais une perte pour 2020
- clairement pas parti pour déclarer une perte pour 2021
- jamais utilisé d'outils typiquement pros ou de produits chelous : je trade que du spot. J'ai testouillé vaguement un peu de farming cet été (suffisament pour me faire rincer en IL et en gas fees), jamais utilisé de bots non plus
- je n'utilise que Coinbase (pour cash-in) et BInance pour trader spot
- décidé à m'expatrier plutôt plus tôt que plus tard (je ne souhaite plus DU TOUT vivre en France, pas en tout cas dans les 10 prochaines années; et probablement jamais plus; surtout si bullrun généreux)
- pas d'enfants, pas d'attaches particulièrement contraignantes en France (pas de baraque à vendre, etc) à part mon boulot actuel
- j'ai été bien sage et bien bête et j'ai soigneusement listé tous mes comptes exchanges (y compris jamais utilisés) lors de ma dernière déclaration donc aucune chance que je ne sois pas dans une liste quelque part à Bercy #facepalm


En fait, je voudrais être de bonne volonté, mais le grand nombre de mes tx me fait peur d'être requalifié pro et de payer un maxi ticket confiscatoire qui me foutrait bien les boules.
Ai-je raison de craindre cela, où me fais-je une montagne ?

Au final, payer 30% ferait certes mal aux fesses, mais pouvoir cash-out et disposer librement de mes gains sans perdre le sommeil ni être emmerdé à chaque mouvement, ça a son intérêt; mais l'incertitude me fait flipper : si je décide de la jouer honnête et bon con de bonne volonté, et qu'au final je me fais requalifier pro, je pourrai pas faire marche arrière et je me serai bousillé tout seul alors que d'autres solutions, certes plus acrobatiques, mais plus séduisantes, s'offrent encore à moi à ce stade où rien n'est encore trop tard.


J'aimerais bien votre avis sur la question car je me sens un peu seul face à mes doutes et mes angoisses fiscales

- vu mes paramètres, ai-je raison de craindre d'être requalifié pro ? Dans votre expérience, suis-je un profil à risque ? (je comprends bien que vous n'êtes pas fiscalistes et que personne ne sait réellement, mais vous avez l'air d'en savoir un gros poil plus que moi donc si vous avez des avis éclairés, je prends)
- me conseilleriez-vous de m'expatrier dès maintenant vue mon envie de départ ? (je ne le ferai pas QUE pour raisons fiscales; clairement pas; même si, n'étant pas fixé sur une destination en particulier, je privilégierai une destination fiscalement sympathique)
- je me dis que si je dois me barrer pour de bon, autant le faire tant que mes gains non réalisés sont sous les 800k€ pour m'éviter l'exit tax (où bien j'ai compris de travers ?)


ça fait des jours que je lis tout et son contraire sur le Portugal (et que j'entends tout et son contraire de la part de gens installés là bas), que je cherche d'autres destinations, je sais plus à quoi m'en tenir donc peut être que vous pourrez m'aider à y voir clair / à prendre un peu de recul et à voir les choses plus froidement.