Pages:
Author

Topic: Спотовый ETF и фьючерсный ETF: в чем разница? - page 2. (Read 595 times)

sr. member
Activity: 601
Merit: 291
Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)
Гэри Генслер слишком сильно разогнался в плане регуляции криптовалютного рынка, ему даже начали грозить судебными исками и угрозами увольнения с поста председателя SEC. Возможно это и повлияло на его поведение, он стал делать гораздо меньше громких и провокационных заявлений. И это правильно, потому что SEC никогда не будет иметь полной власти среди децентрализованных коммьюнити. Но недавно он все-таки выделился:

Сообщается, что ночью официальный аккаунт SEC в Твиттере был взломан и в нем появилось сообщение об одобрении спотового ETF и листинге на всех зарегистрированных американских биржах. Позже Гэри Гэнслер опроверг эту новость, но это привело к нехилому колебанию курса BTC, когда он сначала взлетел почти до 49000 долларов, а потом рухнул до 44000.

Теперь мне кажется вероятность одобрения ETF в ближайшее время стала гораздо ниже.

Видимо кому то из манипуляторов рынка не терпится сыграть на новостях, что пришлось нанимать хакеров, что бы проверить а как эта новость о принятии ETF вообще отыграет, так сказать пробный тест и по всей видимости есть те кто эту новость ждет и готов покупать на самых хаях и вблизи значимых уровней.
Можно конечно допустить что глава SEC сам это сделал и он тоже в доле с рыночными манипуляторами, и сделал это по их настоятельной просьбе.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)
Гэри Генслер слишком сильно разогнался в плане регуляции криптовалютного рынка, ему даже начали грозить судебными исками и угрозами увольнения с поста председателя SEC. Возможно это и повлияло на его поведение, он стал делать гораздо меньше громких и провокационных заявлений. И это правильно, потому что SEC никогда не будет иметь полной власти среди децентрализованных коммьюнити. Но недавно он все-таки выделился:

Сообщается, что ночью официальный аккаунт SEC в Твиттере был взломан и в нем появилось сообщение об одобрении спотового ETF и листинге на всех зарегистрированных американских биржах. Позже Гэри Гэнслер опроверг эту новость, но это привело к нехилому колебанию курса BTC, когда он сначала взлетел почти до 49000 долларов, а потом рухнул до 44000.

Теперь мне кажется вероятность одобрения ETF в ближайшее время стала гораздо ниже.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Могут и ошибаться, но они же не единственные, кто посылает сигналы о том, что SEC для сохранения лица просит какие-то бумажки переоформить с правильными «рамочками», а то предыдущие были по устаревшему ГОСТу. Ну, понятно, что я немного утрирую, но те изменения, которые согласовываются последнее время с SEC, по заявлениям фондов, выглядят не сильно далеко ушедшими от рамочек по значимости. Так что выглядит так, что в SEC принципиальное решение уже принято, а для поддержания авторитетности они включили бюрократические придирки, после чего всё равно всё примут. Посмотрим, конечно, крайние сроки-то у них аж по весне. Но ожидаемые решения-то со дня на день, так что... скорее всего, совсем скоро узнаем. Grin
Valkyrie и ARK даже зарегистрировали форму в SEC для запуска спотового ETF. Тем самым показывая что в этом есть необходимость и востребованность, ну вот не может же SEC отказывать большему числу нуждающихся))

Там аналитик блумберга еще подкидывает что типа SEC относит ETH к товару, но пока делает это не во все услышание. Что не очевидно, но намекает нам на одобрение.

И таких намеков куча. Плюс тоже слышал от многих что уже как бы SEC определились, сейчас только разные танцы и выделывания от них чтобы набить себе цену. И еще единственное думаю чтобы не получилось когда официально его примут, чтобы это не вызвало обратной реакции рынка по причине не такого ажиотажа как хотелось бы. Только это немного смущает.

Забавно, что Генслер и ему подобные чинуши буквально устраивают "охоту на криптоведьм", но при этом полностью игнорируют подобные манипуляции на рынке.
Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Не выплаты, а возможность приобретения долей и, возможно, но это только я предполагаю, возможность продажи долей.
Инвесторы ожидают, что фонды будут получать доходы от инвестиций в первую криптовалюту. Вопрос будут ли они активно торговать на рыке для максимизации прибыли, либо они просто будут держать его в качестае актива и надеятся на естественный рост. Вопрос опять же зачем инвесторам нужен посредник для хранения биткоинов, если фонд выберет второй путь?

Гарантии государства в большинстве стран в явном виде на коммерческую деятельность не очень-то распространяются, для этого есть страховые кампании, а государство может законодательно обязать страховать риски. И обычно все и так страхуют риски, чтобы не оказаться в один прекрасный день полными банкротами.
Значит инвесторам не особо нужны гарантии государства, они могут инвестировать в биткоин без помощи фондов и могут страховать свои инвестиции с помощью частных страховых компаний. Я все больше убеждаюсь, что ценность спотового ETF только в более широких возможностях для манипуляции, другой практической пользы они не имеют.
legendary
Activity: 3080
Merit: 2330
Немного даже смешно, я даже вчера не поверил что это именно из-за них пролитие было и до сих пор не уверен. Я предполагаю что это просто был вынос лонгистов что достаточно закономерно при безоткатном росте, чтобы остудить их.

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Так же предполагаю, что sec все-таки одобрит заявки ETF уже на следующей неделе. Резкий дамп с 45,8k до 40k  и возврат до 44k как бы недвусмысленно намекает на это, я бы даже сказал, что это был предсказуемый шаг со стороны китов/манипуляторов.
Забавно, что Генслер и ему подобные чинуши буквально устраивают "охоту на криптоведьм", но при этом полностью игнорируют подобные манипуляции на рынке.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Могут и ошибаться, но они же не единственные, кто посылает сигналы о том, что SEC для сохранения лица просит какие-то бумажки переоформить с правильными «рамочками», а то предыдущие были по устаревшему ГОСТу. Ну, понятно, что я немного утрирую, но те изменения, которые согласовываются последнее время с SEC, по заявлениям фондов, выглядят не сильно далеко ушедшими от рамочек по значимости. Так что выглядит так, что в SEC принципиальное решение уже принято, а для поддержания авторитетности они включили бюрократические придирки, после чего всё равно всё примут. Посмотрим, конечно, крайние сроки-то у них аж по весне. Но ожидаемые решения-то со дня на день, так что... скорее всего, совсем скоро узнаем. Grin
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.
а вот эти сотрудники Maxiport кто пихали эту новость, зашортили перед этим?) Я их вообще за все годы в крипте впервые слышу, как-то ни одной новости с ними не попадалось на глазу, а тут сразу авторитетное мнение, как будто и до них не было понятно что есть шанс не одобрения. Немного даже смешно, я даже вчера не поверил что это именно из-за них пролитие было и до сих пор не уверен. Я предполагаю что это просто был вынос лонгистов что достаточно закономерно при безоткатном росте, чтобы остудить их.

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.

Вся тема вокруг ЕТФ биткоина это одна большая манипуляция, а то что вчера так хорошо пролилась цена, думаю еще связано с тем, что накануне случился такой хороший рост, вот оно все и наложилось одно на другое. Если захотят продолжит рост то одобрят ЕТФ, хотя по факту это мало что изменит (просто очередная новость), а если захотят сделать коррекцию, то либо перенесут что не так страшно, либо скажут что все плохо, тогда биток сделает еще -10%, все это манипуляции.)
legendary
Activity: 3080
Merit: 2330
Похоже, очередные манипуляции, касательно одобрения заявок спотовых ETF. Так, платформа Matrixport стала распространять слухи о том, что SEC якобы может не одобрить заявки в этом месяце и это может спровоцировать резкий дамп биткоина до $36-38k.
Примечательно, что аналитики Bloomberg иного мнения и предполагают, что вероятность переноса рассмотрения заявок составляет всего лишь 10%.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Если выплаты будут в биткоине

Не выплаты, а возможность приобретения долей и, возможно, но это только я предполагаю, возможность продажи долей.

А что кстати произойдет, если хранилище фонда атакуют хакеры? Соблюдение интересов инвесторов в этом случае гарантируется государством? Возможно неготовность фондов обеспечить безопасность активов и замедляет процесс принятие в США.

Гарантии государства в большинстве стран в явном виде на коммерческую деятельность не очень-то распространяются, для этого есть страховые кампании, а государство может законодательно обязать страховать риски. И обычно все и так страхуют риски, чтобы не оказаться в один прекрасный день полными банкротами.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
По логике, что было взято в натуральном виде, то и возвращено может быть в натуральном виде. Т.е. купили себе немножко ETF за гонконгские доллары, подержали какое-то время, а при реализации попросили выплатить в натуральном виде в виде непосредственно биткойнов. Да, можно спросить, зачем нужен посредник в виде фонда для покупки себе биткойнов, но тут смысл в том, что у фонда так-то должны быть реальные биткойны для выплат, причём никакой левый курс установить не получится, а оперирующие только фиатом фонды вполне могут разыграть какую-нибудь схему с тем, какой курс они устанавливают на ввод-вывод.
Может я не до конца понимаю данный инструмент, но мне кажется основная идея заключается в том, чтобы инвестор не брал на себя никаких рисков по обеспечению безопасности своих активов и при этом получал доходы от реализации. Если выплаты будут в биткоине, то инвестору нужно будет разбираться в тонкостях работы кошельков, хранении приватных ключей и секретных фраз, а главное ему самому придется реализовывать его в фиате. Многим это не нужно, поэтому они и перекладывают ответственность на фонды. А что кстати произойдет, если хранилище фонда атакуют хакеры? Соблюдение интересов инвесторов в этом случае гарантируется государством? Возможно неготовность фондов обеспечить безопасность активов и замедляет процесс принятие в США.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да и какой практический смысл сего действа?

По логике, что было взято в натуральном виде, то и возвращено может быть в натуральном виде. Т.е. купили себе немножко ETF за гонконгские доллары, подержали какое-то время, а при реализации попросили выплатить в натуральном виде в виде непосредственно биткойнов. Да, можно спросить, зачем нужен посредник в виде фонда для покупки себе биткойнов, но тут смысл в том, что у фонда так-то должны быть реальные биткойны для выплат, причём никакой левый курс установить не получится, а оперирующие только фиатом фонды вполне могут разыграть какую-нибудь схему с тем, какой курс они устанавливают на ввод-вывод.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
В связи с законодательными новациями в Гонконге мы открываем для себя ещё одну грань разницы между возможными ETF: в натуральной форме и посредством местной валюты. Так, в Гонконге предполагается, что ETF можно будет покупать непосредственно за биткойны, а в США — за доллары. Такой вот любопытный момент. Я так понимаю, что это должно подразумевать и возможность выхода в одном случае хоть в биткойны, хоть в гонконгские доллары, а во втором случае только в USD. Понятно, что, как по мне, так гонконгский вариант выглядит интереснее. А вот наиболее любопытно здесь то, насколько интерес именно к ETF в Штатах окажется или не окажется выше, чем к аналогичных финансовым товарам в других странах (где пока интерес не особо-то и проглядывается).
Интересно, но мне кажется, что во-первых, принятие ETF в любых странах кроме США почти не оказывает влияния на рынок, ни на криптовалютный, ни тем более традиционный, а во-вторых покупка ETF напрямую в BTC возможно и удобна для самих фондов, но влияния на рынок это тоже особого не окажет. На рынок-то фонды в этом случае не выйдут, а просто добавят биткоин себе в активы. Да и какой практический смысл сего действа? У инвестора уже есть запасы биткоина, которыми он может спокойно распоряжаться, или не совсем свободно если они находятся у доверенного кастодиана, который обеспечивает для институционалов приемлемый уровень безопасности. Зачем им забирать его и обменивать на бумажную альтернативу, которая не имеет той же силы и не дает таких же прав? Вдруг государство решит национализировать запасы биткоина и начнет забирать их у фондов? Сможет ли оно защитить инвесторов от самого себя?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В связи с законодательными новациями в Гонконге мы открываем для себя ещё одну грань разницы между возможными ETF: в натуральной форме и посредством местной валюты. Так, в Гонконге предполагается, что ETF можно будет покупать непосредственно за биткойны, а в США — за доллары. Такой вот любопытный момент. Я так понимаю, что это должно подразумевать и возможность выхода в одном случае хоть в биткойны, хоть в гонконгские доллары, а во втором случае только в USD. Понятно, что, как по мне, так гонконгский вариант выглядит интереснее. А вот наиболее любопытно здесь то, насколько интерес именно к ETF в Штатах окажется или не окажется выше, чем к аналогичных финансовым товарам в других странах (где пока интерес не особо-то и проглядывается).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Любопытные дела творятся. Ark Invest решил закупиться фьючерсами на биткойн ProShares Bitcoin Strategy ETF аж на 92 миллиона баксов. В то же время там продолжают избавляться от акций Coinbase. Ещё поди разберись, в чём логика подобных решений. Если вспомнить суд против SEC по поводу ETF, то там решение было вынесено о том, что надо одинаково относиться к спотовым и фьючерсным ETF, т.е. закупка ProShares Bitcoin Strategy ETF намекает, что вряд ли разрешения на фьючерсные ETF будут отозваны, а вероятность одобрения спотовых также велика... Но тогда что с Coinbase? Не ей достанутся все плюшки от этого решения? В последний момент партнёром фондов станет какая-то из старых известных бирж? Интрига, однако. Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Хотелось бы выяснить следующее: что дает спотовый ETF институциональным инвесторам, какие манипуляции они смогут производить имея много акций биржевых фондов, которые в свою очередь владеют уже реальным Биткоином. И в частности следующее: если для продажи ETF нужен физический, то есть уже купленный Биткоин, то как дальнейшая покупка бумаг на этот Биткоин вообще может влиять на рынок? Биткоин же уже был куплен и это движение уже отразилось на графике, как его "перекупка" через бумаги должна влиять на график? А так идея понятна: институционалам нужен простой и главное регулируемый способ инвестировать в криптовалюты и спотовый ETF подходит для этого идеально. Также цена на ETF полностью коррелирует с рыночной, что позволяет принимать решения о покупке/продаже сразу же, а не с перспективой на будущее как с фьючерсами.

Спотовый ETF разумеется будет широко использоваться институционалами. И схем тут может быть множество.
Когда имеется несколько образов одного и того же актива можно эффективно заниматься арбитражем. Вот на форуме в 2017 году люди любили заниматься арбитражем, но это же копеечные прибыли по сравнению с теми сверхприбылями, которые на этом деле смогут извлекать институционалы!
Также спотовые ETF могут использоваться для хеджирования и как фиатные шлюзы. Последнее для институционалов очень важно, так как они рассматривают BTC, именно как актив для инвестирования, а не монетарный актив.
Ну и главное - спотовые ETF привлекут в рынок очень много денег домохозяек, что позволит значительно повысить капитализацию Биткоина. А небольшая (относительно) капитализация Биткоина это то, что очень раздражает институционалов. Они привыкли работать с активами с большей капитализации, для них это более "надёжно".
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я согласен с тем, что это возможно. Но не согласен с тем, что это возможно всегда. Для отправки картинки в сеть нужна комиссия в настоящих биткоинах. А если их будет оставаться мало, то получить их будет не так-то просто. Вряд ли ведь майнеры в сговоре с теми, кто разыгрывает такую предполагаемую многоходовку с кастодиальных хранением биткоинов для спотовых ETF.

Продержите такую ситуацию достаточно долго, чтобы все знали, что в биткойнах что-либо отправлять бессмысленно, и биткойн утратит свое былое значение, а потом можно будет отпускать ситуацию, и вернуть всё обратно при сильно сократившемся предложении настоящих биткойнов и сильно возросшем числе бумажных будет уже весьма затруднительно. Необязательно всё делать на 100%, иногда хватит и 99%... Sad
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Я согласен с тем, что это возможно. Но не согласен с тем, что это возможно всегда. Для отправки картинки в сеть нужна комиссия в настоящих биткоинах. А если их будет оставаться мало, то получить их будет не так-то просто. Вряд ли ведь майнеры в сговоре с теми, кто разыгрывает такую предполагаемую многоходовку с кастодиальных хранением биткоинов для спотовых ETF.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Правда, хранение большой части биткоинов у кастодиана и оставление в свободной циркуляции лишь малого количества монет, наоборот, должны способствовать снижению комиссий. Если нечего передавать, то и транзакциям взяться неоткуда. А без роста транзакционной активности не будет роста комиссий.

Если не заниматься намеренным противодействием, то да, но я специально сказал про отправку картиночек, когда стал говорить о комиссиях. Через картиночки можно всегда искусственно заспамливать мемпул так, чтобы небольшие транзакции всё равно требовали избыточно много комиссии. Один менеджер тут уже писал, что на прошлой неделе он на комиссии для отправки платежей участникам подписных потратил 200 баксов... для мелких платежей это уже запретительные комиссии.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Чем больше биткойнов на подконтрольных адресах, тем меньше биткойнов в открытом обращении. Добавим запредельные комиссии за отправку картиночек, чтобы невозможно было отправлять мелкие суммы, и настоящий биткойн становится полностью дисфункционален безо всякого запрета, а остаются только его подконтрольные бумажные версии. И тогда можно будет уже и не запрещать. Ну, это так, одна из возможных версий развития событий...
Достаточно убедительно. Меня вот смущает нарратив "дождёмся снижения комиссий, а потом..." С таким подходом мы сами себя убеждаем в том, что Биткоин сейчас дисфункционален. Стоит подумать и о таком варианте, при котором комиссии и дальше будут увеличиваться. Открывать сейчас платёжные каналы с надёжными нодами, чтобы потом в любое время можно было бы распоряжаться своими биткоинами, не опасаясь высоких комиссий.

Правда, хранение большой части биткоинов у кастодиана и оставление в свободной циркуляции лишь малого количества монет, наоборот, должны способствовать снижению комиссий. Если нечего передавать, то и транзакциям взяться неоткуда. А без роста транзакционной активности не будет роста комиссий.
Pages:
Jump to: