Pages:
Author

Topic: Спотовый ETF и фьючерсный ETF: в чем разница? (Read 595 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Когда я вижу новости о том, что  выпускаются новые гибридные ETF, которые в одном блоке связывают биткойн и квоты на выбросы парниковых газов, я всё больше убеждаюсь в том, что биткойн стремительно становится консервативным активом, который добавляет привлекательности и другим решениям, и подобных странных гибридных финансовых решений, видимо, будет становиться только больше, потому что спрос на связанные с биткойном инструменты не ослабевает. Интересно, что привяжут к биткойну в следующий раз? Апельсиновый сок или фьючерсы на недвижимость? Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Любопытная статистика из Австралии: там ещё в августе запустили собственные ETF на биткойн (а завтра запустят и ETF на эфир), и вот с тех самых пор этот фонд сумел набрать всего 165 биткойнов. Собственно, наглядно видно, почему при огромном интересе к ситуации в Штатах мы практически не замечаем, что в других странах тоже вводятся аналогичные фонды, что там тоже идёт какая-то околокриптовая жизнь и т.п. Даже в достаточно развитых других странах речь идёт о сравнительно небольших суммах.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ох, с вводом ETF всё растёт число бумажных производных от биткойна, которыми собираются пользоваться старожилы фондового рынка. Теперь SEC одобрила бирже Nasdaq опционы на ETF на биткойны от BlackRock. Производный инструмент от производного инструмента, причём уже созданный для того, чтобы, по сути, чисто спекулировать на возможную цену не самого биткойна, а именно ETF от BlackRock на него. В итоге, уже сейчас курс биткойна становится размытым в том, что понимается под этим определением, а, похоже, совсем скоро нужно будет уточнять, какой конкретно курс биткойна имеется в виду, потому что курс настоящего биткойна, скорее всего, хотя бы немного, да начнёт расходиться с его бумажными разновидностями и производными на производные! И волатильность, скорее всего, будет снижаться даже быстрее, чем это казалось раньше.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Любопытная статистика по приобретению ETF тут пришла по одному из фондов, Millennium Management. Из общего капитала в 64 миллиарда долларов фонд решил вложить в ETF на биткойны уже аж почти 2 миллиарда, при этом они не стали брать какой-то один ETF, а вложились в бумаги от ARK, Bitwise, Grayscale, iShares и Fidelity. В целом, видно, что некоторый крупняк очень верит в будущее биткойна и только ждал, когда можно будет попытаться вложиться в него наиболее комфортным для себя способом. Подобные новости намекают, что история с ETF, вероятно, ещё не отыграла, и мы ещё увидим последствия их принятия, даже если не всегда будет очевидно, что это их влияние.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Прошёл эффект эйфории от самого факта одобрения ETF в Штатах, и сейчас вовсю активизируется интерес к размерам комиссий при использовании этого инструмента. Так, в Grayscale явно обеспокоились непрекращающимся оттоком средств из их GBTC в фонды конкурентов, и вместо текущей ставки в 1,5% предлагают новый вариант ETF с названием Bitcoin Mini Trust, где комиссия уже будет в 10 раз меньше, 0,15%, и это теоретически станет самой низкой комиссией для ETF из всех предложений на рынке.

Также поступают данные о комиссиях на гонконгские ETF: ожидается, что при покупке это будет 0,5-1% (минимум 850 долларов), при продаже обратно 0,1-0,15 (минимум 500 долларов), и 0,15-0,25% (минимум 4-8 долларов) при торговле на вторичном рынке.

Похоже, можно будет понаблюдать за борьбой за пользователей с битвой комиссий, кто сумеет ещё на мелкую дольку предложить ту же услугу дешевле.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Получилось Smiley  На фоне позитивных новостей стали покупать биток по 71к и кто-то тут же начал наливать им. сегодня курс опускался до 68.5

Уже 66,5, но ИМХО это выглядит как нормальные колебания на бычьем рынке, чтобы вытрясти всех, кого можно, на промежуточных этапах похода к новому ATH, а ETF в Гонконге и вовсе пока на уровне слухов... а вот если их запустят, и в них потекут юани материкового Китая... это может быть драйвер роста помощнее, чем до 71к. Grin
hero member
Activity: 2744
Merit: 530
https://moon-bot.com
А вот и свежие новости в топку бычьего рынка: Блумберг распространяет слухи про то, что спотовые ETF на биткойн в ближайшее время могут быть одобрены в Гонконге. А все ведь понимают, что Гонконг последние годы это практически всегда не просто Гонконг, а прокси для работы материкового Китая с тем, что он не хотел бы видеть на всей территории страны в явном виде. Теоретически принятие ETF на биткойн в Гонконге может ещё немножко толкнуть цену биткойна вверх. Получится? Grin

 Получилось Smiley  На фоне позитивных новостей стали покупать биток по 71к и кто-то тут же начал наливать им. сегодня курс опускался до 68.5
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А вот и свежие новости в топку бычьего рынка: Блумберг распространяет слухи про то, что спотовые ETF на биткойн в ближайшее время могут быть одобрены в Гонконге. А все ведь понимают, что Гонконг последние годы это практически всегда не просто Гонконг, а прокси для работы материкового Китая с тем, что он не хотел бы видеть на всей территории страны в явном виде. Теоретически принятие ETF на биткойн в Гонконге может ещё немножко толкнуть цену биткойна вверх. Получится? Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Большая часть инфоповодов по ETF уже, конечно, отработала, но сами события продолжают происходить. Например, в VanEck решили отказаться от фьючерсных ETF на биткойн, потому что считают спотовые более перспективными и интересными для себя. При этом власти Таиланда ознакомились с практикой США в этом вопросе, но не торопятся повторять опыт заокеанских коллег, при этом переживают, что местные брокеры на этом фоне завлекают вкладываться в американские ETF на биткойн. А вот в Южной Корее и запускать свои ETF на биткойн не спешат и намекают, что по местным правилам брокеры могут выходить за рамки закона, если будут предлагать вкладываться в ETF в других юрисдикциях. И я бы сказал, что это только по верхам собранные данные о том, насколько всё ещё неопределённая ситуация с соотношением фьючерсных и спотовых ETF на биткойны и их принятием в мировом масштабе. Продолжаем кушать попкорн. Grin
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.
На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.
Согласен. Плюс сюда еще этот преждевременный пост, который свалил на злых "хакеров" а на кого же еще легче всего свалить? Грамотно остудил рынок. Да у него на роже написано что не пальцем сделанный чувак
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.
На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.
Блин ну это классика жанра, там небось инсайдер на инсайдере сидит и им же погоняет. Хоть есть органы которые обязаны следить за этим, но уверен что они настолько ловко умеют это делать что их никто не раскроет, вот так они "зарабатывают". Есть же женщинка в годах одна, Нэнси Пэлоси, депутат Палаты представителей Конгресса США, ей 83 года, так давным-давно смотрел передачу про инсайдерскую торговлю на миллионы баксов, вроде ее муж проворачивает, а ценной информацией конечно же обладает она. Но как работала она там так и работает.

А как узнали что этот сенатор покупал эфир, это же никак не узнаешь, он что свой адрес в публичном пространстве оглашал? Он же знает что нельзя этого делать.
Как в той шутке про "главное в ходе расследования не выйти на самого себя") так и тут. Пэлоси эта мульти миллионер и вполне легально, перед пампами акций нвидиа и прочих удачно залетает, но то прост талант у мужа. А которая биток все пытается соскамить, Уоррен кажется, она тоже миллионов 70 баксов имеет легально, причем всегда работала в гос органах, но тем не менее папуасией мы будем называть другие страны...

"А как узнали что этот сенатор покупал эфир" - там у них форма есть где указываешь что и когда купил.
Он указал сумму что-то в районе 50к покупка 3 января и на 10к еще 8го, при втором провале. Номера кошелька и прочего понятно нет, просто тип актива, дата и вилка по сумме.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир.

Насколько я помню, где-то уже принимали и ETF на биткойны и ETF на эфир, и к последним интерес был исчезающе малым по сравнению с интересом к инструментам в биткойнах. Вероятно, ETF на другие заметные криптовалюты появиться могут, но я бы не ожидал от них уже ни сильного влияния на весь рынок, ни даже сильного влияния на сам актив, потому что нет у крупных классических инвесторов пока что интереса ни к какой альте, по большому счёту...
Етф не было, были всякие bakkt и другая хрень давно, там когда запустили торги и правда было ни о чем объема. У битка етф первый день позавчерашних торгов было 4 лярда объем, это много. У эфира конечно будет намного меньше, ну пускай в день запуска лямов 500. С дальнейшим снижением к ниже 100. Ну это моё предположение, как там будет неизвестно. Может и правда после эфира ничего больше не будет представлять интерес.

Вообще посмотрят какие торги будут с битком и разберуться надо вообще что либо еще)
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир.

Насколько я помню, где-то уже принимали и ETF на биткойны и ETF на эфир, и к последним интерес был исчезающе малым по сравнению с интересом к инструментам в биткойнах. Вероятно, ETF на другие заметные криптовалюты появиться могут, но я бы не ожидал от них уже ни сильного влияния на весь рынок, ни даже сильного влияния на сам актив, потому что нет у крупных классических инвесторов пока что интереса ни к какой альте, по большому счёту...
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.
На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.
Блин ну это классика жанра, там небось инсайдер на инсайдере сидит и им же погоняет. Хоть есть органы которые обязаны следить за этим, но уверен что они настолько ловко умеют это делать что их никто не раскроет, вот так они "зарабатывают". Есть же женщинка в годах одна, Нэнси Пэлоси, депутат Палаты представителей Конгресса США, ей 83 года, так давным-давно смотрел передачу про инсайдерскую торговлю на миллионы баксов, вроде ее муж проворачивает, а ценной информацией конечно же обладает она. Но как работала она там так и работает.

А как узнали что этот сенатор покупал эфир, это же никак не узнаешь, он что свой адрес в публичном пространстве оглашал? Он же знает что нельзя этого делать.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.
На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

При этом курс уже меняется далеко не так сильно, как многими ожидалось, большую часть роста биткойн выбрал ещё на этапе ожидания хороших новостей. Теперь только если разгонять будут, посмотрим. А вот некоторая альта поперёд батьки рванула гораздо активнее вверх, хотя ETF были именно на биткойн. Но дополнительное признание первой и самой главной криптовалюты, как обычно, влияет на весь рынок. Grin
Да уж, чересчур, sui, arbitrum и даже эфир калсик вообще напомнили альтсезоны как в старые добрые времена когда за сутки показали 20%+, давно я не видел с такой капой стреляющую альту, кроме соланы конечно. Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир. И вот разогнать его было бы самое время. Там уже поговаривают что к маю 2024 могут одобрить, за эти месяцы ожиданий хотелось бы тоже прокатится, а там и халвинг уже состоится до этого. Не хотелось бы смотреть очень далеко, но если примут ETF на эфир, что будет следующее? Ну лучше двигаться не спеша и последовательно, надеюсь это будет не рипл  Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

При этом курс уже меняется далеко не так сильно, как многими ожидалось, большую часть роста биткойн выбрал ещё на этапе ожидания хороших новостей. Теперь только если разгонять будут, посмотрим. А вот некоторая альта поперёд батьки рванула гораздо активнее вверх, хотя ETF были именно на биткойн. Но дополнительное признание первой и самой главной криптовалюты, как обычно, влияет на весь рынок. Grin
legendary
Activity: 3080
Merit: 2330
В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
а теперь еще и может заявить, что рынок не готов к принятию ETF как раз из-за возможности подобных манипуляций.

Заявить-то можно, но тогда придётся что-то делать с судебным решением, которое требует одинаково относиться к спотовым и фьючерсным ETF, т.е. тогда надо будет как-то отзывать одобрение фьючерсних ETF на биткойн, а никакой информации о возможной подготовке подобного решения и близко ниоткуда не поступает. Так что я бы не ожидал, чтобы SEC вдруг решила совсем уж взбрыкнуть. Максимум отложат решение до весны, когда у них самый последний срок, но ИМХО и это вряд ли. Чтобы не одобрить, они должны были бы всё это время искать союзников в бюрократической машине и активно прорабатывать это направление.

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Видимо кому то из манипуляторов рынка не терпится сыграть на новостях, что пришлось нанимать хакеров, что бы проверить а как эта новость о принятии ETF вообще отыграет, так сказать пробный тест и по всей видимости есть те кто эту новость ждет и готов покупать на самых хаях и вблизи значимых уровней.
Можно конечно допустить что глава SEC сам это сделал и он тоже в доле с рыночными манипуляторами, и сделал это по их настоятельной просьбе.
Да необязательно нанимать хакеров, достаточно кому-нибудь из ведомства зайти под учеткой SEC и запостить "фейковый" листинг, который все так ожидают. Еще высказали предположение, что SEC действительно планировали заявить о листинге и подготовили этот твит заранее, но что-то сломалось в автоматической системе отправки твитов и новость вышла не в тот момент. Второй вариант выглядит крайне сомнительно, это похоже на повторную попытку постричь хомяков на новости об одобрении ETF. Так или иначе, SEC плохо выполнила свою обязанность по защите инвесторов, а теперь еще и может заявить, что рынок не готов к принятию ETF как раз из-за возможности подобных манипуляций.
Pages:
Jump to: