Topic: EU möchte PoW-basierte Coins wie Bitcoin per 1.1.2025 verbieten (Read 585 times)

Nachdem wohl kein PoW-Verbot in der MiCa kommt, könnten zumindest Einschränkungen für den Finanzbereich kommen:

EU-Vorstoß: Droht ein Bitcoin-Verbot durch die Hintertür?

Es scheint ein Effizienzklassensystem ähnlich wie bei Elektrogeräten angedacht zu sein. Wenn man sich an das "Glühbirnenverbot" erinnert, könnte das theoretisch auch zu einem Bitcoin-Verbot führen, wenn die Autoritäten der Ansicht wären, dass die Mining-Branche nicht genug für die Nachhaltigkeit tut.

Das würde dann in Richtung der angedachten Aufnahme "grüner" Kryptotechnologien in die EU-"Taxonomie" gehen. Wäre also nichts Neues, das wurde ja schon früher als Alternative zum PoW-Coin-Handelsverbot ins Spiel gebracht.

Ein Satz ist mir noch aufgefallen:

Hm. Wer weiß, wie PoW-Systeme funktionieren, der dürfte auch wissen, dass eine signifikante Senkung des "Stromverbrauchs" nur durch zwei Maßnahmen möglich wäre:

1) Abwanderung von Teilen der Mining-Branche aus der EU (man könnte also Miner mit restriktiven Bestimmungen zu vergraulen versuchen)
2) Senkung des Bitcoinpreises (damit wurde ja das PoW-Verbot argumentiert)

Viel sinnvoller als die Senkung des Stromverbrauchs wäre hingegen die Erhöhung des Erneuerbaren-Anteils. Es gibt hier natürlich das Problem der Knappheit erneuerbaren Stroms. Man könnte daher bei den Auswirkungen auf Knappheitssituationen auf dem Strommarkt ansetzen: Miner, die z.B. ihren eigenen Strom erneuerbar erzeugen, haben keine Auswirkungen, ebenfalls solche, die nur dann minen, wenn Strom im Überfluss vorhanden ist (also der Großhandelspreis sehr niedrig ist).

Die niedrigere Quote hierzulande hat definitiv auch etwas mit der Altersstrucktur zu tun. Mir liegt eine Analyse einer großen österreichischen Bank vor nach der rund 30% (!) der Einwohner unter 30 Jahren entweder bereits in Crypto investiert sind oder dies im Laufe von 2022 umsetzen wollen.
Crypto hat bei der jungen Bevölkerung einen ganz anderen Ruf als bspw bei Rentnern - sofern diese BTC und co. überhaupt kennen.

Das erklärt mMn auch die hohe Adoption in bspw Afrika, dort ist der Altersdurchschnitt wesentlich niedriger als hier, Smartphone, Wallets und co gehören da fast zur Standardausstattung.

Kommt drauf an, was mit "wir" gemeint ist. Denn es gibt Länder, in denen tatsächlich schon mehr als 10% der Bevölkerung einen Kryptowährung-Exchange-Account besitzen. Natürlich geht es dabei hauptsächlich um Spekulation, aber immerhin.

Zum Thema Merchants: Ja, man muss gezielt nach BTC-Annahmestellen suchen. Und ich gebe selber zu, dass die Gewohnheiten, die man halt hat dabei, auch mich oft davon abhalten, BTC zum Zahlen zu verwenden. Das wird auch wohl noch ne Weile so andauern.

(Vielleicht könnte man immerhin die Benutzerfreundlichkeit verbessern. Nur ne Idee für die Leute, die solche Listen wie coinpages.io erstellen: man könnte vielleicht das ganze in eine Browser-Extension packen, damit man direkt nach Produkten suchen kann, also Produktergebnisse filtern, und nicht nur nach Merchants suchen und dann mühevoll deren Onlineshop aufrufen ... Ist immerhin ein womöglich entscheidender Schritt weniger ...)

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Aber jetzt back to topic: Mir ist in der MiCa ein Absatz aufgefallen, den ich bisher nicht beachtet habe. Der könnte in bestimmten Fällen auch für Bitcoin zu einer "Whitepaperpflicht" führen:


Quelle

(bei den genannten Ausnahmen geht es u.a. um durch Mining automatisch generierte Coins).

Dieses Whitepaper müsste dann der erstellen, der bei einer Börse anfragt, um den betroffenen Coin traden zu dürfen, oder die Börse selbst wenn sie den Coin auf eigene Initiative listet ("Title II", Artikel 4a, Paragraph 1a).

Irgendwie ist das ganze nicht ganz klar formuliert, denn in Art. 2 steht klar, dass der gesamte "Title II" (also die Whitepaperpflicht, Marketing-Einschränkungen usw.) nicht für Coins, die automatisch durch Validierung generiert werden gilt, und dann wird die Ausnahme weiter unten wieder eingeschränkt ...

Mir wärs nach >10Jahren halt mal ganz lieb, wenn wir endlich mal von dem reinen Potenzial wegkommen, davon ist zweifelsohne genug vorhanden,
nur mit der tatsächlich Adoption haperts immernoch gewaltig.

Einiges kenn ich, anderes vermutlich nich,
in meinem Alltag spielt das meiste davon aber keine große Rolle.

Von den Läden, in denen ich für gewöhnlich einkaufe, akzeptiert praktisch keiner BTC (von den oben genannten Beispielen für Spiele/Server/Drogen abgesehen),
da hilfts mir auch wenig, wenn ich in Shop X Luxus-Uhren, oder -Autos mit BTC kaufen könnte.

Klar gibt es solche Shops, aber das sind bedauerlicheweise Einzelfälle und selbst die muss man schon gezielt suchen, um sie überhaupt zu finden.
Wenn ich mir bspw neue Hardware bestelle, dann such ich nach der Hardware, nicht nach Shops, in denen ich mit BTC zahlen kann.
Denn selbst wenn ich dann nen Shop finde, der Hardware für BTC verkauft, is die Wahrscheinlichkeit, daß der auch die Produkte hat, nach denen ich suche, doch eher gering.

Also verkauf ich halt die BTC und bestell dann ganz klassisch per Nachnahme, oder wenn's ganz schnell gehen muss auch mal per CC (ich mag keine CC, aber dann liefert cyberport in ~3std).

Ich hab ja auch nicht "alle" geschrieben Ich würde jedenfalls schätzen, dass wenn es ein "allgemeines Umgangsverbot für Bitcoin" gäbe, wohl mindestens 50%-70% des Adoptionspotenzials weg sind. Die ganzen "bürgerlichen" Spekulanten und Sparer wären dann zum großen Teil weg. Für andere, rebellisch gesinntere Bürger mag das anders aussehen.

Auch wenn "nur" der gewerbliche/regulierte Handel verboten würde wie in einer der MiCa-Versionen angedacht, wäre wohl der Markt erst mal schwer getroffen.

Im übrigen bezieht sich ja "verbieten" nicht auf "verhindern", sondern "den Umgang damit unter Strafe stellen". Wenn Cannabis verboten ist, heißt das ja auch nicht, dass man wilde Hanfpflanzen damit "verhindert". Oder so ähnlich.

An das Szenario "alle Spekulanten raus und wir haben wieder einen 'reinen' (also nicht von Fiat-Wertvostellungen kontaminierten) Bitcoin" hab ich übrigens auch schon mal gedacht. Dummerweise hängt die Angriffssicherheit des PoW ziemlich eng mit diesem Wert zusammen. Wer auch immer Bitcoin zerstören möchte (China, FBI, Greenpeace ...), hätte dann ein einfacheres Spiel. Ich glaube auch nicht, dass das so einfach funktionieren würde, irgendwann würde eben doch wieder spekuliert, dann hätten wir das Spiel von vorne und wieder Riesengewinne. Besser wäre es z.B., wenn sich der Preis etwa auf dem derzeitigen Niveau (also grob $5000-$100000) stabilisieren würde. Das würde etwas den Wind aus der Spekulation nehmen ohne die negativen Auswirkungen auf die Sicherheit.

Hm, kennste diesen Thread? Da werden doch einige Möglichkeiten aufgelistet, wo man mit BTC eigentlich ziemlich viel erwerben kann. Dann gibts natürlich noch die Website eines unserer Mitforisten, coinpages.io.

 
https://www.hauskauf-wissen.de/mit-bitcoins-ein-haus-kaufen-geht-das/
https://www.capital.de/immobilien/haus-gegen-bitcoin
 

aber ja, du hast Recht. Das wird sich erst ändern wenn's richtig kracht und die breite Masse "lernt" den Wert einzuordnen. Bitcoin ist nur die erste Stufe, für die zweite Stufe muss vollständig die Kopplung zu FIAT aufgelöst werden.

Naja, dann musst Du aber auch erstmal jemanden finden, der Dir das Haus direkt via BTC und nich via FIAT verkauft.

Das is zumindest immer mein Problem, wenn ich BTC "nutzen" möchte, ich find kaum jemanden.
Außer Drogen, Spiele und den ein oder anderen vServer zu kaufen konnt ich damit bisher nochnich wirklich viel anfangen.
Ein Grund, warum ich in den letzten Jahren mehr gespendet, als ausgegeben habe. 

Ich zum Bleistift habe ihn bisher nicht genutzt, um damit zu "spekulieren" und ich werde ihn auch nie dafür nutzen. Das ist es nämlich nicht, was mich am Bitcoin interessiert. Mich fasziniert die technische Komponente aber auch die Möglichkeit sich von den Fesseln der Finanzregulierungen weitgehends zu lösen. Wenn ich spekulieren möchte, dann bedien ich mich der Börse und handle Hängebauchschweine oder Sojabohnen  Und wenn ich irgendwann 100 BTC haben sollte dann kauf ich mir das Haus direkt via BTC und nicht via FIAT.

Und wie wir alle wissen, sind illegale Drogen ja total unbeliebt und werden von niemandem genutzt. 

Aber is n gutes Beispiel dafür, wieviel solch ein "Verbot" in der Praxis bringen würde.

Wieviele Leute nutzen ihn denn überhaupt zu irgendwas anderem als Spekulation? Also ich kenn niemanden.

Dito. Um ihn zu verbieten, müsste man wie zuvor erläutert den Zugriff zum Internet und alles was damit in Relation gebracht werden kann, verbieten. Einschränken kann man, in dem man z.B. den Handel einschränkt, die Nutzung, Werbung auf öffentlichen Plattformen, das Anbieten von Dienstleistungen damit, usw.
Das glaube ich dir und kann es mir gut vorstellen. Diese Leute verdienen es nicht, einen einzigen Satoshi ihr Eigen zu nennen weil sie nicht ansatzweise schätzen wofür der Bitcoin gemacht wurde.
Du meinst den Preis gegen irgendeine Fiat-Währung nehme ich an, denn ansonsten hat der Bitcoin keinen "Preis". Und ja, ich gebe dir Recht. Das wäre super, so einen Zustand würde ich mir herwünschen. Ich schließe meine Augen und stelle mir das fest vor und wünsche es mir. Das wäre traumhaft wenn dieser Fall eintreten würde, ganz ernsthaft gemeint.
siehe oben. Das Problem hätte sich selbst geheilt, indem alle gierigen Profitjäger von der Bildfläche des Bitcoin verschwinden würden.
das wäre wundervoll, ich nehme es in meine Wunschliste auf
Mit "wo er jetzt ist" meinst du vermutlich wieder den "Preis" nehme ich an und wie bereits gesagt. Der gehört so oder so nicht zum Bitcoin, das ist ein Nebenprodukt den der gierige Mensch gemacht hat, um angeblichen WERT zu bilden. Wie traurig das eigentlich ist und es keiner merkt. Die Menschen gammeln vor sich hin in dem sie nach WERT streben. Der Wert eines Objekts, eines Gefühls, einer Sache an sich, sollte individuell von jedem einzelnen festgelegt werden und nicht von einer zentralen Instanz oder einer Börse festgelegt werden. Ich frage nicht in der Öffentlichkeit nach, ob mein Cello wertvoll für mich ist oder ob eine Orange mehr Bedeutung und Wert hat wie eine Zitrone. Der Wert ist ein Ausdruck der Wichtigkeit eines Gutes, die es für die Befriedigung der subjektiven Bedürfnisse besitzt, wie sie sich etwa in seinem Nutzen und in der betreffenden Präferenzordnung des Subjektes widerspiegel. Allerdings wurde er von unserer Gesellschaft vergewaltigt und alle denken nur an wirtschaftlichen Wert und Tauschwert. Dann braucht man sich auch nicht wundern warum es heutzutage Psychologen (gar Kinderpsychologen) wie Sand am Meer gibt. Die Gesellschaft hat den Faden verloren und sich als Marionette geoutet, die von anderen Intelligenten missbraucht und vergewaltigt wird.
Dito. Das ist vollkommen richtig.
Ich verstehe dich sehr wohl und auch dass das leider die Realität ist. Bitcoin ist Objekt der Begierde geworden für die breite Masse da draußen. Deshalb sagte ich weiter oben, ich wünsche mir tatsächlich dass der Bitcoin Umrechungskurs zu Fiat-Währungen irgendwann so abstürzt dass die ganzen gierigen profitgeilen sich-selbst-titulierende "Investoren" wegfallen und den Bitcoin nicht mehr für ihre labile Psyche missbrauchen. Der Bitcoin wurde nicht erschaffen, um mit Fiat-Währungen zu interagieren, ganz im Gegenteil. Die Menschen ignorieren das oder wollen es nicht sehen, weil sie nur Dollarzeichen in den Augen haben. Erst wenn der Crash kommt und verstanden wird, aus welcher Intension und welchen Gründen der Bitcoin eigentlich entsprungen ist, dann erst wird der Bitcoin auch seinen wahren Wert erhalten den er verdient.

An sich hast du schon recht. Bitcoin kann man nicht verbieten, doch ihn stark einschränken. Aber seien wir doch mal ehrlich. Also ich damals versucht habe, Bitcoin in meinem Bekanntenkreis bekannt zu machen, hat es niemand verstanden. Keiner hat die Möglichkeiten gesehen, die Bitcoin an sich bietet. Erst nachdem er gegen vielen Euro getauscht werden konnte, wurde es für viele Leute interessant. Davor hat sich dafür niemand interessiert.

Nun stell dir mal vor, es gibt diese ganzen Einschränkungen und der Preis würde gegen 0 fallen. Wie viele Leute würden ihn noch nutzen? Sicherlich nicht viele. Wenn keine Leute ihn nutzen würden, welchen wert, würde man ihm noch zuschreiben? Wer würde sich noch wirklich für ihn interessieren? Vor allem wenn es noch POS Coins geben würde, die im Wert steigen, weil sie nicht verboten wären. Dafür würden sich die Leute interessieren und nicht mehr für Bitcoin, weil es ihn ihren Augen kein Wert mehr hat. Vom Moralischem her bin ich voll bei dir, aber von dem Handeln her des Mainstream würde Bitcoin ins bedeutungslos fallen. Glaub mir, ich benutze Bitcoin schon sehr lange und sehe die Möglichkeiten, aber ich sehe auch, wie die meisten anderen Menschen ihn sehen.

Deshalb finde ich deine positive Einstellung ihm gegenüber sehr gut, doch ich sehe es auch realistisch. Ohne die Fiat Unterstützung wäre Bitcoin schon lange nicht mehr dort, wo er jetzt ist. Sonst hätte Ethereum oder andere Altcoins ihn schon längst verdrängt. Den Menschen ist es egal, was Bitcoin wirklich gebracht hat, sondern sie denken nur daran, wie viel Fiat Geld sie durch ihm verdienen können. Das ist leider die traurige Wahrheit! 

Naja,  ein Verbot "dessen Verwendung" wäre ja schon quasi ein Verbot, das die meisten wahrscheinlich abschrecken würde. Damit würde Bitcoin auf das Niveau illegalen Glücksspiels oder illegaler Drogen fallen, obwohl es noch existieren würde.

Glücklicherweise war ja zumindest in der EU selbst in den härtesten Vorschlägen nicht mal das Verbot der "Verwendung" angedacht (ein solches Verbot stelle ich mir in einem Rechtsstaat auch schwierig vor), sondern nur das des Handels und der Verwendung durch regulierte Dienstleister, also Börsen, Kryptoverwahrer usw.. Im Finanzbereich hat da der Staat durchaus einige Eingriffsmöglichkeiten, da dieser traditionell stark reguliert ist.

In Bolivien wurde z.B. zunächst versucht, die Verwendung von Kryptowährungen komplett zu verbieten, per Resolution der Zentralbank. Man hat dann aber gemerkt, dass das nicht rechtssicher machbar ist. Es wurde letztendlich nur den regulierten Finanzdienstleistern verboten, Kryptowährungen anzubieten.

Dennoch: Natürlich könnte man den Threadtitel ändern und er wäre noch korrekter. Aber es ist auch denke ich so verständlich, was gemeint ist.

Nein, eben nicht. Das wäre so etwas wie "Regierung ABC verbietet Aluminium". Das ist sinnfrei und hat keine Bedeutung. Sie kann den Abbau verbieten, sie kann den Handel verbieten, sie kann dessen Verwendung verbieten, usw. aber sie kann nicht Aluminium verbieten. Dazu müsste sie der Mutter Erde oder dem Universum sagen "Hey stop! Du wirst kein Aluminium mehr produzieren, hörst du?!" 

Bitcoin kann man nicht verbieten. Man kann dessen Handel verbieten, man kann dessen Werbung verbieten, man kann vielleicht auch verbieten das Wort öffentlich zu verwenden und weiß der Geier noch alles was verbieten. Spielt aber alles keine Rolle, weil der Bitcoin weiterhin existieren wird, so lange er eben existiert. Er wird aber nicht aufgrund solch eines geglaubten Verbotes aufhören zu existieren.

Verboten werden grundsätzlich schon... aber wie soll man das um- bzw. durchsetzen? Geht wie du schon sagst schwer
Angedacht war es aber von Beginn weg (wenn ich mich nicht täusche) wie z.B. hier beschrieben steht den Handel zu unterbinden/zu erschweren.

Ein HODL Verbot war noch nie Thema.

nicht möglich. Die können dich nicht daran hindern, dich mit mir privat im Wald zu treffen und einen F2F-Deal abzuschließen.
Das ist das Einzige was die in dieser Richtung machen können. Sie können es erschweren indem sie die "zentralen" Börsen regulieren oder auch die Banken weiter einschränken
sehe ich ganz im Gegenteil. Es würde dem Bitcoin endlich den Wert geben, den es verdient hat. Und zwar nicht in FIAT oder sonst etwas anderem ausgedrückt.

Technologisch verbieten ist natürlich unmöglich, da gebe ich dir recht. Ein "Verbot" im Sinne von "man darf Bitcoin nicht mehr gegen EUR/USD/..." tauschen oder das komplette Kappen der Börsen vom Zugang zum Finanzmarkt ist da aber durchaus drinnen ... und würde natürlich dem Bitcoin massivst schaden.

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Die Science-Abteilung des ORF ist jetzt leider nicht für ihre hervorragende Recherchearbeit bekannt und tippt einfach mal gerne das ab, was gerade gewünscht ist. Kennt man ja mittlerweile leider auch aus anderen Lebensbereichen sehr gut
Passend zum Thema hat Charles Hoskinson - der Gründer von Cardano - sehr gut aufbereitet den "Climate Impact" von Cryptos in den USA analysiert und bewertet. Sehr unterhaltsame und für mich auch sehr informative 13 Minuten und auf alle Fälle einen Blick wert:

Climate and Energy Implications of Crypto-Assets in the United States

TL;DR
Bitcoin kann nicht verboten werden. Wie wollen die das anstellen? Internet abschalten? *ROTFL* ja, den Handel können die regulieren, den Börsen entsprechenden Fesseln anlegen und so 'n Kram, und ja auch Mining irgendwie einschränken. Aber um Gottes Willen, den Bitcoin können und werden sie niemals verbieten. Dazu sind sie einfach nicht bemächtigt   Vielleicht wäre es sinnvoll den Titel dieses Freds umzubenennen.

So wie ich es verstehe, muss jedes Coinprojekt, dessen Coins an einer Börse getradet werden sollen, die ursprünglich weder gemint (bzw. gestaked usw.) noch kostenlos verteilt wurden, einmal diese Whitepaperpflicht sowie Pflichten für die Marketingkommunikation usw. erfüllen. Das Whitepaper kann aber wohl auch von anderen Personen, z.B. Brokern, erstellt werden ("person seeking admission for trading"), was sicherlich nützlich ist wenn das Coinprojekt selbst sich nicht drum kümmert.

Die Whitepaper-Pflicht wird in "Title 2" des Dokuments (Seite 58 ff.) beschrieben. Ich weiß jetzt nicht, wie umfassend die Prospektpflicht bei Aktien ist, aber es geht schon in die Richtung. Jahresberichte usw. müssen aber nicht vorgelegt werden.

Hauptpunkte sind Informationen über den "issuer" bzw. den Anbieter, das Projekt, das Angebot an sich, die Technologie, Risiken und ökologische Wirkungen. Das Whitepaper darf keine Spekulationen über zukünftige Wertentwicklungen enthalten, nicht behaupten, es handle sich um ein "finanzielles Instrument" (ein reguliertes, ist wohl gemeint) und muss klarmachen, dass der Wert auf Null gehen kann (ist bei genauer Betrachtung ein Widerspruch ). Artikel 9 interpretiere ich so, dass es mindestens 1) in der Sprache des Heimatlandes des Antragstellenden und 2) in einer Amtssprache des Landes in dem die Börse, an der es angeboten werden soll, ihren Sitz hat, verfasst werden muss. Es könnte aber auch bedeuten, dass es in den Amtssprachen aller Länder vorhanden sein muss, in denen Käufer gesucht werden. Das Whitepaper muss zudem der zuständigen Behörde des jeweiligen Mitgliedsstaats zugestellt werden.

Interessant auch Artikel 12, in dem ein "Right for Withdrawal" (also eine Rücknahmepflicht) für 14 Tage verlangt wird.

(Zentralisierte) Stablecoins, insbesondere wenn sie kein E-Geld sind (also einen eigenen Stabilitätsmechanismus verwenden), werden noch mal wesentlich schärfer reguliert - das war ja damals die Angst vor Libra.

Aua. Über diese Studie hab ich auch schon woanders (im span. Forum) diskutiert. Sie wird in diesem Artikel komplett falsch beschrieben (da wäre eigentlich ne Gegendarstellung/Fake-News-Anzeige gegen den ORF fällig!) es geht nicht darum, dass das weltweite Bitcoinmining "klimaschädlicher" ist als das weltweite Goldmining, sondern die Studie vergleicht den Marktwert verschiedener Industriezweige mit den Klimaschäden. In absoluten Werten ist der Gold-Bergbau laut der Studie dreimal so klimaschädlich wie das Bitcoin-Mining, aber die Gold-"Marketcap" ist halt höher. Etwas besser, aber immer noch mit falscher Klickbait-Überschrift ist der Guardian-Artikel.

Ich hoffe jetzt, dass hier nicht auch der "Ökowahn" zuschlägt und Bitcoin kurz vor dem Ziel doch noch aufgrund der "hohen Energiekosten" verboten wird bzw. von Verboten bedroht ist. Die Presse rührt ja dbzgl. bereits kräftig die Werbetrommel und zaubert "Studien" und "Experten" aus dem Hut die vor der Klimaschädlichkeit des Bitcoins warnen, bspw. hier in der österreichischen Presse: Bitcoin schädlicher als Rindfleisch

Ein Auszug daraus:


Nur weil das Verbot jetzt also aus MiCA "rauszufallen" scheint seh ich das Ganze noch nicht in trockenen Tüchern ...

Gilt das dann auch für bereits sich im Umlauf geltende Coins?
Und was beeinhaltet das Whitepaper? Ist das ein Prospektpflicht, wie bei Aktien?

Zum Glück ist bis 2024 noch etwas Zeit und ich hoffe dass es noch etwas länger dauert mit der Umsetzung. Gerne möchte der ein oder andere noch die Coins verkaufen, die dann nicht mehr gelistet werden. Oder man muss halt auf Exchanges ausweichen, die weniger Wert auf eine Lizenz legen.