Topic: EU: Παράνομες οι συναλλαγές από non-custodial wallets (Read 521 times)

AI arms race τώρα = network protocols στα 80s (TCP/IP vs IPX vs AppleTalk vs BBS)

Κανείς δεν ξέρει ποιό μοντέλο AI θα επικρατήσει... πάντα στις αρχές υπάρχει έντονος πειραματισμός (το έχουμε δει το έργο σε πολλές νέες τεχνολογίες) και στην πορεία έρχεται το consolidation.

Ακόμα δεν έχουμε δει κάποια decentralized AI (ίσως είναι εμπόδιο η μικρή VRAM για μεγάλα data sets με πολλά parameters, ίσως χρειαζόμαστε FTTH). Τόσες παρατημένες GPUs υπάρχουν από το ETH mining, τεράστια κατανεμημένη υπολογιστική ισχύς... θα είναι το next big thing.

Πάντως οι Κινέζοι απέδειξαν ότι είναι μονόδρομος η AI ανοικτού κώδικα... σχεδόν πάντα τα ανοιχτά πρότυπα κερδίζουν (βλ. IBM PC, USB, PCIe, WiFi, TCP/IP, Linux κλπ.)

Το απογοητευτικό για μένα είναι να βλέπω εδώ μέσα Bitcoiners (κυρίως ξένους) να υποστηρίζουν με πάθος ΕΕ (EUSSR), Ουκρανία, Biden κλπ. Νομίζω Γερμανοί οι περισσότεροι (μιλάμε για κολλημένη τσίχλα στον εγκέφαλο ). Βλίτα που ψήφιζουν Σολτς, Μακρόν, Τρουντώ κλπ.

Θα περίμενε κανείς οι Bitcoiners να διαθέτουν περισσότερη κριτική σκέψη και να μην εναρμονίζονται με συστημικά αφηγήματα...

Βέβαια αυτό είναι το κυρίαρχο mindset στην Silicon Valley (libtard/Current Thing NPC) και όποιος δεν συμφωνεί είναι ψέκας και πουτινάκι.

Αν και τώρα τελευταία η μπιφτέκα γυρνάει δεξιά (βλ. Joe Rogan/Zuckerberg).

Υποθέτω στο BTC τους ελκύει μόνο το τεχνολογικό κομμάτι και όχι το πολιτικό/φιλοσοφικό.

ΥΓ: Είχα γράψει πριν πολύ καιρό ότι η μετοχή της nVidia θα λιώσει αν ο Κινέζος μπουκάρει Ταϊβάν.

Αν έπεσε 600 δις $ με την DeepSeek AI (και μάλιστα πολλοί την θεωρούν της πλάκας), τότε ΤΙ θα γίνει με την Ταϊβάν;

Απλά φανταστείτε το... πρώτα τους γλέντησαν οι Κινέζοι με DeepSeek (ορεκτικό) και το κυρίως πιάτο έρχεται αργότερα.

Πλέον μοιάζει νομοτελειακό ότι η Ε.Ε θα γκρεμιστεί συντομότερα από ότι πιστεύουμε. Και φυσικά δεν θα είναι θέμα Bitcoin αλλά συνολικής πολιτικής.
Παρεμπιμπτόντως, θα κρατήσω, προσωπικά, μικρό καλάθι ως προς την ΑΙ, τουλάχιστον προς το παρόν.
Ως προς το bitcoin strategic reserve, χαίρομαι πολύ.

Αμερική: Ανάπτυξη σε AI και επένδυση σε bitcoin strategic reserve.
Κίνα: Ανάπτυξη σε AI.

Ευρωπαϊκή ένωση: Πλαστικά καπάκια να είναι προσαρτημένα στα μπουκάλια, και το Bitcoin είναι για εγκληματίες! 🤡

Πότε θα τους απολύσουμε;

Ναι σε ευχαριστω το εχω δει αυτο το subforum και για αυτο το ελεγε, δεν βλεπω να εχει πολλη κινηση, οσοι ενδιαφερονται ειναι χωρις πολλα reviews ή κατι αλλο να κανει τα trades πιο αξιοπιστα - χωρις φυσικα να θελω να προσβαλλω καποιον η να εχω βγαλει συμπερασμα.

Και στην επόμενη αλλαγή κυβέρνησης αλλάζει όλο το φορολογικό πλαίσιο, επειδή... Ελλάδα!

Μπες εδώ και κόψε κίνηση:

https://bitcointalk.org/index.php?board=136.0

Το ζουμί είναι τι θα γίνει στην post-CBDC era... στο physical cash μπορείς να βασίζεσαι μόνο προσωρινά και σίγουρα όχι μεγάλα ποσά (γιατί θα πάνε άκλαφτα σε ενδεχόμενο υπερπληθωρισμού).

Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?

Γενικά, άμα διαβάσεις τι νόμους πάνε να επιβάλλουν θα τραβάς τα μαλλιά σου. Δε θα μου κάνει εντύπωση αν απλά το self-custody γίνει παράνομο κάποια στιγμή στο μέλλον.

Θέλει υπομονή. Αν το πάνε στα άκρα, πιστεύω θα αρχίσουμε να συναλλάσουμε peer-to-peer, γιατί δε θα έχουμε εναλλακτική. Η μεταβατική περίοδος από crypto<->ηλεκτρονικό fiat (π.χ., revolut) σε crypto<->f2f-trades, προβλέπω πως θα είναι κάπως επίπονη. Ίσως και να μη γίνει καν, και να δούμε απότομη αύξηση του adoption, για το οποίο αμφιβάλλω βέβαια.

Τι θα κανουμε ρε μαγκες με αυτους τους τραχαναδες? Διαβάζω τρελα πραγματα παντου με μεταφορες crypto σε οτιδηποτε ειναι centralized.

Εγω για να καταλαβετε εχω ενα καλο ποσο στο ledger μου, και παντα τα παιρνουσα ολα απο mixers, γιατι πχ δεν θελω σε 20 χρονια να με ζαλιζουν ή να ρωτανε γιατι πηρες πληρωμη 0.5E μεσω Telegram απο καποιουν που του εφτιαξα μια ιστοσελιδα ή να καθεσαι να αποδειξεις πως ενα shitcoin μπορει να κανει 100x αμα σου κατσει.

Νομιζα οτι η καλυτερη λυση ειναι p2p face2face cash trades, αλλα και για αυτο Ελλαδα δεν βλεπω πολλη κινητικότητα?

https://twitter.com/Grummz/status/1773220477319721215
https://twitter.com/JamesOKeefeIII/status/1773135850043555982

Και ακόμα δεν ήρθε το CBDC...

Η Νιγηρία δείχνει τον δρόμο...

Προσπάθησε να φανταστείς πως θα είναι η Ευρώπη του 2027-2030.

Ορθώς ομιλείς, αλλά με δεδομένα του 2024. Στο μέλλον πολλά θα αλλάξουν...

Συμφωνώ και πάλι. Όμως το πρόβλημα έγκειται στην περίπτωση που ο έμπορος δεν ενδιαφέρεται για το BTC / XMR σαν asset ή electronic cash, αλλά τον ενδιαφέρει να δώσει στον καταναλωτή μια extra επιλογή, με σκοπό όταν λάβει τα crypto να μπορεί να τα αλλάξει σε EUR. Νομίζω ότι είναι μεγάλη μερίδα εμπόρων αυτή.

Ας αναρωτηθούμε το εξής: Θα έχει νόημα να μετατρέψει τα έσοδά του σε fiat; Γιατί σκέψου να μην υπάρχει μετρητό και το μόνο fiat wallet να είναι μέσω του gov.gr (π.χ), δε θα έλεγα πως είναι ελκυστικό για τα ελληνικά δεδομένα. Καλώς κακώς, ο Έλληνας πολίτης είναι τσακωμένος με το ελληνικό κράτος δεκαετίες τώρα.

Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

Συμφωνώ απολύτως.
Ωστόσο, αντιλαμβάνεσαι ότι κάθε έμπορος, μπορεί να δεχτεί "τραμπουκισμο" σχετικά με το monero πχ.
Σε αυτό το επίπεδο, αν φοβησουν τον έμπορο, είναι πιθανό να μην δεχτεί πληρωμές σε XMR ή BTC.
Αν πχ ένας έμπορος φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να μετατρέψει τα έσοδα του σε FIAT, τότε νομοτελειακά, δεν θα αποδεχτεί crypto σαν μέθοδο πληρωμής.

Αυτό δε νομίζω να δουλέψει και πολύ, όπως δε δούλεψαν όλα τα άλλα. Το μόνο που συνεχίζει να κάνει αισθητή ζημιά στο χώρο είναι το taint. Κι αφού οι περισσότεροι έμποροι θέλουν να έχουν ένα third party / exchange (π.χ., Coinbase, Bitpay) σαν payment processor, οι αρχές θα συνεχίζουν την επίθεση με "tainted BTC". Πάντως το Monero το έχουν κάνει αρκετά εύκολο να το στήσεις για πληρωμές. Το πρόβλημα σ' αυτό δεν είναι τα tainted coins, αλλά το ότι δεν το δέχονται πολλά ανταλλακτήρια σαν μέθοδο πληρωμής.

Τσούνης 2030 | BTC $1,500,000 - "Τώρα είναι η καλύτερη περίοδος για να επενδύσετε στο bitcoin!"  

Όλοι αγοράζουμε bitcoin στην τιμή που μας αξίζει...

https://www.youtube.com/watch?v=OAA1uzpAyAM
Χαραμίζεται το παιδί... εντωμεταξύ τα παραπάνω ούτε ο Larry Fink δεν τα πιστεύει!

Όχι φυσικά. Αυτή είναι "καλό παιδί". Παίρνει τα λεφτά του κόσμου, οπότε βοηθάει τις αρχές να ξέρουν ποιος άνθρωπος έχει βάλει πόσα λεφτά. Ταυτόχρονα, κρατούν πλήρως KYCed Bitcoin άρα οι αρχές ξέρουν ότι X bitcoins ανήκουν στην τάδε εταιρεία. Άρα έχουν τη γνώση - έλεγχο.

Αυτό συμπεριλαμβάνει και την «αξιοσέβαστη» BlackRock;

Ακόμα κι αυτό, κέρδος είναι για αυτούς.
Άλλωστε φαίνεται να έχουν αποδεχτεί πως δεν γίνεται να ελέγξουν το Bitcoin, αλλά γίνεται να προσπαθήσουν εκβιαστικά να "πνίξουν" τους χρήστες του, μετατρέποντας σε παρανομία την νόμιμη χρήση.

Εγώ, προσωπικά, πιστεύω πως ο στόχος είναι διττός:
1. Τρομοκρατία των ιδιοκτητών καταστημάτων, προκειμένου να μην μπορούν να χρησιμοποιήσουν BTC σαν hard cash.
2. Προπαγάνδα στον κόσμο ότι όλοι όσοι έχουν BTC, είναι άνθρωποι που το έχουν αποκτήσει παράνομα.

Ούτε αυτό βγάζει νόημα. Ακόμα κι αν οι διευθύνσεις που υποβάλλεις για withdrawal / deposit δεν είναι δικές σου, μπορείς εύκολα να παρακάμψεις αυτό το μέτρο. Απλά ζήτα από τον παραλήπτη να σου υπογράψει ένα μήνυμα από τη διεύθυνση του, και θα φαίνεται πως το υπέγραψες εσύ.

Ο νόμος δεν έχει να κάνει με ανταλλακτήρια, δεν ξέρω πως το ερμήνευσες. Εγώ καταλαβαίνω πως θέλουν να κάνουν παράνομες τις συναλλαγές προς εμπόρους που προέρχονται από μη-ταυτοποιημένα BTC. Π.χ. σου στέλνω 0.01 private BTC, κι εσύ μετά δε μπορείς να τα ξοδέψεις σε Bitrefill, γιατί το UTXO δεν το εγκρίνει η κυβέρνηση που έχει έδρα η Bitrefill.

Συγνώμη, ξέχασα να γράψω "από/προς ανταλλακτήριο": Αν στέλνεις σε μια on-chain διεύθυνση από ανταλλακτήριο ή λαμβάνεις από μια on-chain διεύθυνση προς τον λογαριασμό σου στο ανταλλακτήριο θα πρέπει να αποδείξεις ότι η διεύθυνση είναι δική σου ή άλλου ανταλλακτηρίου. Δηλαδή η διεύθυνση είναι επώνυμη.