Topic: EU: Παράνομες οι συναλλαγές από non-custodial wallets (Read 303 times)

https://twitter.com/Grummz/status/1773220477319721215
https://twitter.com/JamesOKeefeIII/status/1773135850043555982

Και ακόμα δεν ήρθε το CBDC...

Η Νιγηρία δείχνει τον δρόμο...

Προσπάθησε να φανταστείς πως θα είναι η Ευρώπη του 2027-2030.

Ορθώς ομιλείς, αλλά με δεδομένα του 2024. Στο μέλλον πολλά θα αλλάξουν...

Συμφωνώ και πάλι. Όμως το πρόβλημα έγκειται στην περίπτωση που ο έμπορος δεν ενδιαφέρεται για το BTC / XMR σαν asset ή electronic cash, αλλά τον ενδιαφέρει να δώσει στον καταναλωτή μια extra επιλογή, με σκοπό όταν λάβει τα crypto να μπορεί να τα αλλάξει σε EUR. Νομίζω ότι είναι μεγάλη μερίδα εμπόρων αυτή.

Ας αναρωτηθούμε το εξής: Θα έχει νόημα να μετατρέψει τα έσοδά του σε fiat; Γιατί σκέψου να μην υπάρχει μετρητό και το μόνο fiat wallet να είναι μέσω του gov.gr (π.χ), δε θα έλεγα πως είναι ελκυστικό για τα ελληνικά δεδομένα. Καλώς κακώς, ο Έλληνας πολίτης είναι τσακωμένος με το ελληνικό κράτος δεκαετίες τώρα.

Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

Συμφωνώ απολύτως.
Ωστόσο, αντιλαμβάνεσαι ότι κάθε έμπορος, μπορεί να δεχτεί "τραμπουκισμο" σχετικά με το monero πχ.
Σε αυτό το επίπεδο, αν φοβησουν τον έμπορο, είναι πιθανό να μην δεχτεί πληρωμές σε XMR ή BTC.
Αν πχ ένας έμπορος φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να μετατρέψει τα έσοδα του σε FIAT, τότε νομοτελειακά, δεν θα αποδεχτεί crypto σαν μέθοδο πληρωμής.

Αυτό δε νομίζω να δουλέψει και πολύ, όπως δε δούλεψαν όλα τα άλλα. Το μόνο που συνεχίζει να κάνει αισθητή ζημιά στο χώρο είναι το taint. Κι αφού οι περισσότεροι έμποροι θέλουν να έχουν ένα third party / exchange (π.χ., Coinbase, Bitpay) σαν payment processor, οι αρχές θα συνεχίζουν την επίθεση με "tainted BTC". Πάντως το Monero το έχουν κάνει αρκετά εύκολο να το στήσεις για πληρωμές. Το πρόβλημα σ' αυτό δεν είναι τα tainted coins, αλλά το ότι δεν το δέχονται πολλά ανταλλακτήρια σαν μέθοδο πληρωμής.

Τσούνης 2030 | BTC $1,500,000 - "Τώρα είναι η καλύτερη περίοδος για να επενδύσετε στο bitcoin!"  

Όλοι αγοράζουμε bitcoin στην τιμή που μας αξίζει...

https://www.youtube.com/watch?v=OAA1uzpAyAM
Χαραμίζεται το παιδί... εντωμεταξύ τα παραπάνω ούτε ο Larry Fink δεν τα πιστεύει!

Όχι φυσικά. Αυτή είναι "καλό παιδί". Παίρνει τα λεφτά του κόσμου, οπότε βοηθάει τις αρχές να ξέρουν ποιος άνθρωπος έχει βάλει πόσα λεφτά. Ταυτόχρονα, κρατούν πλήρως KYCed Bitcoin άρα οι αρχές ξέρουν ότι X bitcoins ανήκουν στην τάδε εταιρεία. Άρα έχουν τη γνώση - έλεγχο.

Αυτό συμπεριλαμβάνει και την «αξιοσέβαστη» BlackRock;

Ακόμα κι αυτό, κέρδος είναι για αυτούς.
Άλλωστε φαίνεται να έχουν αποδεχτεί πως δεν γίνεται να ελέγξουν το Bitcoin, αλλά γίνεται να προσπαθήσουν εκβιαστικά να "πνίξουν" τους χρήστες του, μετατρέποντας σε παρανομία την νόμιμη χρήση.

Εγώ, προσωπικά, πιστεύω πως ο στόχος είναι διττός:
1. Τρομοκρατία των ιδιοκτητών καταστημάτων, προκειμένου να μην μπορούν να χρησιμοποιήσουν BTC σαν hard cash.
2. Προπαγάνδα στον κόσμο ότι όλοι όσοι έχουν BTC, είναι άνθρωποι που το έχουν αποκτήσει παράνομα.

Ούτε αυτό βγάζει νόημα. Ακόμα κι αν οι διευθύνσεις που υποβάλλεις για withdrawal / deposit δεν είναι δικές σου, μπορείς εύκολα να παρακάμψεις αυτό το μέτρο. Απλά ζήτα από τον παραλήπτη να σου υπογράψει ένα μήνυμα από τη διεύθυνση του, και θα φαίνεται πως το υπέγραψες εσύ.

Ο νόμος δεν έχει να κάνει με ανταλλακτήρια, δεν ξέρω πως το ερμήνευσες. Εγώ καταλαβαίνω πως θέλουν να κάνουν παράνομες τις συναλλαγές προς εμπόρους που προέρχονται από μη-ταυτοποιημένα BTC. Π.χ. σου στέλνω 0.01 private BTC, κι εσύ μετά δε μπορείς να τα ξοδέψεις σε Bitrefill, γιατί το UTXO δεν το εγκρίνει η κυβέρνηση που έχει έδρα η Bitrefill.

Συγνώμη, ξέχασα να γράψω "από/προς ανταλλακτήριο": Αν στέλνεις σε μια on-chain διεύθυνση από ανταλλακτήριο ή λαμβάνεις από μια on-chain διεύθυνση προς τον λογαριασμό σου στο ανταλλακτήριο θα πρέπει να αποδείξεις ότι η διεύθυνση είναι δική σου ή άλλου ανταλλακτηρίου. Δηλαδή η διεύθυνση είναι επώνυμη.

Δεν βλέπω ούτε κάποια λογική, ούτε κάποια ευκολία. Πρώτα από όλα, ούτως ή άλλως αποδεικνύεις ότι είναι δική σου όταν ξοδεύεις από αυτήν με την αντίστοιχη υπογραφή. Δεύτερον, όσον αφορά τις διευθύνσεις που λαμβάνουν, πως θα γίνεται ακριβώς; Θα ζητάω από τον έμπορο να μου υπογράψει μήνυμα; Και τρίτον, σε ανώνυμα crypto όπως το Monero, θα θεωρείσαι παράνομος αν απλώς το χρησιμοποιείς; Γιατί να αποδείξω πως κατέχω την τάδε διεύθυνση μπορώ, αλλά τα ποσά δεν φαίνονται, εκτός κι αν σου ζητήσει το private view key.

Από ανώνυμα wallets μόνο. Αν στέλνεις ή λαμβάνεις από μια διέυθυνση θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι δική σου. Αυτό είναι εύκολο, υπογράφεις με private key.

Κάτι μου λέει ότι θα μπει και αυτό στο gov.gr wallet:

https://www.protothema.gr/economy/article/1480585/erhetai-point-system-ofeilon-se-dimosio-kai-trapezes/

Social credit score vibes... με αφορμή τα χρέη θα το ξεκινήσουν, θα δούμε πως θα καταλήξει.

Θυμάμαι ότι ζητούσαν 3 BTC κάποτε (όταν άξιζαν $100.000), τώρα μπορεί το όριο να έχει αλλάξει.

Τα υπόλοιπα είναι εύλογα ερωτήματα που μπορεί να τα απαντήσει μόνο όποιος είναι ήδη εκεί...

Δεν είναι μόνο ένας...

Το ΑΦΜ σαν αριθμός έχει κάτι σαν checksum ενσωματωμένο. Η Revolut δεν έχει υλοποιήσει κάποιον έλεγχο και το δέχεται "as is".

Ας πούμε ότι κάποιος δεν έβαλε ολοκληρωτικά αλλαγμένο αριθμό (κάτι που υποδηλώνει δόλο), αλλά άλλαξε ένα ψηφίο μόνο... μπορεί να ισχυριστεί ότι έγινε κατά λάθος (έχουμε δει ανάλογα περιστατικά και με BTC πορτοφόλια) και ότι είναι ευθύνη της Revolut που δεν το ελέγχει.

Ακόμα είναι νωρίς, πολύ νωρίς... την μέρα που θα γίνει πράξη θα πάει στα 6 ψηφία και ίσως να μην ξαναπέσει ποτέ στα 5.

In other news:

https://cointelegraph.com/news/eu-enacts-ban-on-anonymous-crypto-transactions-via-self-custody-wallets

Το όριο των €3000 για anonymous cash payments δεν μπήκε τυχαία... θα είναι και το όριο του CBDC wallet (gov.gr wallet στα δικά μας).

Φυσικά αυτό αφορά μόνο μαγαζιά, αν και τυπικά* στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια ισχύει όριο €500.

Μάλιστα ήθελαν να το ρίξουν στα €200, αλλά η ΕΚΤ έριξε άκυρο στην κυβέρνηση. Γιατί το €500 χαρτονόμισμα είναι ακόμα legal tender (άσχετα αν δεν τυπώνεται από το 2018, κυκλοφορούν ακόμα).

* ανεπίσημα ξέρω κόσμο που έχει πληρώσει με πολύ παραπάνω... π.χ. €12000 για αγορά μηχανής. Τα δίνεις στον έμπορο, αυτός τα καταθέτει στην τράπεζα και είναι ΟΚ.

Παράνομο φυσικά, αλλά στην ζούλα πολλά γίνονται. Όποιος έχει εμπειρία και κινείται στην αγορά ξέρει.

Γενικώς δεν ανησυχώ όσο υπάρχει μετρητό (και δεν έχει υπερπληθωριστεί). Όλα αυτά είναι ημίμετρα γεμάτα loopholes.

Θα ανησυχήσω όταν καταργηθεί (είτε δια νόμου, είτε μέσω υπερπληθωρισμού).

Ακόμα και στα ακίνητα που είπαν τέλος το μετρητό (μόνο τραπεζική κατάθεση), κανένας δεν σου απαγορεύει να μεταβιβάσεις ακίνητο ως «δωρεά» και να γίνει η συναλλαγή κάτω από το τραπέζι όπως επιθυμείς (μετρητά, χρυσές λίρες, BTC, XMR, you name it).

Θα ανησυχήσω γύρω στο 2032 που ΔΕΝ θα μπορείς να μεταβιβάσεις ακίνητο όχι λόγω CBDC (σίγουρα θα είναι περιοριστικό το όριο των €3000, ούτε κοτέτσι δεν αγοράζεις), αλλά λόγω πράσινης/κλιματικής νομοθεσίας που θα σου απαγορεύει να μεταβιβάσεις/ενοικιάσεις ακίνητο αν δεν είναι 100% πράσινο/κλιματικά ουδέτερο/Net Zero-certified. Πόσοι το γνωρίζουν αυτό άραγε;

Μέσα σε 10 χρόνια αρκετοί θα πεθάνουν (και από φυσιολογική γήρανση, είμαστε γηρασμένη χώρα) και τα παιδιά τους δεν θα μπορέσουν να κληρονομήσουν τα ακίνητα των γονέων/παππούδων... θα τα πάρουν έναντι πινακίου φακής εταιρίες ειδικού σκοπού, θα τα αναβαθμίσουν ενεργειακά/κλιματικά και θα τα πουλάνε χρυσάφι ή μάλλον νοικιάζουν (Home Pass). Έτσι θα «λυθεί» και το πρόβλημα της ακριβής στέγασης θα πουν.

Μάλιστα είναι τόσο μπαγαπόντηδες που θα σου πουν «ααα κοίτα να δεις, εμείς σου δώσαμε επιδότηση και deadline να τα αναβαθμίσεις, πρόβλημά σου αν δεν το έκανες»:

https://www.kalavrytanews.com/2023/03/2032.html
https://news.b2green.gr/30604/%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7

Βέβαια οι επιδοτήσεις είναι για λίγους (όποιος προλάβει) και πρέπει να τσοντάρεις και από την τσέπη σου (πόσοι Έλληνες έχουν το απαραίτητο κεφάλαιο? ειδικά με την φτωχοποίηση των τελευταίων 16 ετών):

https://www.kathimerini.gr/economy/561632275/ena-ekatommyrio-akinita-prepei-na-anavathmistoyn-energeiaka-eos-to-2032/
https://www.protothema.gr/economy/article/1350242/neoi-belades-gia-akinita-me-hamili-energeiaki-klasi/

Δυστυχώς ο κόσμος δεν ξέρει τι του ξημερώνει (The Great -Property- Reset)... για αυτό λέω ότι όλο αυτό το αφήγημα με την κλιματική αλλαγή θα είναι η μεγαλύτερη αρπαγή πλούτου στην Ιστορία και θα γίνει 100% νομότυπα.

TL;DR: η ιδιοκτησία και η ελευθερία είναι υπό διωγμό. Δικαιολογίες θα βρεθούν άπειρες...

Κοίταξα λίγο τιμές και θα έλεγα πως είναι εκτός του budget μου... Αν ήμουν OG Bitcoiner όμως σίγουρα θα το σκεφτόμουν σοβαρά. Φαντάζομαι είναι φιλική χώρα και για τους φορολογούμενους.

Να τους παραδώσεις τα κλειδιά μού ακούγεται κάτι που δεν θα το έκανε μια φιλική προς τα crypto χώρα. Το να τους δείξεις πορτοφόλι και πόσα BTC έχεις πάλι δε μου ακούγεται λογικό. Π.χ., πως θα ελέγξουν ότι δεν τους λες ψέματα κι έχεις κι άλλα στην κατοχή σου;

Το ότι το έκανε ένας και δεν είχε θέμα δε θα το λάμβανα και πολύ υπόψιν. Δεν είμαι ειδικός, αλλά μου ακούγεται πολύ παράνομο να βάλεις ψεύτικο ΑΦΜ.

Ο επικεφαλής της επιτροπής ενέργειας της Ρωσίας πάντως το έχει πει πως θα το δεχτούν: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1296953/zavalni-h-rosia-tha-dextei-to-bitcoin-os-pliromi-gia-tis-exagoges-fysikoy-aerioy.

Περί Ρωσίας και αξιοπιστίας του fiat τραπεζικού χρήματος, έχει ενδιαφέρον και αυτό:

https://www.euro2day.gr/news/world/article/2237285/risko-h-katashesh-rosikon-poron-proeidopoioyn-dyti.html
https://www.capital.gr/diethni/3779350/to-ainigma-tis-axiopoiisis-ton-pagomenon-rosikon-apothematikon/

Ρόδα είναι και γυρίζει και η ζωή... σήμερα νομίζει η ΕΕ ότι είναι καβάλα πάνω στο άλογο, αύριο μπορεί να είναι η Ρωσία, η Κίνα κλπ.

Ποιός αποκλείει το ενδεχόμενο να ζητήσουν στο μέλλον εκβιαστικά BTC για εξαγωγές, αφού 600 δις $ αποθεματικά ήταν τελικά κοπανιστός αέρας που έφαγαν πάγωμα/κατάσχεση με ένα κλικ;

Και που θα πάει άραγε η fiat τιμή του BTC σε τέτοιο ενδεχόμενο; Μήπως αν πάει πολύ ψηλά (6-7 ψηφία) θα μειωθεί το volatility και θα το λιγουρεύονται ΚΑΙ οι no-coiners/αμφισβητίες; Λέω εγώ τώρα...

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν βλέπει περισσότερος κόσμος (δεν μιλάω για normies, αλλά για Bitcoiners) το πόσο όμορφα δένει το dedollarization (τζιζ κακά!) με το BTC ως global reserve currency.

Πολλοί εδώ μέσα κοιμούνται όρθιοι...

Όχι σου λέει, είσαι fiatάκιας γιατί μετράς το BTC σε δολάρια. Προφανώς και εν έτει 2024 το μετράω σε δολάρια, αφού καλώς ή κακώς το USD είναι παγκόσμιο αποθεματικό το 2024.

Το 2030 θα συνεχίσει να είναι; Ή θα μετράμε σιτάρι, πετρέλαιο, μέταλλα (και λοιπά commodities) σε σατόσια;

Ουδείς μου απαντάει σε αυτή την ερώτηση...

Δίνω ένα μικρό ελαφρυντικό γιατί τα σχολικά βιβλία Ιστορίας είναι ΓΤΠΚ (τι γράφουν μέσα για νομισματικά θέματα?), όμως είναι δική μας ευθύνη ως ενήλικες να μορφωθούμε ουσιαστικά (και όχι παπαγαλέ).

Το Bitcoin βάζει (ή τελοσπάντων θα έπρεπε) αυτό το «μικρόβιο» να ψαχτεί κάποιος πέρα από τα καθιερωμένα. Δεν είναι μόνο για fiat gains...

Το Ελ Σαλβαδόρ, αν έχεις αρκετά BTC και αν δεν θεωρείς πιθανό red flag το παρακάτω:

https://www.weforum.org/people/nayib-bukele/

Κανείς δεν τα ξέρει όλα, οπότε οφείλουμε να το αναφέρουμε κι αυτό.

Ένας Έλληνας στο Twitter είναι ήδη εκεί ως μετανάστης, αλλά δεν γνωρίζω περισσότερα (αν π.χ. χρειάζεται να τους παραδώσεις τα κλειδιά ή απλά να δείξεις πορτοφόλι ότι κατέχεις X BTC).

1) Υποχρεωτικό είναι να βάλεις ΑΦΜ. Δεν είναι υποχρεωτικό όμως να δηλώσεις το σωστό ΑΦΜ... ένας στο Insomnia είχε αναφέρει ότι έβαλε ψεύτικο και δεν τον έχουν ενοχλήσει. Μοιάζει περισσότερο με τυπική υποχρέωση.

2) Το λινκ γράφει ότι στέλνουν υπόλοιπο λογαριασμού στην Εφορία, όχι κινήσεις.

Άρα αν έχεις μέσα φραγκοδίφραγκα ή ιδανικά €0 (το χρησιμοποιείς απλά για μεταφορές, αλλά δεν κρατάς fiat), τότε δεν υπάρχει πρόβλημα (ακόμα κι αν δηλώσεις σωστό ΑΦΜ).

3) https://techmaniacs.gr/i-peiraios-aporriptei-eiserchomena-emvasmata-ton-15-eyro-apo-revolut/

Παλιό lifehack σε εμένα τουλάχιστον, αλλά φαίνεται το έμαθε και η κουτσή Μαρία.

Αρχές Μαρτίου δούλευε κανονικά... θα ξαναδοκιμάσω από Απρίλιο.

ΥΓ: Τα websites που πουλάνε gift cards μπορούν να τα σταματήσουν με διάφορους τρόπους και μετά να χρειάζεσαι VPN ή Tor (αν βάλουν onion link) για να μπεις.

Όμως δεδομένου ότι μιλάμε για συστημικές εταιρίες, νομίζω ότι ο πιο απλός τρόπος είναι να σταματήσουν να τους προμηθεύουν gift cards.

Η δική μου προσωπική εκτίμηση είναι ότι δεν θα συμφέρει να το κάνουν αυτό, όχι τώρα σε συνθήκες κανονικότητας (είναι αρκετοί οι ηλίθιοι/ανιστόρητοι εδώ μέσα αν προσέξεις που ΔΕΝ πιστεύουν ΚΑΝ ότι μπορεί να πέσει η Αμερική και το δολάριο), αλλά σε έκτακτες συνθήκες γενικής οικονομικής κατάρρευσης (υπερπληθωρισμός, ελέω Ταϊβάν θα πω εγώ).

Ακόμα και τα κράτη πιστεύω θα αρχίσουν να δέχονται πληρωμή fiat φόρων με BTC, ειδικά αν γίνει κανά πατατράκ του στυλ να ζητάει π.χ. η Ρωσία BTC για εξαγωγές σιταριού στην ΕΕ (οι Ουκρανολάγνοι με την κιτρινομπλέ σερβιέτα θα πουν ότι παίρνω ναρκωτικά, εγώ όπως πάντα λέω κάντε με bookmark για μελλοντική αναφορά). Στην ουσία θα παίρνουν σκληρό νόμισμα για υποχρεώσεις σε μαλακό (μελλοντικά ξεφτιλισμένο).

Bonus: θα συσχετίζουν συγκεκριμένες BTC διευθύνσεις με στοιχεία φορολογουμένων. Δεν θα χρειάζεται καν να δηλωθεί ΑΦΜ.

Τώρα αν θα έχει το Taxisnet AML α λα Binance ή αν θα δέχονται και τα tainted/mixed/CoinJoined γιατί «Bitcoin να 'ναι και ό,τι να 'ναι, φέρτε σατόσια στα κρατικά ταμεία, γιατί η πλέμπα -δηλαδή οι no-coiners που κάποτε έλεγαν με γεμάτο στομάχι ότι έχει μηδενική εγγενή αξία- θα μας λιντσάρουν αν δεν έχουν να φάνε ψωμί», αυτό δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, θα δείξει.

Η ιστορία των 4 τελευταίων ετών θα έπρεπε να μας έχει διδάξει να περιμένουμε πάντα τα πιο κουλά πράγματα που δεν φανταζόταν κανείς ποτέ ότι θα συμβούν. Ποιός ξέρει τι άλλο έχουμε να ζήσουμε τα επόμενα 6 χρόνια...

Έχεις κάποια χώρα στο νου με ελληνικά στοιχεία ή τουλάχιστον με αρκετούς Έλληνες κατοίκους που να είναι φιλική προς τα crypto; Δε μας βλέπω καλά στην Ελλάδα, είτε αν το βλέπεις σαν επένδυση (fiat gains) είτε σαν hard cash.

Η Revolut έχει ήδη ξεκινήσει να ζητάει ΑΦΜ: https://techmaniacs.gr/revolut-na-giati-zitaei-afm/. Φαντάζομαι είναι θέμα χρόνου μέχρι να σου κλειδώσει το λογαριασμό αν δεν τον υποβάλλεις. Τώρα, για το πως η εφορία περιμένει να δικαιολογήσουμε όλες τις offramp συναλλαγές, δεν ξέρω...