Pages:
Author

Topic: EU: Παράνομες οι συναλλαγές από non-custodial wallets (Read 401 times)

newbie
Activity: 11
Merit: 4
Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.
Και στην επόμενη αλλαγή κυβέρνησης αλλάζει όλο το φορολογικό πλαίσιο, επειδή... Ελλάδα! Grin

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?
Μπες εδώ και κόψε κίνηση:

https://bitcointalk.org/index.php?board=136.0

Το ζουμί είναι τι θα γίνει στην post-CBDC era... στο physical cash μπορείς να βασίζεσαι μόνο προσωρινά και σίγουρα όχι μεγάλα ποσά (γιατί θα πάνε άκλαφτα σε ενδεχόμενο υπερπληθωρισμού).

Ναι σε ευχαριστω το εχω δει αυτο το subforum και για αυτο το ελεγε, δεν βλεπω να εχει πολλη κινηση, οσοι ενδιαφερονται ειναι χωρις πολλα reviews ή κατι αλλο να κανει τα trades πιο αξιοπιστα - χωρις φυσικα να θελω να προσβαλλω καποιον η να εχω βγαλει συμπερασμα.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.
Και στην επόμενη αλλαγή κυβέρνησης αλλάζει όλο το φορολογικό πλαίσιο, επειδή... Ελλάδα! Grin

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?
Μπες εδώ και κόψε κίνηση:

https://bitcointalk.org/index.php?board=136.0

Το ζουμί είναι τι θα γίνει στην post-CBDC era... στο physical cash μπορείς να βασίζεσαι μόνο προσωρινά και σίγουρα όχι μεγάλα ποσά (γιατί θα πάνε άκλαφτα σε ενδεχόμενο υπερπληθωρισμού).
newbie
Activity: 11
Merit: 4
Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Τι θα κανουμε ρε μαγκες με αυτους τους τραχαναδες? Διαβάζω τρελα πραγματα παντου με μεταφορες crypto σε οτιδηποτε ειναι centralized.
Γενικά, άμα διαβάσεις τι νόμους πάνε να επιβάλλουν θα τραβάς τα μαλλιά σου. Δε θα μου κάνει εντύπωση αν απλά το self-custody γίνει παράνομο κάποια στιγμή στο μέλλον.

Νομιζα οτι η καλυτερη λυση ειναι p2p face2face cash trades, αλλα και για αυτο Ελλαδα δεν βλεπω πολλη κινητικότητα?
Θέλει υπομονή. Αν το πάνε στα άκρα, πιστεύω θα αρχίσουμε να συναλλάσουμε peer-to-peer, γιατί δε θα έχουμε εναλλακτική. Η μεταβατική περίοδος από crypto<->ηλεκτρονικό fiat (π.χ., revolut) σε crypto<->f2f-trades, προβλέπω πως θα είναι κάπως επίπονη. Ίσως και να μη γίνει καν, και να δούμε απότομη αύξηση του adoption, για το οποίο αμφιβάλλω βέβαια.
newbie
Activity: 11
Merit: 4
Τι θα κανουμε ρε μαγκες με αυτους τους τραχαναδες? Διαβάζω τρελα πραγματα παντου με μεταφορες crypto σε οτιδηποτε ειναι centralized.

Εγω για να καταλαβετε εχω ενα καλο ποσο στο ledger μου, και παντα τα παιρνουσα ολα απο mixers, γιατι πχ δεν θελω σε 20 χρονια να με ζαλιζουν ή να ρωτανε γιατι πηρες πληρωμη 0.5E μεσω Telegram απο καποιουν που του εφτιαξα μια ιστοσελιδα ή να καθεσαι να αποδειξεις πως ενα shitcoin μπορει να κανει 100x αμα σου κατσει.

Νομιζα οτι η καλυτερη λυση ειναι p2p face2face cash trades, αλλα και για αυτο Ελλαδα δεν βλεπω πολλη κινητικότητα?
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

Συμφωνώ και πάλι. Όμως το πρόβλημα έγκειται στην περίπτωση που ο έμπορος δεν ενδιαφέρεται για το BTC / XMR σαν asset ή electronic cash, αλλά τον ενδιαφέρει να δώσει στον καταναλωτή μια extra επιλογή, με σκοπό όταν λάβει τα crypto να μπορεί να τα αλλάξει σε EUR. Νομίζω ότι είναι μεγάλη μερίδα εμπόρων αυτή.
Η Νιγηρία δείχνει τον δρόμο...

Προσπάθησε να φανταστείς πως θα είναι η Ευρώπη του 2027-2030.

Ορθώς ομιλείς, αλλά με δεδομένα του 2024. Στο μέλλον πολλά θα αλλάξουν...
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

Συμφωνώ και πάλι. Όμως το πρόβλημα έγκειται στην περίπτωση που ο έμπορος δεν ενδιαφέρεται για το BTC / XMR σαν asset ή electronic cash, αλλά τον ενδιαφέρει να δώσει στον καταναλωτή μια extra επιλογή, με σκοπό όταν λάβει τα crypto να μπορεί να τα αλλάξει σε EUR. Νομίζω ότι είναι μεγάλη μερίδα εμπόρων αυτή.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Αν πχ ένας έμπορος φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να μετατρέψει τα έσοδα του σε FIAT, τότε νομοτελειακά, δεν θα αποδεχτεί crypto σαν μέθοδο πληρωμής.
Ας αναρωτηθούμε το εξής: Θα έχει νόημα να μετατρέψει τα έσοδά του σε fiat; Γιατί σκέψου να μην υπάρχει μετρητό και το μόνο fiat wallet να είναι μέσω του gov.gr (π.χ), δε θα έλεγα πως είναι ελκυστικό για τα ελληνικά δεδομένα. Καλώς κακώς, ο Έλληνας πολίτης είναι τσακωμένος με το ελληνικό κράτος δεκαετίες τώρα.

Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
Αυτό δε νομίζω να δουλέψει και πολύ, όπως δε δούλεψαν όλα τα άλλα. Το μόνο που συνεχίζει να κάνει αισθητή ζημιά στο χώρο είναι το taint. Κι αφού οι περισσότεροι έμποροι θέλουν να έχουν ένα third party / exchange (π.χ., Coinbase, Bitpay) σαν payment processor, οι αρχές θα συνεχίζουν την επίθεση με "tainted BTC". Πάντως το Monero το έχουν κάνει αρκετά εύκολο να το στήσεις για πληρωμές. Το πρόβλημα σ' αυτό δεν είναι τα tainted coins, αλλά το ότι δεν το δέχονται πολλά ανταλλακτήρια σαν μέθοδο πληρωμής.

Συμφωνώ απολύτως.
Ωστόσο, αντιλαμβάνεσαι ότι κάθε έμπορος, μπορεί να δεχτεί "τραμπουκισμο" σχετικά με το monero πχ.
Σε αυτό το επίπεδο, αν φοβησουν τον έμπορο, είναι πιθανό να μην δεχτεί πληρωμές σε XMR ή BTC.
Αν πχ ένας έμπορος φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να μετατρέψει τα έσοδα του σε FIAT, τότε νομοτελειακά, δεν θα αποδεχτεί crypto σαν μέθοδο πληρωμής.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
2. Προπαγάνδα στον κόσμο ότι όλοι όσοι έχουν BTC, είναι άνθρωποι που το έχουν αποκτήσει παράνομα.
Αυτό δε νομίζω να δουλέψει και πολύ, όπως δε δούλεψαν όλα τα άλλα. Το μόνο που συνεχίζει να κάνει αισθητή ζημιά στο χώρο είναι το taint. Κι αφού οι περισσότεροι έμποροι θέλουν να έχουν ένα third party / exchange (π.χ., Coinbase, Bitpay) σαν payment processor, οι αρχές θα συνεχίζουν την επίθεση με "tainted BTC". Πάντως το Monero το έχουν κάνει αρκετά εύκολο να το στήσεις για πληρωμές. Το πρόβλημα σ' αυτό δεν είναι τα tainted coins, αλλά το ότι δεν το δέχονται πολλά ανταλλακτήρια σαν μέθοδο πληρωμής.

Χαραμίζεται το παιδί... εντωμεταξύ τα παραπάνω ούτε ο Larry Fink δεν τα πιστεύει! Cheesy
Τσούνης 2030 | BTC $1,500,000 - "Τώρα είναι η καλύτερη περίοδος για να επενδύσετε στο bitcoin!"  Grin

Όλοι αγοράζουμε bitcoin στην τιμή που μας αξίζει...
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Αυτό συμπεριλαμβάνει και την «αξιοσέβαστη» BlackRock; Grin

Όχι φυσικά. Αυτή είναι "καλό παιδί". Παίρνει τα λεφτά του κόσμου, οπότε βοηθάει τις αρχές να ξέρουν ποιος άνθρωπος έχει βάλει πόσα λεφτά. Ταυτόχρονα, κρατούν πλήρως KYCed Bitcoin άρα οι αρχές ξέρουν ότι X bitcoins ανήκουν στην τάδε εταιρεία. Άρα έχουν τη γνώση - έλεγχο.
https://www.youtube.com/watch?v=OAA1uzpAyAM
Quote
@tsounischris
2 months ago
Να το εξηγήσουμε και αυτό. Η Blackrock ΔΕΝ επενδύει σε Bitcoin. Η ίδια η Blackrock έχει δηλώσει πολλές φορές πως δεν το βλέπει καν σαν επενδυτικό όχημα. ΑΓΟΡΑΖΕΙ όμως Bitcoin για να προσφέρει αντίστοιχα προϊόντα στους πελάτες-επενδυτές της που το ζητούν. Για να μπορέσει δηλαδή η Blackrock να φτιάξει ένα Spot Bitcoin ETF, είναι υποχρεωμένη να κατέχει τον αντίστοιχο αριθμό Bitcoin. Άρα ναι. Ο απλός κόσμος παραμένει τζογαδόρος "επενδύοντας" σε Bitcoin ενώ η Blackrock παραμένει καλή επιχείρηση παρέχοντας στους πελάτες της τα προϊόντα που εκείνοι θέλουν
Χαραμίζεται το παιδί... εντωμεταξύ τα παραπάνω ούτε ο Larry Fink δεν τα πιστεύει! Cheesy
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
Αυτό συμπεριλαμβάνει και την «αξιοσέβαστη» BlackRock; Grin

Όχι φυσικά. Αυτή είναι "καλό παιδί". Παίρνει τα λεφτά του κόσμου, οπότε βοηθάει τις αρχές να ξέρουν ποιος άνθρωπος έχει βάλει πόσα λεφτά. Ταυτόχρονα, κρατούν πλήρως KYCed Bitcoin άρα οι αρχές ξέρουν ότι X bitcoins ανήκουν στην τάδε εταιρεία. Άρα έχουν τη γνώση - έλεγχο.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Αυτό που θα καταφέρουν, τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ, είναι να αποθαρρύνουν καταστήματα στο να τα δέχονται σαν μεθόδους πληρωμής.

Ακόμα κι αυτό, κέρδος είναι για αυτούς.
Άλλωστε φαίνεται να έχουν αποδεχτεί πως δεν γίνεται να ελέγξουν το Bitcoin, αλλά γίνεται να προσπαθήσουν εκβιαστικά να "πνίξουν" τους χρήστες του, μετατρέποντας σε παρανομία την νόμιμη χρήση.

Εγώ, προσωπικά, πιστεύω πως ο στόχος είναι διττός:
1. Τρομοκρατία των ιδιοκτητών καταστημάτων, προκειμένου να μην μπορούν να χρησιμοποιήσουν BTC σαν hard cash.
2. Προπαγάνδα στον κόσμο ότι όλοι όσοι έχουν BTC, είναι άνθρωποι που το έχουν αποκτήσει παράνομα.
Αυτό συμπεριλαμβάνει και την «αξιοσέβαστη» BlackRock; Grin
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
Αυτό που θα καταφέρουν, τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ, είναι να αποθαρρύνουν καταστήματα στο να τα δέχονται σαν μεθόδους πληρωμής.

Ακόμα κι αυτό, κέρδος είναι για αυτούς.
Άλλωστε φαίνεται να έχουν αποδεχτεί πως δεν γίνεται να ελέγξουν το Bitcoin, αλλά γίνεται να προσπαθήσουν εκβιαστικά να "πνίξουν" τους χρήστες του, μετατρέποντας σε παρανομία την νόμιμη χρήση.

Εγώ, προσωπικά, πιστεύω πως ο στόχος είναι διττός:
1. Τρομοκρατία των ιδιοκτητών καταστημάτων, προκειμένου να μην μπορούν να χρησιμοποιήσουν BTC σαν hard cash.
2. Προπαγάνδα στον κόσμο ότι όλοι όσοι έχουν BTC, είναι άνθρωποι που το έχουν αποκτήσει παράνομα.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Συγνώμη, ξέχασα να γράψω "από/προς ανταλλακτήριο": Αν στέλνεις σε μια on-chain διεύθυνση από ανταλλακτήριο ή λαμβάνεις από μια on-chain διεύθυνση προς τον λογαριασμό σου στο ανταλλακτήριο θα πρέπει να αποδείξεις ότι η διεύθυνση είναι δική σου ή άλλου ανταλλακτηρίου. Δηλαδή η διεύθυνση είναι επώνυμη.
Ούτε αυτό βγάζει νόημα. Ακόμα κι αν οι διευθύνσεις που υποβάλλεις για withdrawal / deposit δεν είναι δικές σου, μπορείς εύκολα να παρακάμψεις αυτό το μέτρο. Απλά ζήτα από τον παραλήπτη να σου υπογράψει ένα μήνυμα από τη διεύθυνση του, και θα φαίνεται πως το υπέγραψες εσύ.

Ο νόμος δεν έχει να κάνει με ανταλλακτήρια, δεν ξέρω πως το ερμήνευσες. Εγώ καταλαβαίνω πως θέλουν να κάνουν παράνομες τις συναλλαγές προς εμπόρους που προέρχονται από μη-ταυτοποιημένα BTC. Π.χ. σου στέλνω 0.01 private BTC, κι εσύ μετά δε μπορείς να τα ξοδέψεις σε Bitrefill, γιατί το UTXO δεν το εγκρίνει η κυβέρνηση που έχει έδρα η Bitrefill.
full member
Activity: 407
Merit: 170
Συγνώμη, ξέχασα να γράψω "από/προς ανταλλακτήριο": Αν στέλνεις σε μια on-chain διεύθυνση από ανταλλακτήριο ή λαμβάνεις από μια on-chain διεύθυνση προς τον λογαριασμό σου στο ανταλλακτήριο θα πρέπει να αποδείξεις ότι η διεύθυνση είναι δική σου ή άλλου ανταλλακτηρίου. Δηλαδή η διεύθυνση είναι επώνυμη.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Από ανώνυμα wallets μόνο. Αν στέλνεις ή λαμβάνεις από μια διέυθυνση θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι δική σου. Αυτό είναι εύκολο, υπογράφεις με private key.
Δεν βλέπω ούτε κάποια λογική, ούτε κάποια ευκολία. Πρώτα από όλα, ούτως ή άλλως αποδεικνύεις ότι είναι δική σου όταν ξοδεύεις από αυτήν με την αντίστοιχη υπογραφή. Δεύτερον, όσον αφορά τις διευθύνσεις που λαμβάνουν, πως θα γίνεται ακριβώς; Θα ζητάω από τον έμπορο να μου υπογράψει μήνυμα; Και τρίτον, σε ανώνυμα crypto όπως το Monero, θα θεωρείσαι παράνομος αν απλώς το χρησιμοποιείς; Γιατί να αποδείξω πως κατέχω την τάδε διεύθυνση μπορώ, αλλά τα ποσά δεν φαίνονται, εκτός κι αν σου ζητήσει το private view key.
full member
Activity: 407
Merit: 170
Από ανώνυμα wallets μόνο. Αν στέλνεις ή λαμβάνεις από μια διέυθυνση θα πρέπει να αποδείξεις ότι είναι δική σου. Αυτό είναι εύκολο, υπογράφεις με private key.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Κάτι μου λέει ότι θα μπει και αυτό στο gov.gr wallet:

https://www.protothema.gr/economy/article/1480585/erhetai-point-system-ofeilon-se-dimosio-kai-trapezes/

Social credit score vibes... με αφορμή τα χρέη θα το ξεκινήσουν, θα δούμε πως θα καταλήξει.
Pages:
Jump to: