Topic: EU: Παράνομες οι συναλλαγές από non-custodial wallets - page 2. (Read 401 times)

Θυμάμαι ότι ζητούσαν 3 BTC κάποτε (όταν άξιζαν $100.000), τώρα μπορεί το όριο να έχει αλλάξει.

Τα υπόλοιπα είναι εύλογα ερωτήματα που μπορεί να τα απαντήσει μόνο όποιος είναι ήδη εκεί...

Δεν είναι μόνο ένας...

Το ΑΦΜ σαν αριθμός έχει κάτι σαν checksum ενσωματωμένο. Η Revolut δεν έχει υλοποιήσει κάποιον έλεγχο και το δέχεται "as is".

Ας πούμε ότι κάποιος δεν έβαλε ολοκληρωτικά αλλαγμένο αριθμό (κάτι που υποδηλώνει δόλο), αλλά άλλαξε ένα ψηφίο μόνο... μπορεί να ισχυριστεί ότι έγινε κατά λάθος (έχουμε δει ανάλογα περιστατικά και με BTC πορτοφόλια) και ότι είναι ευθύνη της Revolut που δεν το ελέγχει.

Ακόμα είναι νωρίς, πολύ νωρίς... την μέρα που θα γίνει πράξη θα πάει στα 6 ψηφία και ίσως να μην ξαναπέσει ποτέ στα 5.

In other news:

https://cointelegraph.com/news/eu-enacts-ban-on-anonymous-crypto-transactions-via-self-custody-wallets

Το όριο των €3000 για anonymous cash payments δεν μπήκε τυχαία... θα είναι και το όριο του CBDC wallet (gov.gr wallet στα δικά μας).

Φυσικά αυτό αφορά μόνο μαγαζιά, αν και τυπικά* στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια ισχύει όριο €500.

Μάλιστα ήθελαν να το ρίξουν στα €200, αλλά η ΕΚΤ έριξε άκυρο στην κυβέρνηση. Γιατί το €500 χαρτονόμισμα είναι ακόμα legal tender (άσχετα αν δεν τυπώνεται από το 2018, κυκλοφορούν ακόμα).

* ανεπίσημα ξέρω κόσμο που έχει πληρώσει με πολύ παραπάνω... π.χ. €12000 για αγορά μηχανής. Τα δίνεις στον έμπορο, αυτός τα καταθέτει στην τράπεζα και είναι ΟΚ.

Παράνομο φυσικά, αλλά στην ζούλα πολλά γίνονται. Όποιος έχει εμπειρία και κινείται στην αγορά ξέρει.

Γενικώς δεν ανησυχώ όσο υπάρχει μετρητό (και δεν έχει υπερπληθωριστεί). Όλα αυτά είναι ημίμετρα γεμάτα loopholes.

Θα ανησυχήσω όταν καταργηθεί (είτε δια νόμου, είτε μέσω υπερπληθωρισμού).

Ακόμα και στα ακίνητα που είπαν τέλος το μετρητό (μόνο τραπεζική κατάθεση), κανένας δεν σου απαγορεύει να μεταβιβάσεις ακίνητο ως «δωρεά» και να γίνει η συναλλαγή κάτω από το τραπέζι όπως επιθυμείς (μετρητά, χρυσές λίρες, BTC, XMR, you name it).

Θα ανησυχήσω γύρω στο 2032 που ΔΕΝ θα μπορείς να μεταβιβάσεις ακίνητο όχι λόγω CBDC (σίγουρα θα είναι περιοριστικό το όριο των €3000, ούτε κοτέτσι δεν αγοράζεις), αλλά λόγω πράσινης/κλιματικής νομοθεσίας που θα σου απαγορεύει να μεταβιβάσεις/ενοικιάσεις ακίνητο αν δεν είναι 100% πράσινο/κλιματικά ουδέτερο/Net Zero-certified. Πόσοι το γνωρίζουν αυτό άραγε;

Μέσα σε 10 χρόνια αρκετοί θα πεθάνουν (και από φυσιολογική γήρανση, είμαστε γηρασμένη χώρα) και τα παιδιά τους δεν θα μπορέσουν να κληρονομήσουν τα ακίνητα των γονέων/παππούδων... θα τα πάρουν έναντι πινακίου φακής εταιρίες ειδικού σκοπού, θα τα αναβαθμίσουν ενεργειακά/κλιματικά και θα τα πουλάνε χρυσάφι ή μάλλον νοικιάζουν (Home Pass). Έτσι θα «λυθεί» και το πρόβλημα της ακριβής στέγασης θα πουν.

Μάλιστα είναι τόσο μπαγαπόντηδες που θα σου πουν «ααα κοίτα να δεις, εμείς σου δώσαμε επιδότηση και deadline να τα αναβαθμίσεις, πρόβλημά σου αν δεν το έκανες»:

https://www.kalavrytanews.com/2023/03/2032.html
https://news.b2green.gr/30604/%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7

Βέβαια οι επιδοτήσεις είναι για λίγους (όποιος προλάβει) και πρέπει να τσοντάρεις και από την τσέπη σου (πόσοι Έλληνες έχουν το απαραίτητο κεφάλαιο? ειδικά με την φτωχοποίηση των τελευταίων 16 ετών):

https://www.kathimerini.gr/economy/561632275/ena-ekatommyrio-akinita-prepei-na-anavathmistoyn-energeiaka-eos-to-2032/
https://www.protothema.gr/economy/article/1350242/neoi-belades-gia-akinita-me-hamili-energeiaki-klasi/

Δυστυχώς ο κόσμος δεν ξέρει τι του ξημερώνει (The Great -Property- Reset)... για αυτό λέω ότι όλο αυτό το αφήγημα με την κλιματική αλλαγή θα είναι η μεγαλύτερη αρπαγή πλούτου στην Ιστορία και θα γίνει 100% νομότυπα.

TL;DR: η ιδιοκτησία και η ελευθερία είναι υπό διωγμό. Δικαιολογίες θα βρεθούν άπειρες...

Κοίταξα λίγο τιμές και θα έλεγα πως είναι εκτός του budget μου... Αν ήμουν OG Bitcoiner όμως σίγουρα θα το σκεφτόμουν σοβαρά. Φαντάζομαι είναι φιλική χώρα και για τους φορολογούμενους.

Να τους παραδώσεις τα κλειδιά μού ακούγεται κάτι που δεν θα το έκανε μια φιλική προς τα crypto χώρα. Το να τους δείξεις πορτοφόλι και πόσα BTC έχεις πάλι δε μου ακούγεται λογικό. Π.χ., πως θα ελέγξουν ότι δεν τους λες ψέματα κι έχεις κι άλλα στην κατοχή σου;

Το ότι το έκανε ένας και δεν είχε θέμα δε θα το λάμβανα και πολύ υπόψιν. Δεν είμαι ειδικός, αλλά μου ακούγεται πολύ παράνομο να βάλεις ψεύτικο ΑΦΜ.

Ο επικεφαλής της επιτροπής ενέργειας της Ρωσίας πάντως το έχει πει πως θα το δεχτούν: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1296953/zavalni-h-rosia-tha-dextei-to-bitcoin-os-pliromi-gia-tis-exagoges-fysikoy-aerioy.

Περί Ρωσίας και αξιοπιστίας του fiat τραπεζικού χρήματος, έχει ενδιαφέρον και αυτό:

https://www.euro2day.gr/news/world/article/2237285/risko-h-katashesh-rosikon-poron-proeidopoioyn-dyti.html
https://www.capital.gr/diethni/3779350/to-ainigma-tis-axiopoiisis-ton-pagomenon-rosikon-apothematikon/

Ρόδα είναι και γυρίζει και η ζωή... σήμερα νομίζει η ΕΕ ότι είναι καβάλα πάνω στο άλογο, αύριο μπορεί να είναι η Ρωσία, η Κίνα κλπ.

Ποιός αποκλείει το ενδεχόμενο να ζητήσουν στο μέλλον εκβιαστικά BTC για εξαγωγές, αφού 600 δις $ αποθεματικά ήταν τελικά κοπανιστός αέρας που έφαγαν πάγωμα/κατάσχεση με ένα κλικ;

Και που θα πάει άραγε η fiat τιμή του BTC σε τέτοιο ενδεχόμενο; Μήπως αν πάει πολύ ψηλά (6-7 ψηφία) θα μειωθεί το volatility και θα το λιγουρεύονται ΚΑΙ οι no-coiners/αμφισβητίες; Λέω εγώ τώρα...

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν βλέπει περισσότερος κόσμος (δεν μιλάω για normies, αλλά για Bitcoiners) το πόσο όμορφα δένει το dedollarization (τζιζ κακά!) με το BTC ως global reserve currency.

Πολλοί εδώ μέσα κοιμούνται όρθιοι...

Όχι σου λέει, είσαι fiatάκιας γιατί μετράς το BTC σε δολάρια. Προφανώς και εν έτει 2024 το μετράω σε δολάρια, αφού καλώς ή κακώς το USD είναι παγκόσμιο αποθεματικό το 2024.

Το 2030 θα συνεχίσει να είναι; Ή θα μετράμε σιτάρι, πετρέλαιο, μέταλλα (και λοιπά commodities) σε σατόσια;

Ουδείς μου απαντάει σε αυτή την ερώτηση...

Δίνω ένα μικρό ελαφρυντικό γιατί τα σχολικά βιβλία Ιστορίας είναι ΓΤΠΚ (τι γράφουν μέσα για νομισματικά θέματα?), όμως είναι δική μας ευθύνη ως ενήλικες να μορφωθούμε ουσιαστικά (και όχι παπαγαλέ).

Το Bitcoin βάζει (ή τελοσπάντων θα έπρεπε) αυτό το «μικρόβιο» να ψαχτεί κάποιος πέρα από τα καθιερωμένα. Δεν είναι μόνο για fiat gains...

Το Ελ Σαλβαδόρ, αν έχεις αρκετά BTC και αν δεν θεωρείς πιθανό red flag το παρακάτω:

https://www.weforum.org/people/nayib-bukele/

Κανείς δεν τα ξέρει όλα, οπότε οφείλουμε να το αναφέρουμε κι αυτό.

Ένας Έλληνας στο Twitter είναι ήδη εκεί ως μετανάστης, αλλά δεν γνωρίζω περισσότερα (αν π.χ. χρειάζεται να τους παραδώσεις τα κλειδιά ή απλά να δείξεις πορτοφόλι ότι κατέχεις X BTC).

1) Υποχρεωτικό είναι να βάλεις ΑΦΜ. Δεν είναι υποχρεωτικό όμως να δηλώσεις το σωστό ΑΦΜ... ένας στο Insomnia είχε αναφέρει ότι έβαλε ψεύτικο και δεν τον έχουν ενοχλήσει. Μοιάζει περισσότερο με τυπική υποχρέωση.

2) Το λινκ γράφει ότι στέλνουν υπόλοιπο λογαριασμού στην Εφορία, όχι κινήσεις.

Άρα αν έχεις μέσα φραγκοδίφραγκα ή ιδανικά €0 (το χρησιμοποιείς απλά για μεταφορές, αλλά δεν κρατάς fiat), τότε δεν υπάρχει πρόβλημα (ακόμα κι αν δηλώσεις σωστό ΑΦΜ).

3) https://techmaniacs.gr/i-peiraios-aporriptei-eiserchomena-emvasmata-ton-15-eyro-apo-revolut/

Παλιό lifehack σε εμένα τουλάχιστον, αλλά φαίνεται το έμαθε και η κουτσή Μαρία.

Αρχές Μαρτίου δούλευε κανονικά... θα ξαναδοκιμάσω από Απρίλιο.

ΥΓ: Τα websites που πουλάνε gift cards μπορούν να τα σταματήσουν με διάφορους τρόπους και μετά να χρειάζεσαι VPN ή Tor (αν βάλουν onion link) για να μπεις.

Όμως δεδομένου ότι μιλάμε για συστημικές εταιρίες, νομίζω ότι ο πιο απλός τρόπος είναι να σταματήσουν να τους προμηθεύουν gift cards.

Η δική μου προσωπική εκτίμηση είναι ότι δεν θα συμφέρει να το κάνουν αυτό, όχι τώρα σε συνθήκες κανονικότητας (είναι αρκετοί οι ηλίθιοι/ανιστόρητοι εδώ μέσα αν προσέξεις που ΔΕΝ πιστεύουν ΚΑΝ ότι μπορεί να πέσει η Αμερική και το δολάριο), αλλά σε έκτακτες συνθήκες γενικής οικονομικής κατάρρευσης (υπερπληθωρισμός, ελέω Ταϊβάν θα πω εγώ).

Ακόμα και τα κράτη πιστεύω θα αρχίσουν να δέχονται πληρωμή fiat φόρων με BTC, ειδικά αν γίνει κανά πατατράκ του στυλ να ζητάει π.χ. η Ρωσία BTC για εξαγωγές σιταριού στην ΕΕ (οι Ουκρανολάγνοι με την κιτρινομπλέ σερβιέτα θα πουν ότι παίρνω ναρκωτικά, εγώ όπως πάντα λέω κάντε με bookmark για μελλοντική αναφορά). Στην ουσία θα παίρνουν σκληρό νόμισμα για υποχρεώσεις σε μαλακό (μελλοντικά ξεφτιλισμένο).

Bonus: θα συσχετίζουν συγκεκριμένες BTC διευθύνσεις με στοιχεία φορολογουμένων. Δεν θα χρειάζεται καν να δηλωθεί ΑΦΜ.

Τώρα αν θα έχει το Taxisnet AML α λα Binance ή αν θα δέχονται και τα tainted/mixed/CoinJoined γιατί «Bitcoin να 'ναι και ό,τι να 'ναι, φέρτε σατόσια στα κρατικά ταμεία, γιατί η πλέμπα -δηλαδή οι no-coiners που κάποτε έλεγαν με γεμάτο στομάχι ότι έχει μηδενική εγγενή αξία- θα μας λιντσάρουν αν δεν έχουν να φάνε ψωμί», αυτό δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, θα δείξει.

Η ιστορία των 4 τελευταίων ετών θα έπρεπε να μας έχει διδάξει να περιμένουμε πάντα τα πιο κουλά πράγματα που δεν φανταζόταν κανείς ποτέ ότι θα συμβούν. Ποιός ξέρει τι άλλο έχουμε να ζήσουμε τα επόμενα 6 χρόνια...

Έχεις κάποια χώρα στο νου με ελληνικά στοιχεία ή τουλάχιστον με αρκετούς Έλληνες κατοίκους που να είναι φιλική προς τα crypto; Δε μας βλέπω καλά στην Ελλάδα, είτε αν το βλέπεις σαν επένδυση (fiat gains) είτε σαν hard cash.

Η Revolut έχει ήδη ξεκινήσει να ζητάει ΑΦΜ: https://techmaniacs.gr/revolut-na-giati-zitaei-afm/. Φαντάζομαι είναι θέμα χρόνου μέχρι να σου κλειδώσει το λογαριασμό αν δεν τον υποβάλλεις. Τώρα, για το πως η εφορία περιμένει να δικαιολογήσουμε όλες τις offramp συναλλαγές, δεν ξέρω...

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/foros-ke-fpa-se-sinallages-me-kriptonomismata-2/

Θέλουν λέει και ΦΠΑ!

Δηλαδή αν ο άλλος φέρει λεφτά (συνάλλαγμα) σε μια χώρα χρεοκοπημένη (πιο φτωχή από Ρουμανία πλέον ), θα χαλαστεί το κράτος που θα εισπράξει ΦΠΑ 24% από κάθε αγορά! Αντί να παρακαλάνε να έρθει ζεστό χρήμα... 200 δις € είναι το ΑΕΠ μας εδώ και 20+ χρόνια.

Όοοοοοχι, θα πληρώσεις και 2η φορά ΦΠΑ!

Ρεεεε ουστ!

Σιγά μην πληρώσω ξανά ΦΠΑ για να στέλνει ο Κούλης λεφτά στον Ζελένσκι για την κόκα του και ΕΣΠΑ σε κολλητούς του σκοιλ ελικίκου. Υπάρχει κανείς από εσάς που συμφωνεί με τέτοια σπατάλη δημοσίου χρήματος;

Το 15% λες και μιλάμε για μέρισμα μετοχών (το Bitcoin δεν είναι security, δεν δίνει μέρισμα, σε αντίθεση με το ETH staking) είναι πιπολογία ολκής... τόσο κότες ΚΑΙ άσχετοι είναι μερικοί, που πάνε και δηλώνουν το Bitcoin ως χρεόγραφο οικειοθελώς.

Τις χρυσές λίρες από σαράφικα τις δηλώνει κανείς; Όταν τις ρευστοποιούν δηλώνουν τίποτα; Γιατί και ο χρυσός και το Bitcoin είναι commodities, όχι securities.

Ναι-ναι, ξέρω, οι εφοριακοί δεν γνωρίζουν τέτοιες ακατανόητες ορολογίες, δεν είναι οικονομολόγοι. Μήπως ξέρουν από βρωμόξυλο; Λέω εγώ τώρα...

ΥΓ: Προς το παρόν Revolut και κάρτες ανταλλακτηρίων δεν έχουν πάρε-δώσε με εφορία. Προς το παρόν...

Η απόλυτη λύση Big Brother/1984 (που λατρεύει με πάθος ο γνωστός φίλος μας) είναι το CBDC (όλα τα άλλα που κάνουν με το τωρινό fiat είναι μπαλώματα), αλλά για να έρθει αυτό, θα πρέπει πρώτα να καταστρέψουν το τωρινό fiat.

Και επειδή ο κόσμος δεν θα συναινέσει εύκολα στην κατάργηση του μετρητού, μόνο ένας τρόπος υπάρχει...

Μας ζαλίσανε με Ρωσία/Ουκρανία (red herring), ενώ όλο το ζουμί είναι στην Ταϊβάν (εκεί ψήνεται γερό παρασκήνιο). Ενημερωτικά το λέω, για να μην πιαστεί κανείς στον ύπνο (ξανά)...

Αναθεματισμένη αυτόματη διόρθωση, δε μπορώ να καταλάβω πως τη λέξη κρυπτονομισματα την άλλαξε σε κριτικαρισματα.

Όταν λες "σε μορφή κριτικαρισμάτων", τι εννοείς; Να σου κάνει κριτική απλά ή να σου απαγορεύει τις αγορές σου;

Δια ζώσης κατάστημα δε το φοβάμαι. Online κατάστημα όμως πρέπει να το κάνει γνωστό ότι δέχεται crypto, αλλιώς πως θα το ξέρουμε για να πληρώσουμε; Π.χ., δες Bitrefill και Coinsbee, τα δύο κορυφαία για gift cards. Αυτά θα είναι παράνομα εντός EU.

Η περίοδος Covid μάς κατέστρεψε είναι η αλήθεια... Επιβεβαιώνω σαν Gen Z.

Όπως υπάρχουν μαγαζιά που διαθέτουν πλαστικά καλαμάκια (στην ζούλα/κατά παράβαση της νομοθεσίας), έτσι υπάρχουν και θα υπάρχουν καταστήματα που θα δέχονται κρυπτονομίσματα, απλά δεν θα το βροντοφωνάζουν στην είσοδο...

Τώρα που τα βρίσκεις αυτά τα καταστήματα, δεν είναι κάτι που χρειάζεται να αποκαλύψω δημοσίως.

Όποιος είναι παρατηρητικός και κοινωνικός (βοηθάει να γνωρίζεσαι με τον ιδιοκτήτη), θα τα ανακαλύψει αν πραγματικά τα χρειάζεται.

Δυστυχώς οι νέες γενιές έχουν ένα θεματάκι με την κοινωνικοποίηση (εξού και γιατί είδαμε άνοδο των delivery από πλατφόρμες, ειδικά τα τελευταία χρόνια -> απρόσωπες παραγγελίες)... CBDC + AI + drones. Ωραία φάση (NOT).

Και πως ακριβώς θα ελέγχουν τέτοιου είδους πληρωμές; Σε γενικές γραμμές δεν είναι ευρέως διαδεδομένη η πληρωμή σε καταστήματα μέσω κρυπτονομισμάτων, δε καταλαβαίνω πως ακριβώς θα το εφαρμόσουν. Το θεωρώ γελοίο αλλά εννοείται γίνεται για λόγους διαφάνειας (όχι με την καλή έννοια εννοείται), ώστε να φαίνονται τα πάντα σχετικά με το τι και πως ξοδεύεις τα χρήματα σου, ακόμα και σε μορφή κρυπτονομισματων. Σίγουρα, στο μέλλον θα δούμε παρόμοιες κινήσεις κατά του decentralisation, και την προώθηση των centralised υπηρεσιών, πχ ανταλλακτηρίων, με άμεσο στόχο τον μεγαλύτερο έλεγχο τους.

Απ' ότι φαίνεται, θα είμαστε επίσημα εγκληματίες μέσα στα επόμενα τρία χρόνια: https://twitter.com/echo_pbreyer/status/1770853127798861868.

Όπως καταλαβαίνετε, είναι γελοίοι οι άνθρωποι, αλλά ήταν θέμα χρόνου μέχρι να γινόταν. Το να ασχοληθούν με καθέναν από εμάς που χρησιμοποιεί BTC και XMR σαν peer-to-peer cash, λίγο δύσκολο, όπως δύσκολο είναι και με τα μετρητά. Αυτό που θα καταφέρουν, τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ, είναι να αποθαρρύνουν καταστήματα στο να τα δέχονται σαν μεθόδους πληρωμής.