Topic: Eure besten Argumente für Bitcoin - außer der Preisentwicklung :) - page 2. (Read 475 times)

Danke schon mal. Hm, für mich ist das eigentlich eine Variante von Argument 5, das ja Unknown01 schon vorher gebracht hatte. Aber so als "prägnanten Satz" hat es vielleicht doch eigenen Wert. Also nehme ich es auf. Wenn du willst, kannst du es aber noch etwas von Unknown01's Argument abgrenzen.

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Jetzt ein weiteres von mir:

Bitcoin und andere zensurresistente Kryptowährungen sind eine Möglichkeit, Oppositionsbewegungen in Diktaturen zu unterstützen.

Autokratie ist ja weltweit leider wieder auf dem Vormarsch. Und wie kann man die, die gegen Diktatoren unter Einsatz ihres Lebens und ihrer Freiheit kämpfen, unterstützen? Am besten mit einer zensurresistenten Währung. Natürlich würde dieses Argument fast noch stärker für Monero und Privacy Coins gelten, aber Bitcoin ist dank CoinJoins und anderen Mechanismen (z.B. Atomic Swaps, Non KYC und P2P Exchanges) ebenfalls anonym nutzbar. Und Bitcoin ist weiter verbreitet und es deshalb für die entsprechenden Bewegungen vielleicht einfacher, damit ihre Bedürfnisse zu decken.

Bitcoin ist das digitale Gold unserer Großeltern.

Ist für mich ein Argument, dass ich gerne benutze, wenn ich mit älteren Leuten spreche die noch nicht viel über Bitcoin gehört haben. Jede Generation wird geprägt durch die Krisen die sie durchleben und bei meinen Großeltern waren es neben dem Krieg auch noch 3 Währungsreformen. Das führte dazu immer auf der Suche nach sicheren Anlagen zu sein, die im Zweifelsfall auch unabhängig vom Staat genutzt werden können. Besonders physisches Gold was man zu Hause lagern kann und in Krisenzeiten auch am Körper mittransportieren kann war für meine Großeltern die Hauptanlage fürs Ersparte.

Im Endeffekt ist es ein Hauptargument von Bitcoin für die Werterhaltung durch die limitierte Anzahl von neuen Coins. FIAT Währung ist leider nicht geeignet um gegen die defizitgeprägten Haushalte in der Eurozone langfristig standzuhalten, es ist nur eine Frage der Zeit bis den Wert wieder fällt. Bitcoin bietet hier Sicherheit und natürlich auch die Möglichkeit es auf der ganzen Welt zu benutzen, sollten wir mal durch einen Krieg oder Naturkatastrophe unsere zu Hause verlassen müssen.  

Wobei man schon sagen muss, dass deine technischen Fähigkeiten in so jungen Jahren wohl außerordentlich sind. Das hätte wohl von meinen Freunden damals (mich eingeschlossen) niemand hinbekommen, da schlichtweg auch vollkommen das technische Verständnis fehlte, wie das Ganze funktioniert.

Dafür konnten wir uns bereits mit 11 Jahren Mousetreiber selber schreiben wenn MS DOS mal wieder nicht wollte 

@jeeric: Bevor das jetzt ein VR-Thread wird Wäre für dich die Kurzfassung "Bitcoin ist die beste Währung für eine volldigitalisierte Welt mit überall vorhandenen digitalen Dienstleistungen." in Ordnung?

Ich denke, egal ob jetzt VR der große Renner wird, der Kern des Arguments wären ja die digitalen Dienstleistungen. Und die sehe ich auch dann in Zukunft solide bzw. wachsend, wenn wir uns weiter auf "nicht-immersive" Geräte wie PCs und Smartphones konzentrieren. Allerdings wäre dann die Frage, warum die Adoption von Bitcoin/Kryptos bei den heutigen Online-Shops so schleppend vorangeht. Es gab ja früher auch den Second-Life-Hype, und dort wurde ein eigener Token "Linden Dollar" verwendet, der nicht auf Kryptobasis funktionierte sondern eher wie PayPal (war ja vor Bitcoin, wenn ich mich richtig erinnere). Aber das ist nur ne Randbemerkung.

@Tubartuluk, @Unknown01: Eine kurze Erläuterung wäre schön Ich nehme die Argumente aber natürlich gerne auf. Bei @Unknown01 handelt es sich ja um mehrere Argumente, eine davon ist die Wertsteigerung und daher OT, aber die anderen sind gut ... Ich hab sie mal versucht prägnant zu formulieren, wenn ihr es anders formulieren würdet macht einfach einen Vorschlag.

Du meinst Eltern könnten den Fortschritt verhindern?

Meine Eltern wollten mir damals erst den PC einschränken, haben das Stromkabel abends genommen.
Schon am ersten Tag als die das machten, hat ich etwa 30 Min später eines zusammen gebastelt.

Später als das Internet aufkam wollten die mir das natürlich auch einschränken. Erst durft ich noch (die kannten das ja noch nicht), aber als ich das erste Porno Bild auf dem Monitor hatte wurde es mir verboten. Am nächsten Nachmittag in den 2 Stunden zwischen Schule und "Mama kommt nach Hause", hab ich mir die Bohrmaschine meines Vaters genommen, die Telefondose los geschraubt, innerhalb der Dose ein Loch rüber zu meinem Zimmer gebohrt, -und Bams ich hatte wieder Internet (analoges Telefon war ja leicht zu verlängern/abzuzweigen). Und dann immer mit AOL Einsteiger CD´s (hatte ich viele von) die Nächte durchgesurft.
Mit 15 hab ich angefangen zu rauchen. Auch zuhause. Natürlich auch verboten, aber ich fand einen Weg.
Mit 14 hatte ich zwar schon meine Mofa Prüfbescheinigung bestanden, aber durfte ja erst mit 15 fahren. Mofa stand aber schon zuhause.
Angekettet von meinem Vater damit ich auch wirklich nicht fahren kann.
Kurze Zeit später hatte ich mich auch schon das erste mal mit der Mofa aufs Maul gelegt. Auch noch mit 14. Denn ich fand einen Weg...

Wo ein Wille, da ein Weg.
Keine Eltern dieser Welt, auch keine Armee von "Kyles Mom´s" hält Jugendliche davon ab zu machen was sie wirklich machen wollen.
So eine Technologie werden die nutzen wollen, ihre Freunde werden das nutzen, sie sehen jeden Tag überall Leute die das exzessiv nutzen...

Da hält die keiner von ab

Auch, wenn es kurz off-topic ist, aber da habe ich meine Zweifel, dass das in Gänze so kommen wird. Komplementär - ja. Substitutiv - nein.

Ich erwarte tatsächlich eine mögliche politische Gegenregulierung. Bei meinem Neffen an der Schule (Gymnasium) sind erste Schreiben rausgegangen, dass die elterliche Erziehung bitte wieder mehr soziale Kontakte integrieren möge und dass dringend auf eine Beschränkung der Nutzungsdauer digitaler und insbesondere sozialer Medien geachtet werden muss. Ich verstehe das voll und ganz! Die Kinder ziehen sich zurück, das ist nicht mehr vergleichbar mit meiner Kindheit. Und die negativen Effekte sind ganz klar zu beobachten in der Kommunikation, den Verhaltensweisen, im generellen Miteinander, etc. etc. etc.

Ich glaube auch, dass selbst die modernsten Eltern dem Trend hin zur vollen Isolation und einzigen Kontaktaufnahme zur Außenwelt über eine Brille Einhalt gebieten werden. Ja, die Teilhabe an einem Konzert mit VR-Brille kann Sinn ergeben, aber kein Elternpaar der Welt wird sagen: jetzt hast Du Deine Brille, also brauchen wir Dir keine Kinokarten und keine Konzertkarten mehr kaufen. Ich könnte jetzt Hunderte Beispiele nennen und habe mich selbst mit Psychiatern und approbierten Psychotherapeuten drüber unterhalten. Die jüngsten Entwicklungen im Bereich Sozialkompetenzen sind verheerend. Das Empathie-Level ist drastisch gesunken in den letzten Jahren. Distanz verroht. Ganz klarer Fall: stich mal einem Gegner ein Messer ins Herz, oder nimm' nen Joystick und baller aus der Ferner mit ner Drohne auf ihn. Distanz verroht.

Also, so sehr ich Technologie unterstütze und mich an Fortschritt erfreue, so sehr muss man auch negative Effekte im Auge behalten. Ist wie mit künstlicher Intelligenz und ChatGPT und solchen Sachen. (Stichwort: Desinformation).


-> Das sehe ich in der Tat auch so, in einer global sich digitalisierenden und vernetzenden Welt wird Bitcoin (mehr als jeder andere Coin) eine gewaltige Rolle spielen. Ökonomisch, geopolitisch, sozial, militärisch, politisch, etc.   

Ich hab viel mit VR zutun. Seit ich ein Kind war und die ersten Versuche mit klobigen großen (glaub 8 Bit) Brillen gesehen hab, war ich da heiß drauf und hab auf die Technik gewartet.
Bin entsprechend bei VR dabei seit vor einigen Jahren die erste Generation Brillen auf den Markt kam.

Aktuell sind die Brillen (auch die jetzt aktuelle Generation) zwar noch viel zu groß und unhandlich damit man es wirklich viel benutzt. Paar Stunden vllt, dann stört die Brille doch sehr.

ABER die Entwicklung geht ja weiter. Es wird an Hauchdünnen Displays gearbeitet, manche Experimentieren mit schwachen Lasern die das Bild direkt auf die Pupille schicken usw.
Es geht also in die Richtung Leichter, Handlicher, Alltagstauglicher.
Wir werden dahin kommen das ne VR Brille nicht anders aussieht als ne normale Brille.

Für diesen Zeitpunkt rüstet sich Meta schon mit dem Metaverse.
Was bedeutet sobald die Technik soweit ist, also die ersten VR Brillen nicht als solche zu erkennen sind, sondern den besagten Stand erreicht haben das sie (wie normale Brillen) Alltagstauglich zum dauerhaften tragen geeignet sind, wird das ganze sich ähnlich schnell verbreiten wie das Smartphone. Denn die Infrastruktur wird ja schon entwickelt. Das kann dann also sofort losgehen.

Ab dann ist die Brille wie die Eintrittskarte in eine neue Welt die die alte Überlagert. Eine sehr technische Welt in der manche alte Technologie keine Rolle mehr spielt, dafür viel neue. Fernseher und Monitore sind dann nur noch für die alte Welt. In der neuen Cyberpunk Welt (mit der Brille) braucht man so eine Hardware nicht mehr. Fernseher/Monitore/Blinkende Infotafeln und und und, sind nur noch Software, brauchst nicht mehr als Hardware.

Die meisten werden dann (ähnlich wie auch heute mit dem Smartphone) die meiste Zeit in dieser digitalen bunten Welt verbringen, statt in der langweiligen Alten. Wenn wir heute zu ~30 % digital leben, werden es ab dann vermutlich 60 bis 90 % werden. Zum schlafen wird die Brille abgesetzt, und vllt noch im Urlaub. Aber ansonsten wird das völlige Normalität.

Wenn wir dann hauptsächlich digital leben, werden Dinge aus der Realität an Bedeutung verlieren. Und damit auch an Wert.
Schönes Haus in ner schönen Gegend mit nem schönen Auto --> alte Welt
Digitales Abbild (virtuelles Home oder coole Avatar usw) wird dann wichtiger.
Das wiederum wird Global stattfinden, nicht lokal. Keiner geht zum Friseur nebenan damit der einen den Avatar frisiert. Nein alles was damit zu tun hat, also alles was Menschen so machen zur Außendarstellung, zum Feiern, Spaß haben, sogar Entspannen, wird digital ablaufen.
Und was wäre wohl die beste Währung in einer voll durch Digitalisierten globalen neu entstehenden Weltordung/Lebensweise?

-Da kommen dann Kryptos ins Spiel...

Es gibt sehr viele Punkte die man aufzählen könnte aber die wichtigsten Punkte sind für mich wahrscheinlich die Wertsteigerung und -erhaltung, sowie die Möglichkeit sein Vermögen (sofern man die notwendigen Maßnahmen ergreift) sicher aufbewahren kann und tatsächlich die Verfügungsgewalt bei einem selbst liegt und man sein Vermögen auch einfach transportieren kann. Außerdem schafft Bitcoin mehr Unabhängigkeit

Edit: Gerne reiche ich zeitnah eine genauere Erläuterung nach, habe den Wunsch überlesen - entschuldige!

FIAT ist inflationär, Btc ist deflationär und daher zum Sparen bzw. zur Wertaufbewahrung besser geeignet.

Hatte schon länger die Idee für einen Thread, um einmal gute Argumente für Bitcoin zu sammeln.

Allerdings nur die, die nicht mit dem Preis zusammenhängen. Also keine Abwandlungen von "Ich werde schnell reich werden"

Die Idee ist, diese Argumente wie in 1miau's Thread über Bärenmarkt-Durchhalteparolen in einer Liste zu sammeln. Jeder Punkt sollte in einem Beitrag vorgestellt werden, mit einem kurzen "Schlagwort" in wenigen Worten (so dass es in 1-2 Zeilen hier im OP passt) und kurz erläutert werden. Am besten schreibt ihr in eurem Beitrag die Kurzfassung fett.

Dabei kann es sich um ganz allgemeine Punkte handeln oder aber konkrete Nutzungsszenarien, alles gilt! Ich freue mich über alle Beiträge

Damit die Liste nicht ganz leer beginnt, fange ich mal mit 3 wichtigen Punkten an, die eigentlich jeder Bitcoin-Nutzende kennen sollte. An diese Liste werde ich dann eure Argumente dranhängen und mich natürlich auch selber mit weiteren Argumenten beteiligen, sofern mir was einfällt.

Nachtrag: Die Liste kann von jedem auf seiner eigenen Website weiterverbreitet werden (gerne hier drauf verlinken). Ein Grund warum ich diese Argumente sammeln möchte ist, damit Bitcoin-Kritikern entgegentreten zu können, die behaupten Bitcoin sei sowieso "nur Spekulation" oder gar "nur für Kriminelle". Deshalb auch die Beschränkung auf Argumente ohne Preisbezug.

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Die Liste: Argumente für Bitcoin

1. Bitcoin ist eine Währung, die nicht vom Staat oder anderen Akteuren zensiert und kontrolliert werden kann. [1]
2. Bitcoin ermöglicht es, die Währung zu nutzen, ohne jemand vertrauen zu müssen. [2]
3. Bitcoin bietet eine Art "Konto" für jede Person, die einen Internetanschluss besitzt. [3]
4. Bitcoin ist deflationär und daher zur Werterhaltung besser geeignet als das inflationäre Fiat. (siehe Post von Tubartuluk und Erläuterung)
5. Bitcoin bietet die Möglichkeit, Vermögen bei vollkommen eigener Verfügungsgewalt sicher aufzubewahren. (siehe Post von Unknown01)
6. Mit Bitcoin ist es einfach, Vermögen zu transportieren (siehe Post von Unknown01).
7. Bitcoin ist die beste Währung für eine volldigitalisierte Welt (z.B. über VR) mit überall vorhandenen digitalen Dienstleistungen. (siehe Post von jeeric)
8. Bitcoin ist das digitale Gold unserer Großeltern. (siehe Post von mauser und weitere Erklärung)
9. Bitcoin und andere zensurresistente Kryptowährungen ermöglichen es, Oppositionsbewegungen in Diktaturen zu unterstützen. (siehe Post von d5000)
10. Bitcoin schafft Transparenz. Alle technischen Informationen über Transaktionen können in der Blockchain eingesehen werden. (siehe Post von pangu)
11. Bitcoin-Transaktionen sind endgültig. Betrüger können anders als bei z.B. Kreditkarten oder PayPal keine Transaktion zurückfordern. (siehe Post von d5000)
12. Bei ähnlichem Komfort wie z.B. PayPal werden bei Bitcoin für Händler keine Gebühren für einen Zahlungsdienstleister fällig. (siehe Post von d5000)
13. Bitcoin ist Open Source, es steht jedem und jeder frei, sich an der Weiterentwicklung des Codes im Sinne des Allgemeinwohls (demokratischer Mehrheitswille) zu beteiligen. (siehe Post von mv1986)
14. Bitcoin ist die erste wirklich internationale Währung. Dies gilt für die Nutzbarkeit, die Entwicklung und die potenzielle Machtstruktur. (siehe Post von d5000)
15. Bitcoin ermöglicht anonyme Transaktionen - wenn man es richtig macht. (siehe Post von d5000)
16. Wenn sich Bitcoin durchsetzt und sein Preis sich folglich stabilisiert, kann es die Abhängigkeit der Sparer von der Finanzindustrie verringern, den durchnittlichen Kredithebel senken, die Finanzindustrie gesundschrumpfen und so die Volkswirtschaft stabilisieren. (siehe Post von virginorange)
17. Bitcoin bricht die Monopolstellung von FIAT und macht durch seine Existenz als Konkurrent auch das klassische Geldsystem gesünder. (siehe Post von Tubartuluk (im unteren Bereich des Beitrags))
18. Bitcoin ist eine Inspiration für die Wissenschaft. (siehe Post von Danydee72)
19. Bitcoins "Nakamoto Consensus" auf Basis von Proof of Work ist eine der besten Lösungen des aus der Informatik bekannten Problems der Byzantinischen Generäle. (siehe Post von d5000).
20. Bitcoin ist eines der wenigen elektronischen Zahlungsmittel, das auch in Kriegs- und Krisengebieten fast immer genutzt werden kann, auch bei großflächigen Zerstörungen und unklaren Machtverhältnissen. (siehe Post von d5000)

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Erläuterungen zu den ersten 3 Punkten:

[1] Fiat-Währungen bieten staatlichen Akteuren Möglichkeiten, Zahlungen zu unterbinden und beispielsweise Konten einzufrieren. Bei Bitcoin ist dies nicht möglich. Die Anreize beim Mining wirken darauf hin, dass selbst wenn eine Gruppe Miner versucht bestimmte Transaktionen zu zensieren, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein weiterer Miner bereitsteht, um eine "zensierte" Transaktion doch in einen Block aufzunehmen. Wichtig: Einige Kryptowährungen, z.B. bekannte Stablecoins, bieten diese Sicherheit nicht, da Zensurmechanismen integriert sind (z.B. bei USDT/USDC).

[2] Bei Fiatgeld und anderen "Internetwährungen" gibt es immer eine zentrale Stelle, der man vertrauen muss: einer Bank, einem Fintech-Unternehmen oder auch einer Regiogeld-Genossenschaft. Bei Bitcoin ist dies nicht so: Jeder Teilnehmer verbindet sich direkt mit dem Netzwerk, und dieses operiert allein aufgrund von allgemein bekannten Regeln des Protokolls. Man kann Bitcoin auch mit Mittelsmännern nutzen, aber es ist nicht Pflicht.

[3] Banken können Menschen Konten verweigern, und sei es wegen ihrer Nationalität. Bei Bitcoin ist dies nicht möglich. Jeder, der die Software installiert und zumindest zeitweise Verbindung zum Internet aufnehmen kann, kann Zahlungen tätigen und empfangen und Bitcoins "halten".