Topic: Facilitando el cambio hacia Bitcoin - page 2. (Read 6419 times)

Hola!

Me alegro que sigas participando!

Fanatismo? Bueno, no sé si es que no he visto o lo he entendido de otra forma, pero no he visto ningún fanatismo, y creame para mi desgracia he llegado a conocer unos tantos fanaticos, en fín...

En referencia al Bitcoin y el sistema monetario actual, lo primero que digo es...  Mirar en la web de Bitcoin! Bueno lo cito aqui: "Bitcoin is an experimental new digital currency..." O sea, es un experimento! Lo que si creo es que va en buena dirección. El sistema actual, dudo que algún día deje de existir, mas que nada pq sus beneficiarios, sean los gobiernos y/o banqueros, no dejaran que pase, es así de simple! . Por citar un ejemplo, es como si hace trocentos siglos atras, vemos a un indigena  construyendo una canoa de madera, y nos dicen: "Esto no es un barco!", claro que no, pero va en el camino correcto, ¿hay mucho, pero muchisímo que arreglar?" POR SUPUESTO! Pero otra cosa es que digamos: "la canoa no es un barco! Así que hay que olvidarlo! no hay nada que hacer!". Ni 8 y ni 80.

Hay un límite para lo que se puede comprar OTC. Muchos de los que venden OTC compran en los sitios de trading (o toman como referencia sus precios), así que al comprar una gran cantidad de bitcoins también afectas, en algún momento, al precio en gox y compañía.

Con unos cuantos millones alguien podría comprar muchos bitcoins, pero no una alta proporción de los bitcoins disponibles. Primero, porque la mayoría de los bitcoins ni siquiera están a la venta (los que se negocian son una fracción mínima del total), y segundo porque - al condicionar a la oferta - cada vez le van a resultar más caros.

Si Warren Buffett decidiera invertir una parte significativa de su fortuna en bitcoins, el primer bitcoin le costaría USD10, pero el último le costaría millones de dólares, si es que tiene la suerte de conseguir un vendedor.

Pero supongamos que alguien logra adquirir - o ganarse - el 10% de todos los bitcoins que hay. ¿Qué poder le otorga eso?, ¿el de dumpearlos para deprimir el precio transitoriamente, después de haber pagado millones o billones de USD para adquirirlos? ¿Cuántas veces puede hacer eso? ¿Y después qué?

Insisto, lo único que lograría es despertar el interés de toda clase inversores - que pasarían a competir con él por un activo que se aprecia. Es decir que lejos de empeorar, mejoraría la distribución de los bitcoins.

No te preocupes, yo seguiré participando en el foro, aunque lo que estoy viendo aquí está rozando el fanatismo (no lo digo por todos). Y donde hay fanatismo no puede haber ni profesionalidad, ni juicio sano. Es curioso como algunas personas pretenden crear un sistema monetario propio sin tener en cuenta la experiencia histórica de las personas que ya la crearon en su momento. Porque por muchas novedades que puede introducir una nueva moneda, la historia siempre se repite.

El decir que el bitcoin, tal y como están las cosas hoy en día, puede hacer competencia al sistema monetario actual es lo mismo que conseguir un barril grande llenarlo con 1000 toneladas de queroseno e intentar convencer a alguien que este invento puede hacer competencia a los cohetes espaciales americanos o rusos. Además, por una parte ínfima del precio. Que vamos, lo que se dice despegar, despegará sin dudas, la pregunta es ¿qué pasa después?

Esto bajo la creencia de que el precio del bitcoin es alto, pero sigue siendo cierto que con unos pocos millones alguien podria comprar una cantidad significante particularmente over the counter osea sin afectar demasiado al mercado y luego le permitiria ser dueño de un digamos 10% lo que le daria cierto poder y mas si esto sucede ahora que son pocos btc y precios bajos. No importa si el resto de los tenedores son ricos sino la distribucion del poder economico.

Los bitcoins - a diferencia del dinero estatal - no pueden ser repartidos arbitrariamente. El que quiera pisar fuerte en el mundo Bitcoin tendrá que comprarlos. ¿Y qué ocurriría si alguien intentara hacerse, digamos, de 1 millón de bitcoins? En primer lugar, el precio aumentaría bruscamente. Esto enriquecería a los tenedores de bitcoins, cuyas expectativas - y órdenes de venta - cambiarían de inmediato, y llamaría la atención de toda clase de inversores...

En el caso de Bitcoin, no hay mejor manera de expandir el mercado que tratar de dominarlo.

Vescudero, una vez me dijeron que lo primordial para hacer un cambio cultural en una organización es "cambiar las respuestas". Bitcoin necesita responder a viejas necesidades con nuevas soluciones y transmitir los problemas de nuestros viejos paradigmas monetarios demostrando las respuestas que tiene Bitcoin a esos problemas.

Wow wow wow, semejante hilo y yo sin participar... Gracias Victor por el disparador. Ahora el problema es que soy un asno para los quotes y ya hay mucha agua bajo este rio para referirme a cada cosa pero...

Ante todo, majamalu lamento la respuesta dada a xand (me sorprendio de tu parte) respecto a que estaba equivocado en todo. Sabes que en lo personal (a pesar de que digas que aún no me di cuenta de que si lo soy) no me considero ni libertario, ni anarquista, ni nada de eso, por lo que algunos de los planteos de xand son alineados a mi propia visión. Espero que Xand siga participando del Foro y que llegue a transitar alguna vez el cambio necesario para aceptar los Bitcoins con todas sus potencialidades y que sus interesantes preguntas puedan ser respondidas (ie: que pasaría si los bitcoins quedaran mayormente concentrados en pocas manos...).

Creo (y respondiendo un poco a mrvision) que mi visión no anarquista o alineada con ninguno de los punteos hechos por Vescudero... está en la razon por la que llegue al bitcoin ya fué el nombre de mi proyecto en 1998 y por el que registre el dominio bitcoins.com y por el que me pagaron bastante en USD y BTC (a mi pedido). Hay un thread en la parte de donantes al respecto. Por ende no hubo una necesidad insatisfecha. Esto supongo que me posiciona entre los "otros", esos a los que aun el Bitcoin no les habla.

Dicho esto, quiero aclarar que si hoy sigo fuertemente invertido en Bitcoins (en parte por aspectos especulativos, juego con las subas y bajas) es porque he llegado a concluir que Bitcoin tiene una potencialidad única por ser el único activo irreproducible, altamente fraccionable, inviolable, escueto y desregulado (este es el punto mas complicado de aceptar y apreciar, porque rompe los paradigmas). Sinembargo le queda mucho por responder y demostrar.

Comparto la idea de presentarlo como la respuesta a una necesidad, en definitiva eso mueve el desarrollo de servicios y productor, pero creo que hoy aún es relevante el desarrollo y difusión del concepto (labor que majamalu y elbitcoin.org hacen con gran dedicación). No estamos desarrollando un software sino un sistema monetario que hoy aún está en sus anales y, deberá responder rotundamente a dudas como las de Xand, mias y de los otros que lo castiguen con intenciones constructivas.

Bueno como ya no se ni lo que escribo les dejo una abrazo y espero haber despertado una mínima reflexión.

PD: Gracias a todos por ser parte conmigo de esta emocionante aventura.

+1 estaria fenomenal traducir esa pagina

¿Quizá podríamos simplemente traducir weusecoins?

Y es importante tener una guía para principiantes, que explique en unos pocos pasos sencillos que hacer para comenzar a utilizar Bitcoin y responda a las preguntas más corrientes de los usuarios. Por ejemplo:

¿Cómo consigo un monedero BTC?
¿Dónde consigo BTC?
¿Qué puedo comprar con BTC?
¿Cómo cambio mis BTC por €/$?
¿Cuánto valen mis BTC?


Los de http://www.weusecoins.com/, por ejemplo, han hecho un gran trabajo.

Creo que mucha gente se está complicando mucho la vida con discusiones filosóficas.. realmente es más sencillo de lo que parece:

1. Infraestructura:  Programas y aplicaciones que hagan que Bitcoin sea tan fácil de utilizar como el e-mail.
 ( https://bitcoin-app.com/)  ( https://blockchain.info/wallet/ )

2. Mercados especializados: Razones exclusivas para usar Bitcoin que atraigan a los primeros usuarios.
 ( http://www.bitmit.net ) ( https://www.coindl.com/ )

3. Comunidad: Un grupo creciente que cree un mercado cada vez más amplio y aumente la oferta de bienes y servicios disponibles por BTC.
( http://www.facebook.com/groups/bitcoinespana/)

4. Campo de pruebas: Una pequeña zona dónde mucha gente utilice BTC que sirva como imán, ejemplo y grupo experimental.(Google Maps)

5. Mercado de masas....


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....ahora mismo la prioridad debería ser crear comunidad. Con 500 o 1000 (especialmente si están concentradas geográficamente) personas se podrían hacer muchísimas cosas, pero somos muchos menos.

Casi nadie ha oído hablar de BTC. Mucha gente seguramente estaría interesada (no una mayoría, pero si una minoría considerable). Lo que hace falta es hacer mucho ruido, llamar la atención.

Libertarios!

Buenas.... Anarco...que? Si significa gente que se pudiera no entraría en un banco jamas en la vida, entonces tbm lo soy(sin saberlo casi)

Yo suelo trabajar mas con seguridad informática. Así que el Tor Project y el i2p2, son buenos conocidos. Y el PGP/GPG es un "fiel escudero"..jejejeje.. Enfin, os cuento, hace mucho el padre de un amigo del cole de mi hijo se hizo amigo mío, y después de un tiempo me pidió ayuda para encontrar respuestas, pues creiba él que su banco lo robaba, y así era, y buscando información encontré, por ejemplo, el foro antiusura, allí hay mucha gente q n les cae muy bien los bancos actuales, supongo que les causaría buena impresión una moneda que no necesita de bancos(Si hasta tengo ideado un modo de sacar dinero, proveniente de la venta de bitcoins, sin pasar por una cuenta bancaria). Cdo me puse a leer los casos que ves allí, es que son de escandalo, entre gente q n puede pagar sus deudas pq así les obliga la actual crisis, hasta gente que viene siendo 'víctima' de cobros de naturaleza, como mínimo, dudosa por parte de entidades bancarias, y todos siendo acosados incesantemente por bancos y gestorías de cobro.

Así que Victor apunta otro posible mercado:

• ANTI USURA

Un saludo!

Hola a todos!

Este hilo está muy interesante


Muy de acuerdo, yo también soy desarrollador y creo que facilitando el uso mediante una plataforma/servicio/producto es una vía muy directa (si se pone en práctica y es *practica*) para inducir el uso de Bitcoin. El caso que dices es el que me gustaría implementar y estoy estudiando. Y ya han montado algo así los chicos de bit-pay: Vende *además* en bitcoin y recibe en tu
banco al día siguiente en tu moneda (en este caso $).


Toda información sobre los pioneros que estamos leyendo esto es interesante. Mis respuestas:
No he cambiado mi dedicación, pero estoy investigando para arrancar un desarrollo online-offline de pagos con bitcoin.
Me enteré de bitcoin en 2009 y volví a el en el verano pasado después de la 1ª burbuja, lástima que no probé a minar mucho por estar en otras cosas, si no tendría muuchos btcs

Saludos

Justo lo que me ha pasado a mi, es increible esta gente. ¿A quien coj... piden mejoras y trabajo? Parece ser que a los mismos ladrones. Se mosquean conmigo cuando se los digo, pero esque no tienen ni idea de lo que estan haciendo yo creo.

¿Sabes lo que nos pasa? Que el rebaño quiere seguir estando calentito junto con los demas, y si le muestras la puerta abierta hacia el campo te van a decir que te tomes algo, que eso es mentira, que no existen los campos abiertos.. Yo no me desespero, siempre me he quedado escuchando por aqui por el foro a los que manejan mejor las palabras, he cambiado mi atitud, y parece que funciona porque cada dia presento el bitcoin de una manera interesante a nuevas personas.

El truco es encontrar una necesidad suya que bitcoin podria cubrir, porque no hay un metodo universal para todos. A algunos les gustaria aprovechar electricidad desperdiciada, hazlos mineros, otros quieran dinero facil con mucho riesgo, enseñalos como puedan especular, otros guardar una pequeña fortuna, comprar estupefacientes, eviar dinero a sus familias en otro pais, jugar en casinos de manera anonima, etc... me entendeis perfectamente. Si no cubres una necesidad dificilmente vas a entrar por el lado psicologico, porque lo primero que les viene a pensar que es una estafa. Cubre la necesidad, y en un tiempo ellos mismo se van a enterar de lo que es en realidad cuando tengan ganas de investigarlo, y despues de estar usandolo con confianza una temporada. Ahy ya no hay vuelta atras. Entramos por lo practico, no gastamos mucha energia en explicar todo el funcionamiento y demas historias, y las personas lo llegan a descubrir por si mismas despues de saber su valor.

Confieso que a mi me entro con la mineria. La falta de dinero me hizo investigar algo en internet que me permita hacer dinero desde casa, pero no las ofertas habituales, si no algo real y sin truco. Tope con bitcoin, investigue un dia, me acorde que le habia encontrado un año anterior, un poco mas y le suelto otra vez pero... llegue a ver lo de la mineria, y ahy empezo todo. En la primera semana me entro la "fiebre del oro", y hablo muy en serio porque mi cuerpo realmente temblaba a todas horas solo pensando que generaba dinero con dejar el ordenador encencido, cosas que hacia de hace años para los torrents. Ha sido algo muy fuerte y significante, que no creo que seria igual si alguien y me explicaria todo el rollo del bitcoin. Eso lo descubri en unos meses yo solito, mientras los minaba. Es que leia mucho mas relajado pensando que ademas estoy pagado por hacerlo, en bitcoins.

Perdon por el toston, pero hay veces que me sale solo.

Muy cierto, pero yo procuro ser honesto, procuro introducir la idea de que es como trabajar con otra divisa y que toda inversión tiene un riesgo, que el precio es fluctuante y que como un grajo... unos dias está arriba y otros dias está abajo


(Sigo por donde iba)

Atendiendo a la ley de Say, el vendedor no quiere ni euros ni bitcoins, sino que quiere intercambiar lo que produce por bienes y servicios que sacien sus propias necesidades. En ese sentido, el dinero hace de simple intermediario.

Pongamos un fabricante de sillas, éste querrá un medio de intercambiar sus sillas por bienes y servicios que sacien sus neecesidades, y entonces ¿qué papel tiene para él Bitcoin?

Pues en esta etapa de Bitcoin, vender sus sillas a cambio de bitcoins le permite intercambiar un bien menos liquido por otro más liquido. No hay que olvidar que desde su punto de vista el fin último es conseguir euros (o dólares) para conseguir esos bienes y servicios. Así que probablemente quiera intercambiar en ese instante los bitcoins por euros o dólares (Bueno, eso es más sencillo que cambiar sillas, parece).

Pero ¿cómo lo hace? ¿Qué sistema tiene para comenzar a hacerlo? <--- en este instante yo trabajo en dar una respuesta fácil a esta pregunta

Y segundo, si hace el esfuerzo de adaptarse ¿Qué retorno de la inversión tendrá? O dicho de otro modo... ¿cuantos compradores de sillas encontrará? Si no es rentable para él (En el presente), creo que es mejor no perder el tiempo pretendiendo que entre en la comunidad, porque no lo hará. Creo que es más rentable invertir ese tiempo en crear esa rentabilidad para él construyendo las plataformas que le reduzcan el coste de adaptarse.


Victor, ¿Y si hacemos un análisis de cómo somos nosotros? ¿De por donde nos hemos movido? ¿De cómo y porqué hemos entrado en Bitcoin? Si esos grupos fueran a ayudarnos a crear Bitcoin, ya estarían haciéndolo, si no lo hacen es por algo... no sé por qué será... pero tiene que ser por algo.

Por tanto sugiero una miniencuesta...

• ¿Hay alguien de aqui que no sea ancap?
• ¿A qué os dedicábais antes de dedicaros a Bitcoin?
• ¿A que os dedicáis ahora que os dedicáis a Bitcoin?
• ¿Cual fue la primera noticia o cómo te enteraste de que existía Bitcoin?
• ...

¿Os parece que esto sería de utilidad?

En mi caso, soy anarcocapitalista (hace años era liberal), he dirigido una empresa de submarinismo, una discoteca, he trabajado en marketing en adidas, he trabajado como coordinador de logistica en TNT. Siempre he querido emprender pero he tenido millones de trabas. Ahora pretendo construir plataformas que den rentabilidad a bitcoin.

La primera toma de contacto con bitcoin no fue con bitcoin, fue con silk road. Leí una noticia sobre Silk Road y me pareció tan increible que tuve que enterarme qué era eso de Bitcoin. Nunca entré en silk road ni me instalé Tor. Esto fue hace un año, y creí que el precio se derrumbaria, así que quise esperar a que eso sucediera para comprar.

En ese instante no creía que fuese a acabar creando plataformas para bitcoin, el motivo por el que acabé haciendo esto es que quise empezar bitcoinerr.com en euros. Pero los requisitos burocráticos eran tales, que se hizo inviable. En ese instante recordé bitcoin, y decidí adaptar el Script.



P.D.Mi estrategia de inversión en bitcoin... además de la tipica especulación es: Tengo 25 bitcoins comprados y ahorrados para siempre. Si ayudo a crear un ecosistema rentable, esos 25 bitcoins me harán bitmillonario, por así decirlo. Entrego unas 14 horas al dia a programar plataformas para bitcoin y el resto voy al gimnasio

Apostadores online!

El problema con esos es que ante el primer revés abandonan todo - sin haber comprendido nada.

Yo con los ancaps tuve más suerte, pero - lo admito - sólo con los que conozco personalmente.

Puedo comentaros que yo estoy en contacto con 274 anarcocapitalistas que son seguidores míos en una página de tuenti y que les he hablado a todos ellos de bitcoin, han mostrado cierto interés y lo han escuchado. Pero a la hora de la verdad, ninguno ha comprado, ninguno se ha registrado en mi propia página web para intentar ganar btc ofreciendo sus habilidades, y en términos generales, pese a ser profundos conocedores de la escuela austriaca de economía y que saben lo que ocurre, ninguno ha movido ficha.

La gente que he convencido ha sido del siguiente modo: ¿Te acuerdas de auqellos 100€ que invertí en bitcoins? Hoy valen 300€, he vendido 2/3 y he recuperado 200€, dejandome el resto invertido.

El efecto psicológico ha sido: ostia, yo tb quiero.

Pero si os dais cuenta, estoy dando UNA respuesta a la pregunta inicial ¿Para qué sirve bitcoin?

También he intentado acceder a los contactos que tengo en el 15M, pero prefieren acampar con una cacerola y pedir a los reyes magos que esforzarse por cambiar las cosas ellos mismos.

Entiendo por tanto que hay 3 alineaciones distintas,
· Entiendo que Majamalu busca profetas que puedan 'transmitir la palabra'
· Victor busca usuarios en general.
· Yo busco constructores del sistema

(sigue pero me quedo sin bateria)

Exacto.

No es necesario que todo el mundo entienda hasta el último detalle de Bitcoin para comenzar a utilizarlo, pero sí es un requisito fundamental que sienta una cierta intranquilidad por el funcionamiento actual del sistema que lo motive a querer escuchar otras alternativas.

Cuando en el primer principio de Kotter se indica que hay que establecer el sentido de urgencia de que el cambio es necesario, no se indica que esta labor la tengamos que estar haciendo nosotros directamente. Hay muchas personas que ya nos están ayudando en esta tarea y de hecho en la actualidad ya hay muchas personas que no se encuentran nada confortables con el funcionamiento del sistema financiero actual basado en la generación de deuda.

Son precisamente estos colectivos donde Bitcoin podría encajar perfectamente, pues viene a cubrir una necesidad para la cual hasta ahora no parecía haber muchas alternativas.

¿Por dónde podemos comenzar?

Primeramente identificando cuales son estos colectivos:

• Personas que hayan sufrido algún reves económico importante como consecuencia de la situación financiera actual.
• Movimientos sociales como por ejemplo OccupyWallStreet o Movimiento 15M.
• Personas que actualmente invierten en oro, plata y en otros metales preciosos.
• Audiencia y lectores de foros de economía especializados como Colectivo Burbuja y Burbuja.info.
• ...

¿Me ayudáis a seguir expandiendo esta lista?