Faille sur le wallet Trezor | Bitcointalksearch.org

aesma

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fly or die

Quote from: patrickus on July 18, 2023, 12:16:04 PM

Par ailleurs perso, je ne sais pas graver une seed sur une plaque en acier inoxydable (je n'ai pas les outils ni le savoir-faire).

Et ne me dites pas que vous demandez à un artisan de le faire pour vous. Shocked

Une des marques de wallet en métal te vend l'appareil de gravure avec :p

RoyalMoney

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Pour protéger une plaque de métal dans un incendie, il y a aussi la peinture ignifuge mais le nettoyage va être marrant Roll Eyes

ça fait une grosse couche de protection

Danydee

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Quote from: F2b on July 21, 2023, 04:44:02 AM

Quote from: RoyalMoney on July 21, 2023, 12:57:52 AM

Contre l'oxydation, rien de tel que le backup de seed sur plaque en or Grin

Pour faire ça, autant prendre une plaque en fer de 1m*1m et 5cm d'épaisseur et faire des trous de 5cm, là au moins pas de problème de rouille et c'est moins cher que l'or x)
En prime tu peux même l'enterrer dans ton jardin... et tant mieux d'ailleurs puisque tu ne pourras pas la planquer ailleurs, faute de place Grin

Ouais .. attendre qu'elle rouille et l'enduire de transformateur de rouille, qui transforme la couche de rouille en couche de tanate de fer qui va la protéger .

Quote from: F2b on July 21, 2023, 04:44:02 AM

Quote from: Becassine on July 20, 2023, 05:13:13 PM

Si, comme moi, vous voulez tout savoir de la rouille sur l'acier inoxydable, c'est par ici => https://www.knivesandtools.fr/fr/ct/pourquoi-l-acier-inoxydable-rouille.htm

Intéressant ça, merci.

https://www.frankel.fr/info/entretien-meubles-appareils-inox/w/additional_info_Edelstahl/

F2b

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Quote from: RoyalMoney on July 21, 2023, 12:57:52 AM

Contre l'oxydation, rien de tel que le backup de seed sur plaque en or Grin

Pour faire ça, autant prendre une plaque en fer de 1m*1m et 5cm d'épaisseur et faire des trous de 5cm, là au moins pas de problème de rouille et c'est moins cher que l'or x)
En prime tu peux même l'enterrer dans ton jardin... et tant mieux d'ailleurs puisque tu ne pourras pas la planquer ailleurs, faute de place Grin

Quote from: Becassine on July 20, 2023, 05:13:13 PM

Si, comme moi, vous voulez tout savoir de la rouille sur l'acier inoxydable, c'est par ici => https://www.knivesandtools.fr/fr/ct/pourquoi-l-acier-inoxydable-rouille.htm

Intéressant ça, merci.

Danydee

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Quote from: RoyalMoney on July 21, 2023, 12:57:52 AM

Contre l'oxydation, rien de tel que le backup de seed sur plaque en or Grin

Tiens toi je suis pas Satoshi tiens ! Roll Eyes

RoyalMoney

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Crypto Ferengi

Contre l'oxydation, rien de tel que le backup de seed sur plaque en or Grin

Danydee

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Quote from: Becassine on July 20, 2023, 05:13:13 PM

Quote from: Danydee on July 19, 2023, 05:58:33 AM

Non mais dingue, on en apprend tous les jours Shocked

Si, comme moi, vous voulez tout savoir de la rouille sur l'acier inoxydable, c'est par ici => https://www.knivesandtools.fr/fr/ct/pourquoi-l-acier-inoxydable-rouille.htm

Oui oui, paraît qu'une piece de fer ou acier rouillé peut agir comme catalyseur/activateur de la rouille au contacte d'acier inoxydable

Cependant pour les acides cela dépend.. par exemple l'acide chlorhydrique ou esprit de sel fait pratiquement tout rouiller même les objets galvanisés.. tandis que L'acide acetique (vinaigre) et l'acide citrique (citron) peuvent en revanche servir à nettoyer de la rouille..

Becassine

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Quote from: patrickus on July 18, 2023, 12:16:04 PM

Par ailleurs perso, je ne sais pas graver une seed sur une plaque en acier inoxydable (je n'ai pas les outils ni le savoir-faire).

Et ne me dites pas que vous demandez à un artisan de le faire pour vous. Shocked

Il y a pas mal de tutos pour réaliser tout ça soi-même (d'ailleurs je dois traduire la notice d'un back-up DIY depuis deux mois Embarrassed

), des outils que tu empruntes ou que tu peux acheter pas si cher, vraiment c'est tout-à-fait faisable.

Quote from: Danydee on July 19, 2023, 05:58:33 AM

Puis oui, l'acier inoxydable n'est jamais épargné de la rouille... c'est aussi pour ça je dis toujours qu'il vaut mieux percer la plaque... c'est quand même nettement plus persistant que les gravures.. ensuite tu peux choisir toi même ta plaque, etc.etc.

Non mais dingue, on en apprend tous les jours Shocked

Si, comme moi, vous voulez tout savoir de la rouille sur l'acier inoxydable, c'est par ici => https://www.knivesandtools.fr/fr/ct/pourquoi-l-acier-inoxydable-rouille.htm

Danydee

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Quote from: Becassine on July 18, 2023, 12:56:41 PM

Quote from: Melja on July 18, 2023, 12:50:47 PM

J'ai un truc comme ca,ca le fait ou pas?

Si les vis sont en acier inoxydable et que les petites lettres ne peuvent pas tomber sous l'effet de la chaleur, alors oui. Je ne sais pas si Jameson Loop l'a testé, il a fait beaucoup beaucoup de tests (acides, rouille etc ...)

@dJamel No, le fait pas..

Comme t'auras vu.. (

) , ça peut éclater et les lettres sont éparpillées..

Puis oui, l'acier inoxydable n'est jamais épargné de la rouille... c'est aussi pour ça je dis toujours qu'il vaut mieux percer la plaque... c'est quand même nettement plus persistant que les gravures.. ensuite tu peux choisir toi même ta plaque, etc.etc.

Quote from: Saint-loup on July 18, 2023, 10:37:42 AM

Comme tu dzis ça coûte rien de faire autant de feuilles de PQ qu'on peut 😁😁😁

pis sauf que là tes chances de 1000 Steel vs PQ sont clairement ridicules.. tin ton PQ caché.. lors d'un incendie à chaque 4°C de plus tes chances sont multipliées par 100 !
tin si par contre t'as 100 000 000 × moins de chance de perdre l'acier, là le PQ face à l'acier c'est (100,000,000×10,000=1,000,000,000,000), C'est clairement tu rêves.. bravo mec t'es Trillionaire !!

Et l'acier qui crame à 300°C ;D ;D , là quoi mec.. tu bouffe des médocs ?? ;D

Melja

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Pas qu'un peu,je fais l'éloge de la paresse(et non de la fainéantise) Cool

Merci pour les liens.

Becassine

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Quote from: Melja on July 18, 2023, 01:06:50 PM

Quote from: Becassine on July 18, 2023, 12:56:41 PM

Quote from: Melja on July 18, 2023, 12:50:47 PM

Si les vis sont en acier inoxydable et que les petites lettres ne peuvent pas tomber sous l'effet de la chaleur, alors oui. Je ne sais pas si Jameson Loop l'a testé, il a fait beaucoup beaucoup de tests (acides, rouille etc ...)

Tout est censé etre inox. Par contre les lettres ont une épaisseur bien fine et je me demande si ca résistera a haute température.
Tu n'aurais pas un lien sur les test qu'a fait Jameson Loop?

Tu serais pas un peu paresseux ? Tongue

https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test/

Tests feu, acide, rouille, pression avec presse hydraulique. A noter que le titane est encore plus résistant, je crois que c'est Cryptotag qui les fait en titane. Et là ils ont fait aussi des tests avec des tirs par arme à feu.

RoyalMoney

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Crypto Ferengi

J'en ai un aussi, j'ai vu un test à la chaleur (source?) et la déformation du métal fait que les lettres vont se promener..

On se focalise sur les incendies mais n'oublions pas les fortes crus/inondations.
Vous pouvez vous retrouver avec un rez-de-chaussée vide, les meubles se baladant dans la rue.. Undecided

Melja

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Quote from: Becassine on July 18, 2023, 12:56:41 PM

Quote from: Melja on July 18, 2023, 12:50:47 PM

Si les vis sont en acier inoxydable et que les petites lettres ne peuvent pas tomber sous l'effet de la chaleur, alors oui. Je ne sais pas si Jameson Loop l'a testé, il a fait beaucoup beaucoup de tests (acides, rouille etc ...)

Tout est censé etre inox. Par contre les lettres ont une épaisseur bien fine et je me demande si ca résistera a haute température.
Tu n'aurais pas un lien sur les test qu'a fait Jameson Loop?

Becassine

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Quote from: Melja on July 18, 2023, 12:50:47 PM

J'ai un truc comme ca,ca le fait ou pas?

Si les vis sont en acier inoxydable et que les petites lettres ne peuvent pas tomber sous l'effet de la chaleur, alors oui. Je ne sais pas si Jameson Loop l'a testé, il a fait beaucoup beaucoup de tests (acides, rouille etc ...)

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J'ai un truc comme ca,ca le fait ou pas?

patrickus

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Par ailleurs perso, je ne sais pas graver une seed sur une plaque en acier inoxydable (je n'ai pas les outils ni le savoir-faire).

Et ne me dites pas que vous demandez à un artisan de le faire pour vous. Shocked

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Quote from: Saint-loup on July 18, 2023, 10:37:42 AM

Attention quand même aux archivages sur plaques en acier inoxydable, l'acier ça fond avec la chaleur (donc peu résistant aux incendies), ça ne permet pas d'être retrouvé plus facilement en cas d'effondrement du bâtiment où c'est stocké et surtout ça n'empêche pas le vol.

Un incendie domestique culmine à plus de 800 degrés quand l'acier résiste à 1300 degrés. (points de fusion ici => https://blog.lopp.net/metal-bitcoin-seed-storage-stress-test/)

Mais tous les back-ups proposés par le commerce ne sont pas fiables, comme le démontre Jameson Lopp.

Et si tu as pleins de bitcoins à retrouver dans les décombres, tu prendras le temps de retrouver ton back-up. De toutes façons il y aura un espoir, contrairement au papier.

Pour le vol, une bonne cachette ça doit se trouver quand même.

Saint-loup

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Quote from: Becassine on July 15, 2023, 08:24:27 PM

De toutes façons ce n'est pas comme si l'objet en question coûtait une fortune. Alors bien sûr on veut un outil fiable dans le temps et peut-être qu'une bitbox peut durer 100 ans, mais on nous avait aussi vendu à l'époque les CD's et DVD à leur sortie comme inaltérables (https://www.zdnet.fr/actualites/cd-et-dvd-ne-sont-pas-fiables-selon-l-academie-des-sciences-39750471.htm)

Et que dire des disques durs externes ? Pareil, finalement personne ne sait vraiment la durée de vie de tous ces appareils, on stocke des données et un jour on a plus rien (photos etc). Alors la seed elle est d'abord en sécurité ailleurs, sur un bon vieux truc à l'ancienne, des boulons ou des plaques en acier inoxydables.

Attention quand même aux archivages sur plaques en acier inoxydable, l'acier ça fond avec la chaleur (donc peu résistant aux incendies), ça ne permet pas d'être retrouvé plus facilement en cas d'effondrement du bâtiment où c'est stocké et surtout ça n'empêche pas le vol.

Et sachant que la probabilité que 2 événements indépendants se réalisent est égal au produit de leur probabilité, il peut-être plus sûr de stocker sa seed sur un morceau de papier dans 2 endroits différents que de la graver dans du marbre à un seul endroit.
Meme si j'ai 1000 fois moins de chances de perdre ma seed en la gravant sur une plaque d'inox qu'en l'inscrivant sur une feuille de PQ. Si j'ai une chance sur 10 000 de perdre la feuille de PQ un jour J, en ayant 2 feuilles de PQ à 2 endroits différents j'ai une chance sur 100 millions de les perdre toutes les 2 ce jour J(10 000 x 10 000), contre une chance sur 10 millions de perdre la plaque ce jour là(10 000 x 1000). Autrement dit j'ai 10 fois plus de chances de perdre la plaque que 2PQ le même jour.

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Quote from: Becassine on July 15, 2023, 08:24:27 PM

En effet la comparaison n'est pas mauvaise. Un objet électronique peut toujours tomber en panne, et généralement ça ne prévient pas.

Un autre point commun assez évident, c'est qu'il faut toujours avoir un plan de sauvegarde efficace. Même si bien sûr les moyens doivent être proportionnés à ce qu'il y a à sauvegarder. Une clé privée / seed phrase c'est pas long et ça peut avoir beaucoup de valeur, donc comme tu le dis on s'attachera à en avoir plusieurs copies sur des supports différents, bien planqués, idéalement dans des emplacements différents ; là où les photos du dernier repas de famille seront plutôt stockées sur un unique disque dur externe de 10 ans, idéalement ceux qui se posent à la verticale, à 5 cm du bord du bureau. Grin

Becassine

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Quote from: RoyalMoney on July 14, 2023, 04:31:33 PM

Oui évidemment, le backup de la seed c'est la base Wink

Quand je dis effrayant et génial, c'est parce que ç'est super simple pour une réinstallation mais en même temps, on a envie de l'effacer Cheesy

Par contre pour le tactile je ne pense pas qu-il y ai de stress à avoir, un bouton mécanique n'est pas nécessairement plus fiable.

De toutes façons ce n'est pas comme si l'objet en question coûtait une fortune. Alors bien sûr on veut un outil fiable dans le temps et peut-être qu'une bitbox peut durer 100 ans, mais on nous avait aussi vendu à l'époque les CD's et DVD à leur sortie comme inaltérables (https://www.zdnet.fr/actualites/cd-et-dvd-ne-sont-pas-fiables-selon-l-academie-des-sciences-39750471.htm)

Et que dire des disques durs externes ? Pareil, finalement personne ne sait vraiment la durée de vie de tous ces appareils, on stocke des données et un jour on a plus rien (photos etc). Alors la seed elle est d'abord en sécurité ailleurs, sur un bon vieux truc à l'ancienne, des boulons ou des plaques en acier inoxydables.

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