Pages:
Author

Topic: 🔴Атомные свопы🔴(подробно + FAQ) - page 2. (Read 1027 times)

full member
Activity: 644
Merit: 145

Так можно как то подетальнее написать - о каком FAQ идет речь?
Я реально не понимаю, что имеется ввиду в этом вопросе.


Quote
Часто задаваемые вопросы (ЧАВО, ЧаВо, ЧаВО, ЧЗВ; англ. frequently asked questions, FAQ, F.A.Q.; произносится «эф-эй-кью», «фэк»[1]) — собрание часто задаваемых вопросов по какой-либо теме и ответов на них. Этот формат материала популярен на интернет-площадках разного характера.

То же самое что было в теме по лайтингу

Если никто не напишет ФАК, я напишу его сам и заберу мерит себе Smiley
jr. member
Activity: 182
Merit: 1
вроде щас много ICO на этой теме делают
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Ну вот и я о том же. LN и атомный своп это два разных протокола для разных вещей.
Чтобы пользоваться любым из этих протоколов, кошелек даже не обязателен и без биржи тоже можно обойтись )
Транзакции можно (хоть и сложно это) формировать хоть вручную, а пушить в сеть через общедоступные сервисы.
full member
Activity: 210
Merit: 140
А вот неплохо бы было под высказываниями давать ссылку на более или менее авторитетный источник.





надо подумать над тем чтобы в следующий раз такой пункт к заданиям добавлять Smiley

ну по тому что написано в русскоязычном интернете эти пункты похоже на правду, если есть другая инфа то можно поправить будет



Так можно как то подетальнее написать - о каком FAQ идет речь?
Я реально не понимаю, что имеется ввиду в этом вопросе.


Quote
Часто задаваемые вопросы (ЧАВО, ЧаВо, ЧаВО, ЧЗВ; англ. frequently asked questions, FAQ, F.A.Q.; произносится «эф-эй-кью», «фэк»[1]) — собрание часто задаваемых вопросов по какой-либо теме и ответов на них. Этот формат материала популярен на интернет-площадках разного характера.

То же самое что было в теме по лайтингу
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
А вот неплохо бы было под высказываниями давать ссылку на более или менее авторитетный источник.

1. Для работы Атомных свопов на всех блокчейнах необходимо сделать надстройку lightning network
ПРУФ?
2. Обмен посредством Атомных свопов, должен производиться между криптовалютами имеющими одинаковую хеш-функцию.
ПРУФ?

Из того, что я почитал мне пункты 1 и 2 кажутся сомнительными.

full member
Activity: 210
Merit: 140
хорошо что пошло какое то обсуждение) но что то пунктов FAQ я пока не вижу
jr. member
Activity: 66
Merit: 2

Бро у них только бета, и всё еще в разработке, думаешь дадут таким вот биржам работать без КУС в будущем?

А кто спрашивать-то будет? Smiley
Вход на Бартер - сид фраза, можно отдельный кош сделать, так аккуратнее

Да и допиливают ее комодовцы очень сильно. + свопы, + поддержка эфирных + анонимность + клиенты запрещенных стран
Как только эта биржа получит объем - про остальные можно только иногда вспоминать Smiley

А изврат в виде KYC, этот лишний зловонный придаток в мире крипты - забудется как страшный сон.

Поэтому я считаю, что за такими биржами будущее.

Как думаешь почему биржи крипты у азиатов хотят иметь легальность торговли криптой? Всё просто без этого в странах будут считать не законными торговлю этим активом, ведь он не стабилен, и он не контролируемый кроме спекулянтов) А КУС позволяет стране или частному гос. предприятию обратится в биржу, и вычислить твои доходы/расходы. Происходит ли на самом деле такое не могу сказать, но это удобный инструмент контроля. А если не будет такого инструмента, то придумает другой, технология хорошо, но ей ходу не дадут пока она не будет хоть немного подконтрольна. С новый фишкой торговли  крипта на крипту без биржи, еще только в зародыше, и пока к ней не приглянулись, но как и с криптой будет в самом начале. Мы проходим 5 стадий принятия крипты. И сейчас ее принимать собираются банки, которые боролись, но не без своих выгод ее будут брать! Так что всё не так просто.
Безусловно Вы полностью правы! Но молодой человек выше, своего рода революционёр, и благодаря таким как он биржи без затребавания KYC будут. Может и не долго они проживут, может их будут всячн вычислять и крэшить, но они будут и это факт. Вопрос в том кто победит? Кто раньше прогнётся и без чего людям будет сложнее жить?
copper member
Activity: 252
Merit: 0
Мне стало довольно интересно, полезная ветка которая наполнила желанием понять этот процесс. Smiley
  Чтобы такой обмен провести на практике, понадобится ждать решения блоков каждого блокчейна и дважды оплатить комиссию. Но технология Atomic swap находится еще на стадии разработки. И то пока выглядит как один из недостатков но для того и создают что то что бы его перешагнуть. Эффективность каналов определяется не столько стоимостью открытия и закрытия, сколько суммой биткоинов, переданных в каналах без записи в блокчейн. Lightning Network изначально была выгодной для крупных операторов, таких как биржи и кошельки. Для нерегулярных транзакций между отдельными пользователями Lightning не дает существенных преимуществ, при этом добавляя технические сложности.
   Еще важным сегментом которые атомарный свап позволит решить так это защита от атак отказа в обслуживании (DoS). В то время, как механизм сети Лайтинга гарантирует, что никакие узлы не могут украсть фонды, посредники могут заблокировать или остановить процесс платежа. Для решения этой проблемы необходимо закрывать каналы между теми узлами, которые отказываются сотрудничать. Такая форма наказания должна сделать атаки DoS слишком дорогими. Но чтобы проверить, что канал бы закрыт и атакующий наказан, каждый узел платёжной цепочки должен быть в состоянии контролировать всех участников. Если даже только два узла из шести, входящих в цепочку, используют Лайткоин, все шесть узлов должны быть в состоянии распознать транзакцию Лайткоина.
   Многие криптовалюты имеют алгоритмы хэширования и контракты с задержкой по времени, но не имеют специализированных функций программирования, необходимых для взаимодействия с другими блокчейнам. Одно из криптовалютных решений в этой области – Эфириум, Под названием  Raiden. В данный момент информации мало, но он аналог Лайтнинг сети.
Технология Atomic swap позволит проводить децентрализованные обмены, которые будут удобны для обычного пользователя. Но это означает и то, что для того, чтобы средний пользователь мог пользоваться Atomic swap при обмене двух различных криптовалют, они должны загружать блокчейны каждой валюты, и это факт. И этот процесс не очень практичен. Однако недавний успешный Atomic swap нашел решение этой проблемы. И его нам предоставила Команда Komodo, которая пытается построить свой собственный децентрализованный обменник, называемый BarterDEX, подготовила проект, успешно проводящий Atomic swap операции с использованием сервера Electrum. Это важно, потому что сервер Electrum позволяет пользователю взаимодействовать с криптовалютой, не загружая целую цепочку. Это делает перспективу децентрализованного обмена более реальной.
   BarterDEX — это универсальный децентрализованный обменник атомарными свопами, который поддерживается Komodo и является крупнейшим в мире атомными обменом, который поддерживает свыше 80 тысяч свопов и подсчётов. При помощи технологии площадки BarterDEX, пользователи могут напрямую производить обмен криптовалют, где обеспечивается максимальная безопасность для одноранговых транзакций типа peer-to-peer.  
  


Пожалуй немного дополнил того чего не было ранее упомянуто) А ведь реально децентрализованный обмен без задействования посредника и без комиссий ввода/вывода имеют место быть! Но многие рассуждения говорят о том что это будет не как что то новое, а как подстройка основных алгоритмов известных монет. То есть их улучшенный и дополненный вариант.



   BarterDEX — это универсальный децентрализованный обменник атомарными свопами, который поддерживается Komodo и является крупнейшим в мире атомными обменом, который поддерживает свыше 80 тысяч свопов и подсчётов. При помощи технологии площадки BarterDEX, пользователи могут напрямую производить обмен криптовалют, где обеспечивается максимальная безопасность для одноранговых транзакций типа peer-to-peer. 
   
Пожалуй немного дополнил того чего не было ранее упомянуто) А ведь реально децентрализованный обмен без задействования посредника и без комиссий ввода/вывода имеют место быть! Но многие рассуждения говорят о том что это будет не как что то новое, а как подстройка основных алгоритмов известных монет. То есть их улучшенный и дополненный вариант.

Старовата информация.
На данный момент 110 тысяч свопов

https://dexstats.info/index.php

В данный момент проходят уже три ДИсо.Два из них завершаются в июне.
Для участия в ДИсо - не нужен паспорт, квитанция и светить свое лицо в камеру компа.
Видеозвонков никто не делает.

При помощи Дапп - регистрация только через почту (любую почту) при покупке при помощи атомных свопов монеты дИсо - практически моментально на вашем кошельке. Специальные приложения для покупки - великолепно синхронизируются с кошельком Агама.

На Бинансе - верификация от двух битков. На БартерДексе - верификация... нету ее.

Фигасе подстройка Smiley На многие биржи и ИСО закрыт доступ инвесторов из Китая и США.
БартерДекс снимает эти ограничения не требуя документов.
Бро у них только бета, и всё еще в разработке, думаешь дадут таким вот биржам работать без КУС в будущем?


Бро у них только бета, и всё еще в разработке, думаешь дадут таким вот биржам работать без КУС в будущем?

А кто спрашивать-то будет? Smiley
Вход на Бартер - сид фраза, можно отдельный кош сделать, так аккуратнее

Да и допиливают ее комодовцы очень сильно. + свопы, + поддержка эфирных + анонимность + клиенты запрещенных стран
Как только эта биржа получит объем - про остальные можно только иногда вспоминать Smiley

А изврат в виде KYC, этот лишний зловонный придаток в мире крипты - забудется как страшный сон.

Поэтому я считаю, что за такими биржами будущее.

Как думаешь почему биржи крипты у азиатов хотят иметь легальность торговли криптой? Всё просто без этого в странах будут считать не законными торговлю этим активом, ведь он не стабилен, и он не контролируемый кроме спекулянтов) А КУС позволяет стране или частному гос. предприятию обратится в биржу, и вычислить твои доходы/расходы. Происходит ли на самом деле такое не могу сказать, но это удобный инструмент контроля. А если не будет такого инструмента, то придумает другой, технология хорошо, но ей ходу не дадут пока она не будет хоть немного подконтрольна. С новый фишкой торговли  крипта на крипту без биржи, еще только в зародыше, и пока к ней не приглянулись, но как и с криптой будет в самом начале. Мы проходим 5 стадий принятия крипты. И сейчас ее принимать собираются банки, которые боролись, но не без своих выгод ее будут брать! Так что всё не так просто.
full member
Activity: 210
Merit: 140
jr. member
Activity: 266
Merit: 5
THE DECENTRALIZED BETTING EXCHANGE
Необходимые требования для  атомных свопов!

1. Для работы Атомных свопов на всех блокчейнах необходимо сделать надстройку lightning network - молниеносная сеть (http://lightning.network/)
И так, что же такое lightning network?
Биткоин сеть растет и растет кол-во переводов, и следовательно и требуемая мощность для обработки информации. На данном этапе все прелести биткойна, дешевые и мгновенные переводы, прекращаются. Одним из инструментов разгрузить массивы обрабатываемой информации может стать lightning network.
lightning network - это параллельные блокчейну каналы, которые могут быть многократно использованы, для разнонаправленных переводов. При этом в цепочку блокчейн записывается только факт образования канала, его прекращение, и факт распределения средств между участниками. Смысл таков, прекращаем запихивать каждый перевод в блокчейн.

2. Обмен посредством Атомных свопов, должен производиться между криптовалютами имеющими одинаковую хеш-функцию. Это необходимо для того, чтобы контракт,  работал  правильно, когда пользователь предоставляет для подтверждения транзакции число, которое было сгенерировано с помощью хеш-функции. К примеру транзакция возможна между BTC и LTC, имеющих одинаковую криптографическую функцию, SHA-256.

PS: Не дадим загнуться данной ветке!!! Видимо никому мериты не нужны Wink
newbie
Activity: 322
Merit: 0

Не вешайте нос! Народ подтягивается...

мерит отдаю единственному участнику за пост выше, давайте поактивнее ребятки!

Актуальное задание:  Необходимые требования для  атомных свопов

НЕ КОПИПАСТ, ПИСАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ ХОТЯБЫ ПОЛОВИНУ - УНИКАЛЬНОСТЬ ТЕКСТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ 50%

Не знаю, што ты имеешь ввиду под требованиями, там надо либо сопряжение каналов Lightning, либо уже упомянутый контракт HTLC.
Ну и поддержка одинаковых алгоритмов хеширования. И временная блокировка бабла
атомные свопы так а за что мерит и как столько много меритов получают легенды?
V1X
jr. member
Activity: 462
Merit: 8
The world is mine

Не вешайте нос! Народ подтягивается...

мерит отдаю единственному участнику за пост выше, давайте поактивнее ребятки!

Актуальное задание:  Необходимые требования для  атомных свопов

НЕ КОПИПАСТ, ПИСАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ ХОТЯБЫ ПОЛОВИНУ - УНИКАЛЬНОСТЬ ТЕКСТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ 50%

Не знаю, што ты имеешь ввиду под требованиями, там надо либо сопряжение каналов Lightning, либо уже упомянутый контракт HTLC.
Ну и поддержка одинаковых алгоритмов хеширования. И временная блокировка бабла
full member
Activity: 210
Merit: 140

Не вешайте нос! Народ подтягивается...

мерит отдаю единственному участнику за пост выше, давайте поактивнее ребятки!

Актуальное задание:  Необходимые требования для  атомных свопов

НЕ КОПИПАСТ, ПИСАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ ХОТЯБЫ ПОЛОВИНУ - УНИКАЛЬНОСТЬ ТЕКСТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫШЕ 50%
full member
Activity: 644
Merit: 145
да уж) что то в разном тухловато)

Не вешайте нос! Народ подтягивается...



Технология атомных свопов языком домохозяйки

И так. Атомные свопы - это механизм, который позволяет обмениваться токенами между разыми блокчейнами без третьего лица (гаранта, биржи и т.п.), к примеру обменять Эфир на Биткоин.
Вы можете заметить, что это можно было сделать и раньше через биржу и вроде как есть уверенность, что все будет честно. Да это так, но для лучшего понимания предлагаю рассммотреть оба пути.

Классический (назовем его так)

У Вас есть некоторое количество ETH. К примеру, 1.
Вы пересылаете его на биржу, оплачиваете комиссию за транзакцию. Выставляете ордер на бирже, ждете, платите комиссию за исполнение ордера, выводите средства с биржи, оплатив комиссию на вывод.
Слишком много комиссий, слишком много действий, слишком много времени нужно на это. А если курс за это время изменится? Есть же шанс не получить желаемого количества BTC за 1 ETH.
Уверен, что проблемы классического подхода понятны, ведь многие из Вас ходили по этому пути неоднократно.

Атомные свопы

Здесь все проще. Нам не нужны, ни биржи, ни гаранты. Вернемся к нашему примеру. У Вас все так же 1 ETH и у дяди Васи из Химок есть BTC и он с удовольствие поменяется с Вами 1 ETH на 0.1 BTC. Вы и дядюшка Васислий отправляете свои средства на специльный кошелек, где эти средства "замораживаются" на определенный промежуток времени. Если в течение заданного промежутка времени кто-то из вас не перевел средства на это кошелек, то сделка "разрывается" и средства возвращаются отправителю. Если же обе стороны выполнили свои обязательства, то Вы получаете свой желанный 0.1 BTC, а дядя Вася Эфир.

Достигается это путем использования специального контракта Hash-Time Lock Contract (HTLC), который будет более логично рассмотреть в "Алгоритме атомных свопов"

Ни Вы, ни дядя Вася не переживают за безопасность сделки, поэтому действуют достаточно активно. Нет таких моментов как "Ой, а ты точно пришлешь?", "Давай ты первый!", "Я предлагаю разбить сделаку на 4000 мелких....".

И это еще один шаг к децентрализации. Сознательно не пишу выводы, так как здесь они очевидны.
full member
Activity: 210
Merit: 140
full member
Activity: 210
Merit: 140
FAQ


1. Что такое атомные свопы?

      Это обмен криптовалют одна на другую из разных блокчейнов без участия третьих лиц (гарантов)

2. Когда впервые появилась концепция атомных свопов?

      Тиром Ноланом (Tier Nolan) в 2013 году

3. Когда впервые была использована технология

      17 ноября 2017 года разработчики Lightning Network обменяли Биткоин на Лайткоин и обратно.

4. Можно ли обмануть алгоритм атомных свопов и сжульничать?

      Нельзя. В этой сделке беспрестрасный и неподкупный гарант - блокчейн. Обмануть блокчейн невозможно.

5. Могу ли я с другом обменять токены/монеты из разных блокчейнов?

      Можете, но если обладаете достаточными навыками программирования, так как использование данной технологии в данный момент - процесс сложный

6. Что будет если не выполнить свои условия сделки в течение заданного времени?

      Сделка аннулируется. Средства останутся на кошельках своих держателей.

7. Правда ли, что свопы в последствии могут стать платными?

      Атомные свопы достачтоно сложный механизм и как остальные требующий поддержки и развития. Поэтому компании внедряющие данную технологию могут в будущем могут брать комиссию.
      
8. Зачем нужны атомные свопы, если есть децентрализованные биржи?

      Для таких бирж свопы не угроза и не конкрурент, если дело касается игре на курсе. Но когда дело касается простого обмена (что-то на что-то) атомные свопы становятся самым безопасным инструментом по реализации такой сделки, как крупной, так ничтожно мелкой, которой не пропустит обменник или биржа.


9. Между какими монетами проводились атомные свопы?

      Litecoin, Bitcoin, Vertcoin, Decred, Etheruim
      
      


full member
Activity: 210
Merit: 140
Pages:
Jump to: