Fee adeguato sulle transazioni | Bitcointalksearch.org

androz

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Quote from: Stemby on September 21, 2013, 11:04:54 AM

Più che un double spend, avresti potuto spendere il doppio del dovuto.

effettivamente ora che ci penso la transazione non aveva avuto conferme prima di tornarmi indietro.
(per quello ho pensato al DS Cool

)

Cmq, nel caso io avessi avuto nel wallet solo 0.05, e nel "periodo finestra" in cui la transazione risultava annullata ( quindi i 0.05 btc erano tornati nel wallet) avessi inviato i btc ad un'altro indirizzo, non si sarebbe forse potuto verificare un DS?

qui la transazione

39238d6d7b429e51d9d6cab16997ae541d20d673b4ace9769dacb5f91e4947f4

cmq alla fine a fare il risparmioso l'ho preso in tasca, la scommessa su bitbet non l'hanno registrata e così si sono intascati i miei 0.05 a gratisse (no refund Angry

)

Stemby

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Quote from: androz on September 21, 2013, 10:52:50 AM

ricordate la transazione annullata? bè, oggi guardo il wallet ed è ora invece stata inviata Shocked

Azz...

Quote

morale: nel frattempo avrei potuto tranquillamente fare un double spend !!!

Più che un double spend, avresti potuto spendere il doppio del dovuto.

Assolutamente da approfondire.

Puoi linkarci la transazione?

Grazie!

androz

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Crypto-ideologist

gente, un importante aggiornamento

ricordate la transazione annullata? bè, oggi guardo il wallet ed è ora invece stata inviata Shocked

Cioè, è ora stata effettuata regolarmente (dopo che era stata "annullata")

morale: nel frattempo avrei potuto tranquillamente fare un double spend !!!

questo apre scenari inquietanti ....

bertani

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Quote from: Stemby on September 09, 2013, 03:22:57 AM

Quote from: bertani on September 08, 2013, 02:33:27 AM

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/10082/transaction-broadcasts-and-block-synchronization

Grazie per il link!

Inizio a capire il meccanismo, anche se mi piacerebbe trovare informazioni più precise. Ad esempio ogni quanto avvenga la trasmissione, col client ufficiale (il tipo parla di 30 minuti, ma senza esserne sicuro). Il punto più importante da capire è se una transazione non standard prima o poi scada, oppure se non si possa avere questa certezza: ancora non sono riuscito a capirlo.

Ciao!

Direi che dipende dal client.

Stemby

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Quote from: bertani on September 08, 2013, 02:33:27 AM

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/10082/transaction-broadcasts-and-block-synchronization

Grazie per il link!

Inizio a capire il meccanismo, anche se mi piacerebbe trovare informazioni più precise. Ad esempio ogni quanto avvenga la trasmissione, col client ufficiale (il tipo parla di 30 minuti, ma senza esserne sicuro). Il punto più importante da capire è se una transazione non standard prima o poi scada, oppure se non si possa avere questa certezza: ancora non sono riuscito a capirlo.

Ciao!

bertani

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http://bitcoin.stackexchange.com/questions/10082/transaction-broadcasts-and-block-synchronization

Stemby

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Quote from: bertani on September 07, 2013, 08:23:52 AM

Pensandoci un attimo la cosa ha anche il suo senso e non mi sorprende molto: giustamente se il client continua a fare il broadcasting per 2-3 giorni e la diffusione nella rete non avviene (perchè fuoriesce dalla priority queue? 500 transazioni?), è inutile continuare a perdere risorse inutilmente.

Chiaro. Ma chi è che gestisce l'annullamento della transazione? Il client stesso, che dopo un tot di tentativi (quanti?) smette di fare broadcasting? Dunque il client, in una normale transazione, continua a pubblicare la transazione alla rete? (se è così, ogni quanto?) Oppure la cosa avviene lato rete/miner?

Insomma, in sostanza mi sfugge il dettaglio tecnico di come avvenga il broadcasting di una transazione Bitcoin.

bertani

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Scusate se porto solo ora la mia testimonianza, ma non stavo seguendo il thread prima..

La vecchia versione su android di blockchain.info aveva un problema per il quale non sempre mi chiedeva correttamente se inserire o meno la fee: mi è successo diverse volte di trovarmi transazioni con "0 fee".
In particolare nell'ultimo mese ho notato che ben 3 volte mi è successo quanto testimoniato anche da androz, unica differenza la fonte per l'appunto: il broadcasting avveniva da blockchain.info.
E' successo sempre su transazioni abbastanza pesanti (diversi input script). Dopo 2-3 giorni con 0 conferme, la transazione è scomparsa, come se non fosse mai stata broadcastata.

Pensandoci un attimo la cosa ha anche il suo senso e non mi sorprende molto: giustamente se il client continua a fare il broadcasting per 2-3 giorni e la diffusione nella rete non avviene (perchè fuoriesce dalla priority queue? 500 transazioni?), è inutile continuare a perdere risorse inutilmente.

alexrossi

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Quote from: Stemby on September 07, 2013, 05:40:42 AM

che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già

Tra l'altro se ci pensi, non può essere così perché inizialmente la blockchain era a zero proprio perché non aveva nessuna transazione, come può quindi avere tutti gli indirizzi?

alexrossi

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Quote from: Stemby on September 07, 2013, 05:40:42 AM

Quote from: androz on September 06, 2013, 08:43:20 AM

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?

No, che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già, e se non ha ricevuto mai bitcoin in vita sua risulta semplicemente a bilancio 0 e senza transazioni nel suo storico.

Attendiamo sviluppi!

Non farti fregare da blockchain.info: segna qualsiasi indirizzo valido come già presente, ma viene effettivamente reso esistente nella blockchain dal momento che gli arrivano dei bitcoin

Stemby

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Quote from: androz on September 06, 2013, 08:43:20 AM

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?

No, che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già, e se non ha ricevuto mai bitcoin in vita sua risulta semplicemente a bilancio 0 e senza transazioni nel suo storico.

Attendiamo sviluppi!

androz

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Quote

Ti ricordi (o meglio, hai copiaincollato da qualche parte Cheesy ) l'hash della transazione?

Quote

Sì, anche a me piacerebbe capire meglio cosa sia tecnicamente avvenuto.

Purtroppo l'unica cosa che ho fatto è stata mettere nei preferiti di chrome la pagina di blockchain.info con i dati dell'indirizzo a cui dovevano arrivare i btc (con lo scopo di tenere sotto controllo la situazione)

Da quanto ho potuto capire la transazione è stata "annullata" nel senso che non c'è traccia dell'hash (nè controllando il mio indirizzo nè controllando quello di destinazione)

mio indirizzo 18X6yJZUmZGvX8MuK1eyL5YTKY5y4CdA5r
indirizzo di destinazione 12c7uQuTnYVsBRZ4RwDcuUHUqyAXesYfph

ricordo che la propagazione nella Rete l'avevano piazzata più o meno qui

Ho sempre usato il client bitcoin qt e non mi è mai successo, ma stavolta ho usato un wallet di blockchain info
(l'ho creato giusto dopo l'ultimo meeting x provarlo) x scommettere 0.05 su bitbet

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?
Se quanto ho affermato è corretto, l'unica prova potrebbe essere l'indirizzo creato da bitbet che "esiste" pur non avendo transazioni all'attivo

Proverò a ripetere l'esperimento a beneficio della community
(poi magari stavolta accadrà che "sfortunatamente" mi invia i btc Cheesy

)

Stemby

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Sì, anche a me piacerebbe capire meglio cosa sia tecnicamente avvenuto.

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Quote from: androz on September 05, 2013, 04:58:10 PM

Quote from: androz on August 20, 2013, 09:30:52 PM

Quote from: Stemby on August 16, 2013, 04:58:16 PM

Quote

note that if you set a fee policy significantly different from
the rest of the network your transactions may never confirm.

Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.

Ciao!

la mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)

mi metti in ansia

Stemby, riesumo il post x testimoniare che qlk giorno fa sono entrato nel vero limbo e ne sono uscito Cool

mi spiego brevemente.
ho effettuato una transazione di 0.05 btc e al solito ho messo una fee da pitocco (cioè zero Grin

) dato che come dicevo non ho mai avuto problemi.

dunque, questa ci stava mettendo diversi giorni (niente conferme), ma non mi interessava in quanto non avevo alcuna fretta

oggi guardo e la transazione non c'è più Shocked

guardo il portafoglio e noto che i btc mi sono tornati in tasca

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

Ti ricordi (o meglio, hai copiaincollato da qualche parte Cheesy

) l'hash della transazione?

Stemby

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Quote from: androz on September 05, 2013, 04:58:10 PM

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

Molto interessante. Grazie della testimonianza.

Ciao!

androz

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Quote from: androz on August 20, 2013, 09:30:52 PM

Quote from: Stemby on August 16, 2013, 04:58:16 PM

Quote

note that if you set a fee policy significantly different from
the rest of the network your transactions may never confirm.

Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.

Ciao!

la mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)

mi metti in ansia

Stemby, riesumo il post x testimoniare che qlk giorno fa sono entrato nel vero limbo e ne sono uscito Cool

mi spiego brevemente.
ho effettuato una transazione di 0.05 btc e al solito ho messo una fee da pitocco (cioè zero Grin

) dato che come dicevo non ho mai avuto problemi.

dunque, questa ci stava mettendo diversi giorni (niente conferme), ma non mi interessava in quanto non avevo alcuna fretta

oggi guardo e la transazione non c'è più Shocked

guardo il portafoglio e noto che i btc mi sono tornati in tasca

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

simpic

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Dopo aver letto questo e la tua nuova risposta, tutto mi è chiaro!
Grazie mille!

HostFat

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I support freedom of choice

Perchè chi/il servizio che ha fatto quella transazione ha preferito far cosi, bisogna chiederlo a lui.
Forse doveva fare 2 transazioni, e quindi invece di farne 2 diverse, ne ha eseguita una sola che facesse entrambi le operazioni.

Ma può anche essere che sia come ho detto, e cioè che l'indirizzo iniziale (da cui partivano i Bitcoin), aveva in tutto 0.56 Bitcoin.
Quindi può essere capitato ciò che ho già scritto:

Quote

Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

simpic

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Quote from: HostFat on September 01, 2013, 02:02:20 PM

Quando si inviano dei Bitcoin appartenenti ad un indirizzo, tutti i Bitcoin "partono".
Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

Tutti i bitcoin quali? Quelli dell'importo che dovevo ricevere?
Io dovevo ricevere 0.49 e la transazione fa riferimento a due diverse transazioni, la mia e quella di non so chi.
Perché viene associata alla mia transazione?

HostFat

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I support freedom of choice

Quando si inviano dei Bitcoin appartenenti ad un indirizzo, tutti i Bitcoin "partono".
Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

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