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Topic: Finanzamt, Steuerrecht bei Verkauf großer Mengen an Bitcoins. - page 2. (Read 1444 times)

hero member
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online justice
1. Wird das Geld überhaupt auf meinem deutschen Bankkonto ankommen oder friert die Bank das Geld sofort ein.

Es kommt natürlich an, aber die Bank wird für Dich die Meldepflicht übernehmen wollen und daher vor Verfügbarkeit ein paar Fragen stellen.
Je nach Compliance natürlich auch Fragen hinsichtlich Geldwäsche. Die Banken halten sich da recht bedeckt, damit man das nicht so gut unterlaufen kann.

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2. Falls das Geld auf mein deutsches Konto ankommt, was will die Bank bzw. das Finanzamt von mir alles wissen.
Das Finanzamt erfährt von dieser Transaktion erst einmal nichts.

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 A. Muss ich die Herkunft der Bitcoins belegen (Geldwäschegesetz) ? Oder muss das Finanzamt ohne meine Hilfe ermitteln.
Das Finanzamt ist nicht für die Geldwäsche zuständig. Das Finanzamt hat die Pflicht zu ermitteln, aber Du hast eine Mitwirkungspflicht. Richte dich darauf ein, dass du sehr schnell faktisch beweispflichtig bist.

Geldwäsche hatte ich bisher noch keine Probleme. IdR. war die Angabe, dass man x Coins dann und dann verkauft hat ausreichend.

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 Kann ich nicht einfach behaupten ich hätte es vor 7 Jahren für 10 Cent je Bitcoin per Bargeldtransaktion bei Max Mustermann gekauft?
Behaupten kann man das, das Finanzamt wird das bestimmt validieren wollen. Die Anforderungen sind hier unterschiedlich. Es kommt darauf an, wieviel das von 7 Jahren in bar war und ob dies zu deinen damaligen Lebensumständen gepasst hat.

  
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 Muss ich steuern auf meine Einkünfte zahlen ( die Bitcoins wurden zuletzt von vor 3 Jahren auf der Blockchain bewegt ) befinden sich aber seit etlicher Zeit in meinem Besitz.
Wahrscheinlich nicht. Es gibt die Haltefrist von 1 Jahr bzw. von 10 Jahren, wenn du die Coins als Einnahmequelle genutzt hast.
jr. member
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Was will denn jemand auch mit großen Zahlen auf seinem Bankkonto?
Okay, dumme Frage. Gier frisst Hirn oder so. Also anders: ICH würde nicht so viel verkaufen um halt tolle Zahlen am Girokonto zu haben. Ehr würde ich die Bitcoin ausgeben. Das notwendige was nicht mit BTC geht, also so Miete/Hypothek Strom Gas Wasser etc, würde ich natürlich schon mit Verkäufen decken. Ansonsten aber würde ich ehr die BTC direkt ausgeben, denn dazu sind sie da.
21M
sr. member
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Mr. BTC

Mich würde aber vor allem auch 2 A interessieren. Es gibt doch bestimmt Leute hier im Forum die auch im Millionenbereich Bitcoins verkauft haben und auf Ihr Konto überwiesen.
Ja, hier gibt es ein paar (wenige) Bitcoinmillionäre. Von den mir bekannten ist jedoch m.E. keiner so dumm, BTC im Millionenwert zu verkaufen um sich dann an seinem Giralgeld auf einem (gesperrten) Bankkonto zu erfreuen.
jr. member
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Danke soweit zu den Antworten zu 2 B.

Mich würde aber vor allem auch 2 A interessieren. Es gibt doch bestimmt Leute hier im Forum die auch im Millionenbereich Bitcoins verkauft haben und auf Ihr Konto überwiesen. Gab es keine Fragen / Probleme vom Finanzamt?
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Als Information ab 15k € ausm Ausland ist es Anmeldepflichtig

Zumindest von Deutschland nach Österreich sind es 12.500 und steht mit "AWV-Meldepflicht beachten" bei der Überweisung (das steht bei jeder Überweisung dabei, auch unter 12,5k)....
legendary
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Als Information ab 15k € ausm Ausland ist es Anmeldepflichtig
full member
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Wenn du die Coins über ein Jahr gehalten hast, sind die Erträge steuerfrei. Wenn diese Coins zuletzt vor 3 Jahren bewegt wurden und dabei in einer "privaten" Wallet waren, ist das ja wunderbar belegbar. Bei einem doch so hohen Betrag würde ich mir auf jeden Fall vorher vom Finanzamt die Sicherheit holen, dass du wunschgemäß belegen kannst, was Sache ist. Einfach nachfragen was sie brauchen und wenn Angst, dann halt einen guten Freund schicken  Tongue
21M
sr. member
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Mr. BTC
ruf beim finanzamt an und frag nach..
Eine riskante Strategie.

"Stellen Sie sich am besten persoenlich vor und wir besprechen die Angelegenheit unter Vorlage Ihres Personalausweises."
So sieht's aus!
hero member
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ruf beim finanzamt an und frag nach..

Eine riskante Strategie.

"Stellen Sie sich am besten persoenlich vor und wir besprechen die Angelegenheit unter Vorlage Ihres Personalausweises."
hero member
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ruf beim finanzamt an und frag nach, wie sie die Haltefrist von 1 Jahr bewiesen haben wollen.
An sich sollte es ja mit Adresse und Blockchain leicht nachweisbar sein, wenn du sie so lange nicht bewegt hast, aber eine klipp und klare Ansage dass das so akzeptiert wird, hab ich noch nicht gelesen, deswegen frag besser nach.


Wenn du diesbezüglich eine Antwort bekommst, würde mich auch mal internessieren.
legendary
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ruf beim finanzamt an und frag nach, wie sie die Haltefrist von 1 Jahr bewiesen haben wollen.
An sich sollte es ja mit Adresse und Blockchain leicht nachweisbar sein, wenn du sie so lange nicht bewegt hast, aber eine klipp und klare Ansage dass das so akzeptiert wird, hab ich noch nicht gelesen, deswegen frag besser nach.

Also wenn du es länger als 1 Jahr gehalten hast, brauchst du keine Steuern zahlen, kannst es aber dennoch in deiner Einkommensteuererklärung angeben (als steuerfreie gewinne), wenn du möchtest (damit es nicht so aussieht als würdest du was verheimlichen), musst es aber nicht.

Wie die Bank bei sowas reagiert, keine Ahnung. Vllt auch direkt bei der Bank nachfragen?
jr. member
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Hallo,

angenommen ich verkaufe und überweise nach und nach Bitcoins in Wert von 5 Millionen Euro auf einem Exchange und lasse das Geld auf mein deutsches Bankkonto überweisen.

1. Wird das Geld überhaupt auf meinem deutschen Bankkonto ankommen oder friert die Bank das Geld sofort ein.

2. Falls das Geld auf mein deutsches Konto ankommt, was will die Bank bzw. das Finanzamt von mir alles wissen.

    A. Muss ich die Herkunft der Bitcoins belegen (Geldwäschegesetz) ? Oder muss das Finanzamt ohne meine Hilfe ermitteln.
        Kann ich nicht einfach behaupten ich hätte es vor 7 Jahren für 10 Cent je Bitcoin per Bargeldtransaktion bei Max Mustermann gekauft?

    B. Muss ich steuern auf meine Einkünfte zahlen ( die Bitcoins wurden zuletzt von vor 3 Jahren auf der Blockchain bewegt ) befinden sich aber seit etlicher Zeit in meinem Besitz.


Ich bitte um kompetente Antworten, gerne auch von professionellen Steuerberatern und Anwälten. Auch nehme ich gerne Empfehlungen für Steuerberater und Anwälte an.
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