Я бы не сказал, что это является какой-то проблемой и минусом криптовалют. Имхо, но если есть желание, то каждый может надежно сохранить свою сид фразу или приватный ключ, а вот брать на себя ответственность за хранение своих же средств хочет действительно не каждый новичок. Зачем самому разбираться в каких-то нюансах безопасного хранения криптовалют, если проще нажать пару кнопок в приложении биржи или централизованного кошелька. Такая логика?
У многих новичков (и у меня тоже такое было) возникает ложное ощущение, что серьезные криптовалютные бизнесы привыкшие работать с деньгами (типа централизованных бирж), могут сохранить средства гораздо более эффективно, чем новоприбывшие в эту сферу. Это первое заблуждение. А второе заблуждение в том, что установить и настроить свой собственный криптовалютный кошелек - это занятие для продвинутых пользователей или даже подкованных технарей, которые уже привыкли к настройке различного ПО и библиотек. Сюда еще можно добавить и миксеры: несмотря на их репутацию, хранить деньги на них не стоит, выводить нужно сразу же на свой собственный кошелек. А если кошелька еще нет, то нужно подождать с использованием подобных сервисов, потому что кошелек биржи может не подойти для перевода. 
Topic: Миксеры на мушке у FinCEN (Read 578 times)
тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой
Я бы не сказал, что это является какой-то проблемой и минусом криптовалют. Имхо, но если есть желание, то каждый может надежно сохранить свою сид фразу или приватный ключ, а вот брать на себя ответственность за хранение своих же средств хочет действительно не каждый новичок. Зачем самому разбираться в каких-то нюансах безопасного хранения криптовалют, если проще нажать пару кнопок в приложении биржи или централизованного кошелька. Такая логика?
Но не только эмиссия, есть еще один отличный инструмент, который вообще делается в один тычек. Собрались бенефициары ЦБ, или даже включили мониторы в режиме видеоконференции, короткий докладик главы ЦБ, и... опа! Голосование... и ключевая ставка повышена. А это что значит то? А это и значит, что нагрузка на простого рабочего парея Ваню, ... опа, и выросла, ну например за ипотеку поболее стал платить, или автокредит на процент побольше.
Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости...
ЦБ и остальная компания найдут тысячу и один способ отобрать у работяги честно заработанные деньги, и да есть уже четко отработанные стратегии типа повышения ставки, когда пополнение их карманов приравнивается к действию "во благо экономики". Но важно здесь то, что криптовалюты и миксеры не только мешают им это делать на полную катушку, но и позволяют обычным работягам отжать деньги уже у ЦБ и компании. Они развернули полномасштабную войну против "отбирателей" их собственного дохода и работягам нужно перестать помогать им выигрывать, проходя всякие KYC процедуры и прочие AML проверки. Нужно уходить в полный децентрал.Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости...
тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой
Эти байки про "трудности сохранения" как раз и распространяются централизаторами: ничего нет проще записывания текста на бумажке и засовывания ее под матрас. Многие такое давно с фиатом практикуют и вполне успешно. 
В любом случае владеть криптовалютой будет гораздо надежнее, чем оставлять все свои средства в фиатном эквивалентеогами
тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой
Quote
Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги.
Они печатают деньги из воздуха и с налогами и без, это для них очень эффективный источник получения дохода и они от него не откажутся. А защититься вы можете как раз через обмен раздувающегося фиата на децентрализованную криптовалюту.Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости...
Частично соглашусь, но в части - не соглашусь, и озувуч свои аргументы.
1. Предположение что криптовалюта сделал нас менее уязвиныни. Спорно. Или как минимум да - но не сейчас. Проблема в том, чколько бы у вас ни было биткоинов, исли вы оказались "под запретом", в ыне сможете использовать свои биткоины для своего обеспечения. Звучит врое глупо, но... А как вы сможеет обечпечить себя в фиатном мире, имея криптовалюту ? Ответ - почти никак. Ну или искать подпольные обменники, где вы , с не нулевыми рисками, перечислите биткоин им на счет и получити НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так что, до тех пор, пока хотябы половину продуктов и услуг ежедневного потребления не будут продавать за криптовалюты - криптовалюты - "чемодан без ручки", т.е. с одно стороны вы владеете криптовалютой, но воспользоваться ей почти не возможно.
В любом случае владеть криптовалютой будет гораздо надежнее, чем оставлять все свои средства в фиатном эквиваленте. Это уже будет достойным шагом для человека, который просто плыл по течению и испытывал самые негативные последствия кризисов в финансовой системе. Как потратить крипту? Как я уже сказал, P2P переводы наше все, всегда найдется человек готовый принять вашу крипту в обмен на необходимое вам, главное не бояться предлагать крипту в обмен и искать единомышленников. Есть много сервисов, даже поисковые системы, где вы можете найти и заказать практически любой товар за криптовалюту, доступны покупки как за Bitcoin, так и через Lightning Network. Первое, что приходит на ум - https://www.bitrefill.com/ но это только вершина айсберга.1. Предположение что криптовалюта сделал нас менее уязвиныни. Спорно. Или как минимум да - но не сейчас. Проблема в том, чколько бы у вас ни было биткоинов, исли вы оказались "под запретом", в ыне сможете использовать свои биткоины для своего обеспечения. Звучит врое глупо, но... А как вы сможеет обечпечить себя в фиатном мире, имея криптовалюту ? Ответ - почти никак. Ну или искать подпольные обменники, где вы , с не нулевыми рисками, перечислите биткоин им на счет и получити НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так что, до тех пор, пока хотябы половину продуктов и услуг ежедневного потребления не будут продавать за криптовалюты - криптовалюты - "чемодан без ручки", т.е. с одно стороны вы владеете криптовалютой, но воспользоваться ей почти не возможно.
Quote
Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги.
Они печатают деньги из воздуха и с налогами и без, это для них очень эффективный источник получения дохода и они от него не откажутся. А защититься вы можете как раз через обмен раздувающегося фиата на децентрализованную криптовалюту. В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто : поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация 
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...
Только вот с приходом криптовалют стало гораздо сложнее оставить человека без средств, частично отрезать его от традиционной финансовой системы можно какими-нибудь санкциями, но санкции тоже стало проще обходить чере переводы в криптовалюте. KYCификация всех криптовалютных сервисов не выглядит очень страшной угрозой, потому что часть сервисов не поддасться регуляциям и будет использовать отсутствие верификации для продвижения и маркетинга. Они-то там принимают свои законы как им вздумается, но рынок очень часто думает и делает по-другому. А емли сервисов не останется, то P2P переводы между отдельеыми людьми и бизнесами никто зарегулировать не сможет эффективно. Разве что объявят уголовную ответственность за любое действие с криптоватами не предусмотренное законом, но я не думаю, что это будет работать на 100%.Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...
Quote
Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...
Преступников ловить гораздо сложнее чем честных законопослушных людей, потому что они стараются скрываться, а вот последние доверяют властям и сами идут в ловушку.Quote
ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.
Налоги будут постепенно увеличивать, а доказательств о том, что вы задекларировали все свои покупки и продажи, будут требовать все больше и больше. И у них будет очень удобный реестр всех владельцев крипты, что можно позже использовать для отъема. В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний
Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Правительство на самом деле не хочет, чтобы законопослушные граждане имели хоть какие-то права, а право скрывать свои транзакции от внешнего мира это вообще что-то из области фантастики. Если ты законопослушный, то будь добр пройти KYC, передать всю информацию и желательно весомую часть своих денег в качестве налога. Приватность по их мнению это роскошь, которая должна быть только у представителей власти, потому что она помогает защититься от злых преступников и врагов и обеспечивает бесперебойное функционирование "во благо народа". А вот народу скрываться не рекомендуется, потому что будет непонятно кому именно "помогать"- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний
Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Quote
Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно
Потому что конечная цель заключается не в борьбе с преступностью или отмыванием денег, а в обеспечении контроля и расширения сфер влияния. Соответственно, больше подобных запретительных инициатив - меньше реальных прав у населения.В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто : поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...
Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...
ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.
В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний
Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Правительство на самом деле не хочет, чтобы законопослушные граждане имели хоть какие-то права, а право скрывать свои транзакции от внешнего мира это вообще что-то из области фантастики. Если ты законопослушный, то будь добр пройти KYC, передать всю информацию и желательно весомую часть своих денег в качестве налога. Приватность по их мнению это роскошь, которая должна быть только у представителей власти, потому что она помогает защититься от злых преступников и врагов и обеспечивает бесперебойное функционирование "во благо народа". А вот народу скрываться не рекомендуется, потому что будет непонятно кому именно "помогать"- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний
Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Quote
Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно
Потому что конечная цель заключается не в борьбе с преступностью или отмыванием денег, а в обеспечении контроля и расширения сфер влияния. Соответственно, больше подобных запретительных инициатив - меньше реальных прав у населения.
В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний
Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний
Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно
Конфиденциальность или приватность это фундаментальное понятие во всех основополагающих общемировых документах типа Декларации прав человека, где прямо указано на неприкосновенность часной жизни. И даже в финансовых документах американцев есть нормы права по этому вопросу. Там признается возможность в обоснованных случаях анонимных платежей и фиатом тоже.
Эти декларации, билли и прочие документы как будто носят только рекомендательно-информационный характер, типа есть человек и у него должны быть какие-то права. Но если эти права не соблюдаются, то как бы и ладно, никакой уголовной ответственности за нарушение неприкосновенности частной жизни не будет, тем более если это государство интересуется вашими криптовалютными транзакциями. Миксеры обеспечивают конфиденциальность, чтят написанное в декларации, но делают это уж слишком скрупулезно, качественно и непредвзято и поэтому должны быть запрещены. Ну бред же в этой ситуации говорить и правах и законности.Quote
Если такие обсуждения уйдут с форума, то уйдет и обсуждение этой важнейшей части жизни любого человека, а тем более, владельца криптовалюты, которая изначально предполагала анонимное владение и платежи. Но это в любом случае будет неправильно, потому что на мой взгляд на форуме должен поддерживаться определенный уровень свободы мнений, в том числе и по вопросу kyc, kyt, aml и прочих разных хитроумных деанонимизирующих придумок.
Если обсуждение подобных вещей будет вредить форуму, то их тоже запретят рано или поздно. Прецедент уже есть и я не вижу причин почему администрация bitcointalk будет поступать по-другому. Игра не стоит свеч, миксеры становятся изгоями на форуме, а вместе с ними постепенно и приватность, и даже разговоры о ней.
Если такие обсуждения уйдут с форума, то уйдет и обсуждение этой важнейшей части жизни любого человека, а тем более, владельца криптовалюты, которая изначально предполагала анонимное владение и платежи. Но это в любом случае будет неправильно, потому что на мой взгляд на форуме должен поддерживаться определенный уровень свободы мнений, в том числе и по вопросу kyc, kyt, aml и прочих разных хитроумных деанонимизирующих придумок.
Дело тут не с адресами участников.
Адреса то можно "спрятать" и для этого существует несколько схем.
А вот как "спрятать" рекламу, банер с его линками от миксера я не представляю. Думал уже над этим, но ничего придумать не могу.
Для рекламодателя крайне важно количество линков, которое ведёт к его сайту. Чем больше линков тем выше рейтинг сайта в поисковых системах.
Адреса можно не публиковать, но такие меры никто не предпринимает и даже особого обсуждения о необходимости обеспечивать приватность менеджера и участников подписной особо не возникало. Да и если не публиковать публично, то как и где производить комунникацию о способах оплаты? Форумная личка не надежна, потому что не использует шифрование, а сторонние мессенджеры могут использоваться для фишинга и другого вида мошенничества, где нехорошие люди будут представляться то менеджерами, то участниками и уводить средства. А спрятать подписи... я думаю, что не получится, потому что там не должно быть ни ссылок, ни упоминания о микшировании, ни обещаний обеспечить приватность. Любая подпись будет анализироваться на предмет запрещенных слов и если найдут, что это хоть сколько-нибудь связано с миксером, то участника ждет перманентный бан на форуме. Игра не стоит свеч, миксеры становятся изгоями на форуме, а вместе с ними постепенно и приватность, и даже разговоры о ней. Адреса то можно "спрятать" и для этого существует несколько схем.
А вот как "спрятать" рекламу, банер с его линками от миксера я не представляю. Думал уже над этим, но ничего придумать не могу.
Для рекламодателя крайне важно количество линков, которое ведёт к его сайту. Чем больше линков тем выше рейтинг сайта в поисковых системах.
Наверное, Royse777 следует задуматься над тем, чтобы не публиковать escrow адреса в подписных кампаниях миксеров.
А что толку его не публиковать, если адреса участников находятся в публичном доступе, причем на платформе, принадлежащей американской компании? Тут и анализировать особо ничего не надо, достаточно заглянуть в эксплорер. Нужно было изначально задуматься над такими вещами, тогда бы и связей миксеров с этим форумом было бы меньше, и регуляторам было бы нечего предъявить. Реклама она и есть реклама, в том же Google или Facebook куча подобных "подписей", но за ними американское правительство не бегает.Дело тут не с адресами участников.
Адреса то можно "спрятать" и для этого существует несколько схем.
А вот как "спрятать" рекламу, банер с его линками от миксера я не представляю. Думал уже над этим, но ничего придумать не могу.
Для рекламодателя крайне важно количество линков, которое ведёт к его сайту. Чем больше линков тем выше рейтинг сайта в поисковых системах.
Наверное, Royse777 следует задуматься над тем, чтобы не публиковать escrow адреса в подписных кампаниях миксеров.
А что толку его не публиковать, если адреса участников находятся в публичном доступе, причем на платформе, принадлежащей американской компании? Тут и анализировать особо ничего не надо, достаточно заглянуть в эксплорер. Нужно было изначально задуматься над такими вещами, тогда бы и связей миксеров с этим форумом было бы меньше, и регуляторам было бы нечего предъявить. Реклама она и есть реклама, в том же Google или Facebook куча подобных "подписей", но за ними американское правительство не бегает. Похоже это автоматом будет означать, что все адреса, которые получили выплаты с этой кампании занесут в список "грязных" адресов и участникам прийдётся отмывать свои сатошики, используя для этого новые миксеры или биржы и обменки.
То что существующие методы анализа смогут идентефицировать эти адреса у меня сомнений не вызывает.
Собственно конец истории миксеров на Bitcointalk: Миксеры будут запрещены с 1 января 2024 года
Да, похоже на форуме они зародились (насколько я знаю идея ConJoin активно обсуждалась на форуме прежде чем стать реальностью) и на форуме их же и похоронят.
Вот мне интересно Samourai эти гонения коснутся.
Ходят слухи, что за ним стоит CIA и если не коснётся, то тогда мне кажется этим слухам можно верить.
Похоже это автоматом будет означать, что все адреса, которые получили выплаты с этой кампании занесут в список "грязных" адресов и участникам прийдётся отмывать свои сатошики, используя для этого новые миксеры или биржы и обменки.
То что существующие методы анализа смогут идентефицировать эти адреса у меня сомнений не вызывает.
Собственно конец истории миксеров на Bitcointalk: Миксеры будут запрещены с 1 января 2024 года
Было бы удивительно, если бы они не следили.
Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.
Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.
Сейчас обратил внимание на то, что на сайте министерства финансов сша (в SDN списке) упоминается escrow адрес, который Royse777 использовал для подписной кампании забаненного миксера.
Похоже это автоматом будет означать, что все адреса, которые получили выплаты с этой кампании занесут в список "грязных" адресов и участникам прийдётся отмывать свои сатошики, используя для этого новые миксеры или биржы и обменки.
То что существующие методы анализа смогут идентефицировать эти адреса у меня сомнений не вызывает.
Было бы удивительно, если бы они не следили.
Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.
Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.
Сейчас обратил внимание на то, что на сайте министерства финансов сша (в SDN списке) упоминается escrow адрес, который Royse777 использовал для подписной кампании забаненного миксера. Если этот адрес действительно использовался только для выплат участникам подписной кампании и нигде больше не фигурировал, то это еще одно подтверждение того, что регуляторы отслеживают миксеры и активность на форуме.
Наверное, Royse777 следует задуматься над тем, чтобы не публиковать escrow адреса в подписных кампаниях миксеров.
Jump to: