Topic: Fiscalitate Bitcoin - page 3. (Read 22134 times)

Mda  cohorte de avocati . Cred ca va  trebui sa cautam consultanta serioasa pt astfel de situatii. Pot sa le vand fata-n fata , sa iau cascavalul si la scurt timp imi scapa telefonul cu wallet-ul sub rotile unui TIR . tot poate sa apara o situatie in care sa nu le pot dovedi )

  Matusa Tamara se numeste situatia descrisa de tine...cadoul care peste ani devine pretios sau foarte pretios.

Impozitul apare cand vinzi oficial monedele devenite valoroase.
A, te intreaba de sursa lor? Pai tot saracul blockchain o sa dovedeasca ca ele au intrat in walletul tau acuma x ani...iar walletul il dovedesti a tau cu accesul pe el (tips: cumperi monede cu tot cu wallet giugiuc...na, iata ca am inventat o spalare de bani fara cusur  )

Ok, ok.
Uite cum vad eu treaba: pana ajungi putred de bogat din crypto fiscalitate o sa intalnesti doar pe ceea ce vinzi oficial: prin banci sau prin entitati economice.
La tranzactiile de genul fata-in-fata nu au ce sa iti faca daca nu depasesti plafonul ala (care este el) de tranzactii in numerar.
Desi, hm, cica legea ne obliga sa declaram toate veniturile si nu stiu daca implica si ca am vandut troaca porcilor din curte. 

Insa in momentul in care ajungi putred de bogat (din crypto) ceva imi spune ca o sa ai hoarde de avocati care o sa fie mai mult decat fericiti sa te scape de grija fiscului. Nu?

Multumesc pt interventie Este intradevar foarte complicata treaba. Si sincer ma tem ca atunci cand o sa scoata si legi o sa fie niste mizerii cretine scoase de niste idioti comunisti  atehnici care nu au nicio treaba cu tehnologia care oricum nu e usor de inteles nici pt generatiile noi . Legi care nu vor avea treaba cu realitatea si oricum nu o sa acopere toate situatiile posibile pt ca domeniul crypto e vast si cu posibilitati nelimitate. Am mai scris adineauri undeva despre urmatoarea situatie : particip la o distributie gratuita / airdrop  ( cum a fost de ex si DCR care are mare succes) , ma trezesc peste 1 -2 - n ani ca monedele primite de mine gratis sunt foarte valoroase . Le vand si bag banii in banca . Cum explic la ANAF provenienta banilor respectivi ? Ei sunt practic cadou , nu am muncit la negru , nu i-am obtinut ilegal, nu i-am obtinut din jocuri de noroc . E corect sa mi-i impoziteze sau sa-i confiste ? Daca eu imi ajut o ruda cu cateva jdemii de EUR ( un cadou ) pt ca sa zicem ca sunt mare ceafa-lata cu bani , persoana respectiva trebuie sa plateasca impozit pe banii respectivi ? e aproximativ aceeasi situatie . 
Mai e situatia in care pot sa cumpar crypto-monede face-to-face cu cash sau alte trocuri. Le tin apoi le vand tot face-to-face sau pe exchange . La fel , cum explic provenienta banilor ? Ii pun sa sape dupa tranzactii in blockchain-uri cum ai zis ?Pot sa le dau adrese false za zic ca am vandut la un anumit pret si nu la cel la care am vandut de fapt. Sunt sigur ca pot sa gasesc niste tranzactii care sa se potriveasca cu orice minciuna . Doar nu stiu ei la ce pret am vandut / cumparat face-to-face.

Ei si tu acuma.
Daca dispare exchange-ul sunt 2 situatii:
- a lucrat cu fiat, tu ai bagat sau ai scos fiat = exista inregistrari bancare (chiar daca conturile bancare ale alora sunt inchise, blocate, etc)
- a lucrat doar cu crypto si tu ai bagat si ai scos crypto. In cazul asta acuzatorii trebuie sa sape in blockchain-ul monedelor bagate de tine si a alora scoase de tine...intr-un fel sau altul nodurile duc la exchange-ul ala care chiar disparut nu isi poate sterge urmele lasate cand avea intrari si iesiri de crypto.

Banuiesc ca te temi sa nu suporti acuzatia ca esti finantat de teroristi/speli bani/etc dar, cum am zis, tu spui adevarul iar acuzatorii trebuie sa demonstreze acuza (cel putin pana nu o dam iar in dictatura)

Evaziunea fiscala (neplata impozitului pe castig) e inca cu cantec la crypto. Da, sa zicem ca de asta te pot acuza insa nici legislatie specifica nu exista, nici specialisti si nici macar nu e ceva de masa sa merite Romania sa incropeasca institutii, legislatie, specialisti.

Vad ca parerile sunt cam impartite cand vine vorba de fiscalitate . Am si eu destule nedumeriri si credeam ca o sa gasesc raspunsuri aici . De exemplu sa zicem ca investesc in BTC pe diverse excange-uri , apoi cumpar alte monede, le tranzactionez si fac profit. Cand vand aceste monede si trag in contul bancar euro , sa zicem ca sunt sume mari , mult mai mult decat ce am trimis catre exchange-uri, atunci nu se autosesizeaza ANAF saul alta insitutie ? Trebuie sa platesc impozit pe profit (16%) pe sumele ce depasesc suma investita initial ? Cum pot justifica faptul ca am tranzactionat pe profit  si ca banii respectivi sunt facuti din asta ? le arat contu-rile de pe exchange-urile pe care am tranzactionat ? Daca un anumit exchange da faliment sau se inchide sau pur si simplu nu pastreaza record-urile de tranzactii mai mult de cateva luni sau daca pur si simplu am tranzactionat pe un exchange descentralizat unde presupun ca nu se pastreaza record-uri?
Sunt niste situatii foarte dubioase si nu stiu unde as putea gasi raspunsuri. Daca ei nu considera dovezi ce le arat sau daca se intampla ce am zis mai sus si nu pot veni cu dovezi ce se intampla ? Imi confisca toata diferenta de bani ?

Asta as fi si eu curios, inca nu am scos nimic, doar am bagat !

Tu scoți din bancă, ca să cumperi, dar când îți intră în contul bancar, periodic, câteva zeci de mii ron în urma schimbului din btc în ron?
Btc nu e reglementată ca monedă și nu trebuie declarate veniturile în btc bănuiesc, dar când veniturile în btc devin venituri în ron, în contul personal?
VladNistor, mai ai informații? Hai, că oricum prin tine schimbăm ) Dar vrem să știm dacă e safe să ne aruncăm la sume mai mari...
Mulțumim!

Salut, am sunat la ANAF sa intreb specific daca se impoziteaza bitcoinii (tranzactionarea si veniturile provenite din acestia). Mi-au spus ca BTC nu e reglementata ca moneda si veniturile nu trebuie declarate. Personal scot din banca vreo 40K EUR pe saptamana pentru a cumpara BTC. Fac asta de vreo luna. Momentan, totul e OK.

Deci practic cei de la ANAF nici nu iau in considerare cryptomonedele din cauza lipsei cadrului legal? Asta inteleg din acele doua raspunsuri. Sunt curios daca cineva a primit totusi vreo vizita de la ANAF tocmai din cauza veniturilor din cryptomonede si daca da, sa ne si povesteasca eventual.

https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/AsistentaContribuabili_r/Facebook/10_Sesiune_22_iulie_2015.pdf

Eu mi-am facut pesnie privata, iar la 48 de ani (mai am 8 ani) intru in posesia ei. Pensia include si asigurare de viata cu asigurare medicala in toata Europa, SUA si Canada. Asa ca, de ce sa platesc cotizatii la stat. Peste 25 de ani, cand ar trebui sa primesc pensie de la statul roman, pensia ar fi cam 15-20% din salarul mediu pe economie. Cam putini, nu credeti? Pensia mea privata va fi de 180,000 euro in total, depinde de mine cum o impart.

Nu este vorba de bani , este vorba de bugetul statului ( ca tot ai pomenit de stat) ca sunt si acolo hoti asta e alta poveste ( si respectivii la inceput au firat cate putin, pana au avut puterea sa fure mai mult) Ideea de sistem bancar ( pe care personal nu o accept) este una, fiscalitatea si bugetul este cu totul alta poveste. Daca sa zicem nu esti asigurat sau nu contribui la sistemul de pensii( desi probabil ai parinti bunici care primesc pensie)  banca nu are nicio treaba. Totusi in situatia unui accident ( vorbesc de sistemul de urgenta care este gratuit pe banii prostilor/acei medici, asistenti etc sunt platiti  din banii celor asigurati) beneficiezi de servicii pe banii platiti de "prosti" Si probabil la batraneste vei ajunge asistat social, si normal, pe banii altor prosti.. si tot asa  un cerc vicios. Daca nimeni nu ar mai plati nimic, ar fi un haos de nedescris. Ca statul ca tara de  c***t etc... Deci ori platim toti ori nu platim niciunul.. asta ar insemna echitate fiscala.. si nu ideea de " care prosteste pe care"

Nu sunt adeptul modernismului  si nici adeptul progresismului ( cu atat mai putin) Pot trai si fara confort. Tu poti ? Pot toti? Vor toti?

O stire interesanta . Am discutii cu colegii din IT pe zona de bitcoin, nu doar plati ci si fiscalitate. Multi dintre ei sunt din banci si isi doresc sa se reglementeze cat mai repede. Din nefericire in ro este mutenie. Voi incerca sa strang suficient material si sa fac o prezentare la nivelul asociatiei romane a bancilor. Se ofera cineva sa ma ajute ?


https://cointelegraph.com/news/italy-wants-to-treat-bitcoin-as-currency-and-tax-it

Daca ii schimbi in Ron, trebuie declarat castigul, daca schimbul se realizeaza printr-o banca, tranzactia respectiva va aparea la Fisc. De la cine la cine a fost transferata suma, conteaza prea putin..

Buna ziua, am si eu o intrebare. Sunt nou in domeniul bitcoin si as dori sa stiu daca din punct de vedere legal pot sa patesc ceva daca schimb 2 BTC in Ron. Suma provine din plata unui serviciu oferit pe freelancer. Plata a fost transferata de la o persoana fizica catre o persoana fizica. Multumesc

Situatia nu e chiar asa simpla. De ex. Site-ul ala din Galati, de publicitate, patronul a fost arestat pentru ca a permis anunturi de tip escorte si fete, cu toate ca el nu avea nici o treaba. Eh tocmai de astanu vreau pe numele meu, pentru ca in Romania legea e fffff interpretabila, si e in favoarea organelor competente.
Probabil o sa fac un offshore, si o sa fac contract de drept de folosinta lui, ca sa poata incasa, si eu o sa incasez bani din dividende. Dar asta ar insemna inca cel putin 6 luni, iar pe firmele din offshore e super greusa iti deschizi cont bancar zilele astea.
Ma gandeam ca cineva a mai avut o situatie asemanatoare si a gadit solutia.
Oricum ironia e mare, faci bani ca persoana fizica si sa vrei sa platesti taxe si nu poti:)

Da, ai dreptate, vroiam sa spun impozit pe venit. Practic ai plati impozit pe dividende la firma (daca sunt aceste impozite in jurisdictia unde ai firma) si apoi impozit pe venit platit de tine. Impozitul pe venit il platesti in functie de ce tratate are Romania sau UE cu acea tara. Din cate stiu poti sa alegi in care tara platesti daca este tratat de dubla impozitare, altfel platesti in amandoua. Cel mai probabil off-shore va avea taxe foarte mici. Asta un avocat specializat poate sa iti spuna, poate peresoana care ti-a facut jucaria.

Problema ta esta ca nu poti sa areti cum ai generat acele venituri, pentru ca vin dintr-o "spalatorie". Daca tu esti cel care are firma, atunci e simplu, veniturile sunt de acolo. Imi spunea cineva ca era o Ordonanta de Guvern de anul trecut care dadea amnistie celor care vor sa plateasca din spate fara sa arate neaparat provenienta banilor. Asta te-ar ajuta sa ajungi la zi cu taxele.

Daca ma intrebi, singura modalitate prin care tu poti sa obtii acele venituri legal e sa nu mai treci prin "spalatorie". Fie iti vinde firma, fie faci una noua. Daca tot vrei sa iti mai platesti amicul, iti faci o firma si ii emiti facturi.

Daca esti curios ce poti sa faci la ANAF eu cred ca este o varianta simpla. Le trimiti o adresa pe mail, preferabil de pe un mail nou, fara sa iti treci numele in adresa. Si acolo le povestesti, si le zici ca vrei sa platesti taxele, sa iti dea solutie. Sau mai faceau sesiuni de Q&A pe Facebook, dar si acolo iti trebuie cont nou.

Impozit pe profit nu este cazul, asta in situatia in care iau eu firma, eventual impozit pe dividende. Firma nu e in UE. Eu doar ma gandesc, ok am o suma de btc , ce ii zic la madam aia dr la anaf?

Amicul tau ascunde beneficiarul real care din cate stiu nu e legal si intra in sfera Directivei preventiei spalarii banilor si finantarii actelor de terorism. Presupun ca acea jurisdictie este insa in afara UE si astfel in afara ariei de aplicare a Directivei.
Pe modelul actual faci evaziune fiscala, iar amicul tau face spalare de bani.
Cel mai simplu e sa iti vanda amicul tau tie "firma" si apoi platesti platesti impozit pe profit, depinde cat in functie de existenta unui tratat de dubla impozitare sau nu. Dar asta probabil ar trebui sa stiti ca ati cercetat cand ati setat acest flow.

PS: Poate apareti in PanamaPapers si la un moment dat cineva va ajunge si la voi cu intrebari.

Bafta.