Topic: Fonctionnement du forum : les surprises du red trust / green trust. (Read 24408 times)

L'autre avantage, c'est qu'on aura plus à comprendre comment est calculé son score de Trust .
Par contre, faudra comprendre les '#'. Le commun des mortels passera à côté.



Snifff, ça ne m'est pas encore arrivé. Pour info, je ne suis pas très exigeant, je prends BTC, cash, chèque, Ticket Resto, en nature. Non bien sûr, je suis incorruptible... à moins d'y mettre le prix .

Je suis tout à fait d'accord avec yogg !

A long terme je pense que le système actuel est meilleur. Il permet d'utiliser le bon outil selon les cas et il n'y aura pas d'amalgame entre les scams, et l'embrouille sur le fofo qui s'est mal terminée.

Et surtout dans le cas des scam la capacité d'être plusieurs users à voter pour un même flag est quand même très intéressante et permet d'avoir une vue bien plus synthétique qu'inversement.

Les "counter" sont aussi impossible. Leur existence même étant un affront au principe même du trust network je peux comprendre que Theymos ait choisi une solution sans possibilité d'une telle action.

Ouais, c'était un joyeux bordel.
Ca a duré grosso-modo 6 mois, quand on y repense.  L'ancien système de trust était tout nul, la liste DT1 bougeait jamais.
Là avec les flags ... Je sais pas. Je me dis que c'est moins obvious qu'un scammer est un scammer. 
Mais theymos a raison quand il dit que le système de trust précédent était mal fichu, car il y'avait un seul système pour remplir 3 usages :
- Une liste de feedbacks comme sur ebay
- Une manière de mettre en évidence un escroc
- Un "prix" pour le scam : tu perds un compte qui a de la valeur

Aucun système n'est parfait, mais sur ce coup on dirait vraiment une expérience bizarre theymosienne.
Après y'en a qui pensent qu'il (theymos) s'est pris un procès de la part de Faketoshi et qu'il a été obligé de revoir son système de trust, d'où le jargon quasi-legal qui est utilisé dans les flags.

Ca m'arrive de rêver de bitcointalk
J'pense que c'est un syndrome qui s'installe dès que tu commences à rencontrer des utilisateurs du forum différents tout les mois.. ^^

Après ça m'est pas arrivé super souvent qu'on essaie de me soudoyer pour un truc. Ça marche pas trop avec moi.

Ca faisait deja un moment que c'est le bordel avec les histoires de trusts, de DT1 et autres. L'ambiance de merdre que certains ont créer avec leur guerre de bac à sable de garderie pour montrer qui a la plus grosse bite. C'est fatigant. Sans parler des leches cul et des pseudo 'je connais tout sur tout'. Ils doivent rever de bitcointalk ces gens la, c'est pas possible...

Et quand tu es en DT1 soudainement du commence a recevoir regulierement des PMs de gens que tu connais pas, des fois pour des trucs bizarre, des fois qu'un billet pour suffir a faire ceci ou cela

Je l'ai fait pour toi et ce post est en ref.
En espérant que ce compte en question ne soit pas plus qu'un compte de "démo" pour les flags :x

Vu qu'il a jamais rien posté, y'a tout de même de grandes chances

Pas de rapport avec la nouvelle fonctionnalité, mais ça m'a fait rire :

F2b - 2019-06-14 - I think this guy is gaseous.

Je ne sais plus qui disais qu'on était tous des souris de laboratoire et que Theymos menait des expériences sur nous, il doit pas être loin de la vérité

Sinon :

---

Edit 13/06


Mais on dirait que cette fois quelqu'un a chié dans le pop-corn .
L'accueil de ces flags me semble mitigé.

Rien a voir avec la biere alors ?

https://www.youtube.com/watch?v=fDtnHhoKHE8

Tant pis.


Moi je l'appelle le "je mange du pop corn pendant que tout le monde s'entretue".

Ouais il fait un peu strike a chaque fois, Theymos
Drapeau rouge et noir en V !!
Mais ******* ils regardent même pas ....

Pour exemple, mettre un flag a quelqu'un, ça fait ça dans sa page de trust :



https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2626817

C'est peut être pas plus mal en fin de compte de pouvoir répondre et appuyer le flag d'autres personnes

Theymos a encore joué à son jeu favori : le chamboule-tout.
Il a revu le système de trust : https://bitcointalksearch.org/topic/trust-flags-5153344
J'ai pas encore tout compris et il a ajouté des drapeaux. Vous savez moi et les drapeaux https://ok.ru/video/36862495365 .

Thank you very much. Quelle persévérance, c'est beau 

M'enfin ? Bon OK, j'ai mis Hall et non Wall dans ce topic : https://bitcointalksearch.org/topic/to-non-francophones-speakers-et-les-francophones-aussi-please-read-carefully-4628772

Mince c'est quoi ce wall of shame ?

Plausible, je vois que ça comme explication 

Je les ai aussi Casper Simien et Maximus222.

Y en a un qui a déjà posté en fr, l'autre jamais je crois.

Mais jamais croisé non plus. C'est peut être des alts

Pas mal effectivement, et on decouvre des trucs assez exotiques.
C'est exactement les mêmes personnes qui nous distrustent moi et JohnUser
Et sur les 4 y'en a 2 dont j'ai jamais entendu parlé de ma vie, Casper Simian et Maximus222 c'est qui ? Quelqu'un les connait?
Et y' en a même une autre qui nous distrustent alors que JohnUser la truste LOL Je t'aime, moi non plus  

Ne pas oublier d'augmenter le nombre de "nodes" pour visualiser ton réseau complet

Bon ben au moins les gens seront au courant ;p
Ca fait de joli constellation en tout cas!

Je venais de le poster dans le sujet que j'ai créé sur le changement des dt

DdmrDdmr vient de mettre à jour son outil pour y intégrer une manière de visualiser qui on trust/detrust et qui nous trust/detrust

Plus d'info sur son sujet et sur son site

Ce serait un peu contre l'idée du trust network.

Si il fait ça au final il t'influence et la qualité du réseau en prend un coup.

La théorie veut qu'il fasse confiance à ton jugement. Si il s'aperçoit d'une déviation, ou qu'on lui demande de te retirer pour un manquement il peut te contacter et voir ça avec toi.
Après je doute que beaucoup de tes feedbacks soient potentiellement problématiques et ouverts à contentieux.

En fait si c'est exactement l'idée du truc. Tu red comme tu veux.

Il faudra que tu nous dises quels membres tu ne veux pas qu'on "truste" dans ce cas, j'aimerais bien rester DT2 encore quelques temps si possible...  
En tous les cas merci JU, merci pour cet honneur. Certains vont trouver cela un peu frivole de prendre ce titre comme un honneur, mais tant pis, moi ça peut au moins me rendre service je pense.

Comme quoi tu as bien raison Debutants n'est pas forcement la section idéale, lorsque j'avais regardé le thread je n'etais même pas remonté en page 3 et j'avais pas vu ça...

Il y en a encore ? je t'ai mis en trust car déjà tu l’es en soit, mais pour les autres sections non.

Au fait j'ai mis un hard fork eth en scam et rien reçu comme pm, t'as vraiment le mauvais rôle on dirait, ou un pseudo qui attire je ne sais pas. Ici : https://bitcointalksearch.org/topic/m.49154861

Moi on me pm jamais de toute façon, sauf ma chérie de yang parfois.

J'allais le poster, et là je voulais l'ouvrir, mais impossible avec notepad ++ ou bloc notes. Y a que moi qui reçoit un fichier corrompu/illisible ?

Forcément, il faut le dézipper avec unxz

Ca semblerait plus logique qu'il soit dans la même section que celui-ci, surtout si ça ne te plaît pas qu'il se retrouve au milieu de sujets de discussions HS...

_{(Tu peux deplacer un sujet grace au lien move topic tout en bas de la page du sujet, entre autres)}

Info chopée en Méta qui peut utile pour savoir qui vous trust : téléchargez le fichier https://bitcointalk.org/trust.txt.xz, le dézipper et l'ouvrir avec un éditeur de texte et rechercher le nom que vous voulez avec CTRL-F.

x->y signifie x trust y.
x-/>y signifie que x a exclu y

Le fichier est mis à jour tous les dimanches.

Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai trouvé un petit jeu pour couper court la discussion avec les faux traducteurs .

Ne t'enflamme pas trop vite, en cas de marcher haussier tu auras du taff 24/24H ... Notre modo va se défenestrer  

Me suis permis de traduire rapidement le post de theymos sur le sujet

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095416.new#new

T'inquiète tu pourras tagguer ceux que je mets dans le wall of shame.

Mais c'est vrai que c'est plus que calme niveau annonces. Vivement le retour du marché haussier.

Et moi je venais juste de dire que je suis content de revoir lauda en DT1 ;)

Le truc des google trad c'est que tu les efface si vite qu'on a même plus temps des les tagguer. (ce qui n'est pas plus mal).

edit : pour être honnête, depuis que c'est en sous section je ne regarde plus les ANN.

Ha je venais de t'envoyer un PM
Avec moi, ça fait double lame, que j'efface les Google Trad, ça ne les empechait pas de revenir ou de "traduire" dans d'autres sections locales. Avec un red trust d'un DT1, ça donne plus de poids.
Mais grands pouvoirs, grandes responsabilités, grosses possibilités de drama (cf Lauda en Meta en ce moment).

Ouais bha je sais pas d'où ça sors... du coup ma liste de trust se retrouve dt2... Heureusement j'en avais viré pas mal (tous ceux qui avaient zen fr en trust en fait).

En tout cas j'ai rien demandé, quand ashe m'a dit ça sur TG je pensais être red trust, je me suis dis "tiens, enfin c'est arrivé".

Le gros coté relou c'est que je peux plus mettre de red comme je veux du coup, en même temps je ne le faisais que pour les google trad, hors halab s'en occupe maintenant, donc pas trop d'intérêt.

Par contre je suis content de revoir lauda en DT1.

JohnUser va être très courtisé haha
Bravo !

Woooooot

C'est déjà Noël 2019? Me retrouve en Green pour tout le monde
En dt2 toute la trust list de JU quoi

J'ai jamais rien compris au calcul des trusts, mais Theymos vient de faire des changements expliqués ici : https://bitcointalksearch.org/topic/m.49140832

Et là, je vois dans les DT1 : JohnUser .

Edit : Ha et il y a une pelletée de DT2 Fr aussi :
yogg (1)
Sylon (1)
guigui371 (1)
okinawa (1)
Saint-loup (1)
Aerys2 (1)
Bibi187 (1)
F2b (1)
Tramirostronix (1)
Shitcointalk (1)
Mister k (1)
asche (1)

Si il avait mis un trust neutre sur ces différents alts pour les "déclarer" et qu'il ne les avait pas monté en échangeant des merit entre eux, il n'aurait rien eu.
C'est la combinaison de ces choses qui a entraîné un red. Ca et la participation a des bounty avec ses 3 comptes en même temps

C'est vrai que pour quelques copier/coller pas très méchants c'est cher payé...
Pour le trio ZenFr/CarlOrff/Coin++ (d'ailleurs on attend vos explications !), c'est con, ils faisaient aussi de bons posts en général je trouve. Mais bon, un red trust pour alt, là ça se justifie.

Bha je sais pas c'est internet quand même, pas le fax...

Par contre je découvre soy aujourd'hui, vu qu'il avait toujours des bon posts c'est plus chiant, juste pour des petits c/c vite fait..

Oui mais je suis étonné que t'aies reussi à voir ça si rapidement

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=511933

https://bitcointalksearch.org/topic/m.48694462

Comment t'as fait pour voir ça? 

Une petite blague pas méchante au passage, j'ai trouvé bien cette entre-aide, c'était le seul but de mon message.

D'ailleurs j'en profites pour glisser que trankil a son compte hero locké depuis le mois d'aout et plein de preuves pour prouver que c'est le siens : https://bitcointalksearch.org/topic/almost-1-year-hero-account-locked-please-unlock-i-have-many-proofs-2851296

C'est repartis en rouge du coup...

Je ne connaissais pas ce lien, merci.
A priori, pas mal de gars ont demandé la tête de actmyname (sa sortie de la hiérarchie DTx) à cause de ses red trusts abusifs.

L'entraide, c'est la base d'une communauté, un investissement à long terme... comme le Bitcoin.

Je t'assure que je fais beaucoup d'effort pour rester zen, mais "zen" ne veux pas dire "faible" : je suis quelqu'un de déterminé :-).

Tu m’étonnes qu'il la enlevé, tu pouvais pas mieux tomber : https://bitcointalksearch.org/topic/m.29655961

C'est bien que vous aidiez entre vous.

Zenfr t'es quand même tout sauf zen sérieux ;)

La matérialisation du fonctionnement du "Trust feedback" reflète de nombreux aspects.
Les règles sont en post 3 de ce topic. Ces règles ont des conséquences multiples, dont on ne perçoit pas toujours rapidement l'origine ou l'explication.

En voici un nouvel exemple, trouvé suite à un message privé reçu aujourd'hui.
Voici le message privé :

Ce membre me voit avec un green trust, alors que moi-même et le reste des membres du forum me voient avec un trust à 0.

Nous savons déjà que l'affichage du trust sera différent pour 2 membres ayant paramétrés différemment leur "Trust list".
A contrario, 2 membres ayant laissés les réglages par défaut de la "Trust list", devraient avoir les mêmes valeurs de trusts affichées.
La personne qui m'écrit ce MP est un connaisseur du forum, et avant de m'écrire ce MP, il a probablement vérifié que sa Trust list était réinitialisée avec les paramètres par défaut : il devrait donc me voire avec les compteurs de trust à 0, comme les autres membres du forum.

Alors, où se trouve l'explication ?

La réponse est dans le "Trust network".
Par défaut, tous les utilisateurs n'ont qu'un seul membre affiché dans leur "Trust list", le fameux "DefaultTrust" ou "DT0". Ce "DefaultTrust" se retrouve logiquement en "Depth0" du "Trust network". Mais en pratique, le site ajoute un second membre à ce niveau "Depth0", le membre lui-même. Par exemple, dans mon "Depth0", par défaut se trouvent "DefaultTrust" et "ZenFr". Par conséquence, tous ceux qui mettent du trust à quelqu'un, voient leurs feedback trust comptabilisés dans les compteurs de trust de la personne, même si ils ne sont pas héritiers de DT0. Par contre, ceux qui n'ont laissés aucun trust à la personne ne voient que le trust issus de DefaultTrust. Dans les 2 cas, les règles de l'héritage s'appliquent.
Pour revenir à la question posée dans le message privé : non, je n'ai pas de solution pour manipuler le système de trust (à part le comprendre au mieux). Si l'auteur de ce MP me voit avec du trust vert, c'est que c'est une des personne qui m'a fait un "FeedbackTrust". Ne m'ayant pas fait de "FeedbackTrust" à moi-même, je me vois toujours avec un trust nul, ainsi que toutes les personnes du forum ne m'ayant laissée aucun feedback (et avec les settings par défaut du trust).

Merci Seccour.
Je vais également lui retirer les 2 red trusts que je lui ai mis : j'avoue que les lui laisser un peu ne m'aurait pas déplu, mais je vais la jouer Zen sur ce point plutôt que vengeance stérile et inutile.
Comme DefaultTrust est un membre du forum (même fictif), j'avais commencé à le red truster aussi : je me demande ce qui se passerait sur le système de trust par défaut si plusieurs membres en faisait autant (à priori, pas grand chose tant que la personne qui red trust ne fait pas partie es DTx).

Merci pour la confirmation.

Je me suis basé sur ce texte issus du post du créateur du trust (Theymos, ici : https://bitcointalksearch.org/topic/marketplace-trust-211858)
A priori, cela confirme bien que dès que l'on ajoute quelqu'un (même si c'est avec un préfixe "~" pour l'exclure) dans notre trust list, le DefaultTrust n'est plus pris en compte, même si il reste toujours affiché dans notre Trust list. Par contre, il y a bien une faute de frappe : j'aurais dû écrire "DT0" en place de "DT2".
Je vais reformuler dans le post d'origine en :

je te vois  à zero maintenant Zen

Btw Zen, la negative trust qu'actmyname t'avait mis a ete supprimer. Et j'ai fait de meme de mon cote sur la sienne meme si il avait surement pas remarquer ou qu'il s'en foutait 

Salut. Vouz avez une erreur dans ta liste:

C'est pas vrai.

C'est seulement si on replace DefaultTrust avec un autre membre, mais on peut ajouter des autres membres dans ta liste.

---

Je suis désolé si mes phrases sont tortes, je ne sais pas le francais très bien.

Merci AlphaTeam pour tout (vu ton merit sur le post 3 :-)).

Je viens d'ajouter un point 10) au post 3 du topic, en espérant qu'il soit aisément compréhensible :

De rien, si je peux apporter un peu de joyeusetés dans ce monde, c'est avec plaisir.
Dans tous les cas merci pour la synthèse du truc, car je comprends un peu mieux le fonctionnement des trusts également, qui de prime abord semble facile a comprendre, mais au final c'est loin d'être le cas

Pour information, maintenant qu'il m'a semblé avoir suffisamment d'informations, j'ai complètement réécris le second post du topic (j'ai mis la réécriture en troisième post) pour en enlever les erreurs et le compléter avec les enrichissements que vous avez apporté dans ce topic.
J'espère que ce sera utile.

Ta question est pertinente car on se rends compte que le trust est en fait difficilement utilisable et/ou dévoyé/détourné :

Critère d'exclusion pour les bounties :
Non parce que comme le veux le concept de trust, c'est à chacun de choisir à qui il fait confiance ou pas et donc de créer sa trust list. Donc en fonction de la trust list de la personne qui gère le bounty, tu peux apparaître avec du red trust, du null trust ou du green trust.
Dans la pratique, je pense que plusieurs managers de bounties utilisent la liste de trust par défaut, mais pas tous (ici on a l'exemple de Seccour) et je pense que ce sera de moins en moins le cas avec les soucis qu'engendre ces DT1/DT2... qui règnent sans rendre de comptes sur le trust.
Une chose qui m'a marqué longtemps, je ne sais si cela à un rapport, c'est qu'un membre comme Sylon, que de nombreuses personnes ici respectent pour le sérieux et la somme de travail fournie sur de nombreuses campagnes de signature, se retrouve avec du red trust sans rien pouvoir faire. Il aurait été légitime qu'un membre aussi reconnu de la communauté puisse compenser ce red trust aisément : cela n'a pas été le cas.

Indicateur de confiance sur les marketplaces :
Cela devrait être le cas exclusivement mais malheureusement il est dévoyé et utilisé pour pleins d'autres choses. Je n'ai jamais fait la transaction du moindre satoshi sur le marketplace et je me prends du red trust.

Ok donc le trust ne peut servir que comme critère d'exclusion pour les bountys ou comme indicateur de confiance sur les marketplaces?

Merci pour toutes ces infos, j'ai édité mon post.
Tout cela commence à prendre forme et à être cohérent dans mon esprit.
Encore un peu de temps pour que je digère le tout probablement.
C'est franchement plus complexe que je ne le pensais.

Non car selon mes settings tu as aucun red trust ni green trust donc je te laisse dans la campagne.


Deja parce que ca serait beaucoup trop dur voir pas possible a gerer. Et qu'ensuite vu que tu peux facilement modifier tes settings il y a pas vraiment d'interet.

Mais si il y a beaucoup trop de plaintes contre un membre qui est en DT1 / DT2 souvent il finit par se faire retirer de la liste.


Faux. Le nom barre represente les personnes qui ont ete exclus d'une trust list. Par exemple tu peux rajouter ~Seccour pour eviter que je me retrouve dans ta trust list par heritage donc toute la trust que je donne tu ne la verras pas en tant que trusted feedback meme si j'atterit en Depth 1, 2, x de ta trust list.


Le nombre entre parenthese c'est le nombre de personne qui ont cette personne en trust depth x. Ex:
Depth 0 c'est toi + les personnes que tu as mis dans ta trust list
Depth 1 c'est les personnes que ceux que tu as dans ta trust list ont dans leur trust list
Etc...

Le nombre entre parenthese c'est le nombre de fois que la personne est dans cette depth. Donc si 2 personnes de ta trust list ont Satoshi dans leur trust list, alors en Depth 1 tu verras satoshi (2)


Haha pas vraiment

La trust n'est pas quelque chose d'obligatoire pour poster ou monter de rank donc c'est vraiment un detail. Et pour les merit comme dit plus haut c'est juste un moyen de limiter le spam sur le forum.

au final ça ressemble un peu à un système mafieux tout ça...

entre ça et le merit... je trouve que pour ceux déjà installés, ça bloque bien toute la chaine

Je continue mes investigations et retours sur le fonctionnement du trust.

Nous avons vu que nous pouvons régler notre réseau de gens de confiance ('Trust list') dans "Trust settings".

Pour ajouter une personne, il suffit de saisir son pseudo dans la liste.
Pour éliminer une personne, il suffit de saisir son pseudo dans la liste et de le préfixer par un tilde (~).

Une foi validée votre liste, vous verrez s'afficher en-dessous de la trust list votre réseau de confiance ("Trust network").
Le nombre de niveaux (la profondeur) de ce réseau sera celle que vous aurez saisi dans le champs "Trust depth (max 4)".

Dans l'affichage de ce réseau, de ce que j'ai compris :
Un nom correspond à un membre de votre trust list, attention il y a pleins de personnes qui sont là par "héritage", donc qui ne sont pas dans votre trust list directement.
Si le nom est barré, c'est qu'il vous a laissé un feedback négatif (red trust)
Le nombre entre parenthèse à une signification que j'ignore (à priori, ce n'est pas le nombre de feedback, ce serait peut-être le nombre de lien "de parenté" qui le relie à vous par les différents héritages possibles ? Est-ce que nombre est une indication du poids du feedback de cette personne ?).

(Edit) pour ce que j'ai barré, voire la signication dans le post de Seccour, un peu plus bas :

Petite question, pourquoi les modos ne sanctionnent pas les abus ? Ou du moins pourquoi ils n'encadrent pas plus ?

Maintenant que j'ai à peu près compris comment le trust fonctionne, je me suis effectivement amusé à faire mon propre setting et j'ajoute dans mon réseau de trust toute personne qui me mets du green (et je banni toute personne qui me mets du rouge) : autant dire que je me vois avec du joli vert en-dessous de mon pseudo à chaque post :-). Mais il n'y a que moi qui le voit :-(.

Je conviens que ce genre de justicier peut avoir son utilité au vu des abus rencontré au fil du temps sur ce forum, donc je ne le jette pas complètement aux orties, ce gars. Mais là, il délire.

Je te remercie pour le feedback en red trust que tu lui a mis : c'est certainement le plus fort message et la plus forte pression que l'on peux lui faire. Sache que je mesure la signification de ton geste et j'y suis sensible.

Je profite de ce reply pour te demander une confirmation pour ma campagne de signature en cours dont tu es le manager : le red trust ne pose pas de souçis (je n'ai pas vu ce motif d'exclusion) ?

Merci à ceux qui m'ont mis et même remis du green trust :-).

C'est vraiment une sacrée prise de tête tous ces trusts, je n'y comprends rien  mais le topic explicatif de Zenfr est quand même super bien fait.

J'espère qu'il ne va pas y avoir des trusts noirs pour les gens qui comprennent rien 

T'es libre de faire ce que tu veux. Tu es même libre de ne pas prendre en considération les trust donner par les DT2 (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust)

Oui c'est effectivement chiant d'avoir ce genre de personnes mais... La majorité du temps la red trust qu'ils donnent est justifier (je parle des personnes en DT2 pas l'abrutis qui t'as donné du RT - d'ailleurs je lui ai mis un jolie commentaire pour donner du red trust sans même comprendre pourquoi il le faisait) donc bon, il arrive qu'il y est des victimes innocentes. Tant pis.

Comme un jeu de rôle!

@jlb94 : en plus j’ai l’impression que ce genre de petites teams gravitent bien autour des admins ce qui leur confère une bonne protection

Quel étrange forum, redtrust, merits, vente de compte, dp0, père et petits-enfants, vraiment un mode à part, c'est une sorte de jeu vidéo ?

Si si ,ils prennent du red trust mais ca ne les atteints pas sur leurs "couleurs" au niveau du forum. Les gens qui les redtrust en retour sont a 99/100 jamais dans la trustlist.

En gros certains peuvent redtrust a longueur de journée, n'importe qui, sans être atteint pour les redtrust des autres.
Certains en abuses vraiment, y a qu'a voir les redtrust donné par certains légendaires où les mecs prennent un post qu'ils considèrent comme "shitpost" et red trust tous les participants.
et quand on regarde les trusts donné par les meme personnes, on se rend compte qu'ils ne font que redtrust, jamais de green.


C'est malsain d'avoir des gars avec autant de pouvoir.

C'est bien le premier post qui me fait rire depuis le début de cette histoire :-).
Merci, je m'en suis payé une bonne tranche en imaginant la scène.

Moi c'est clairement ce que j'appelle de l'abus de pouvoir en soit, et te mettre un marqueur redtrust pour avoir donner du merit, ça relève limite de la blague, alors si ils veulent faire le boulot à fond, et si ils pensent que c'est réellement en contrepartie de quoi que ce soit, qu'ils consultent les pm ou autres. La c'est les justicier du zèle qui tapent, et qui sans doutent compensent un manquement dans leur vie réelle.
Qu'ils aillent jouer au sims, et s'astiquent dans des pots de fleurs.

Fondamentalement, je trouve que les gens doivent être libre de faire ce qu'ils veulent dans la distribution de leurs "merit". Il ya déjà une limite à 50 merits, si le site ne veux pas que l'on utilise cette limite, à eux de la descendre à ce qu'ils veulent.
Si le merit se fini par une police de la distribution du merit et devoir justifier de sa distribution, franchement, c'est un échec.

Mais dans le cadre de ce topic, ce qui me préoccupe plus, c'est cette police du trust : il y a une poignée (quelques dizaines en fait si on prends les 2 niveaux du réglage par défaut du "Trust setting") de gars qui distribuent du red trust à tour de bras et les "victimes" n'osent même pas les red truster en retour (bon, je ne doute pas que certains le méritent, leur red trust). C'est le "droit de tuer" avec le droit de se tromper et l'impunité totale.

JE pense que c'est un peu à la gueule du client surtout, et que effectivement on a des justiciers zélés. Parce que si on prend lui par exemple : https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=72795 il en distribue à tour de bras, et il est pas redtrust.

Je pense que tu as raison pour l'explication de mon red trust : tes informations sont vraiment précieuses :-).

Je ne savais pas que de telles listes existait en accès public et j'étais à mille lieues de penser que des gars qui ne sont pas modérateurs passaient leur temps à les analyser et essayer d'imaginer tous les travers possibles dans des topics surréalistes parfois. Mais chacun fait ce qu'il veux/peut de son temps : cela limite probablement des excès (avec le temps, on voit des choses surprenantes) mais le problème, c'est quand ils se prennent pour des justiciers, en plus à tord et en plus du plus sur des règles qui n'existent pas.

J'ai vu dans une des listes que j'étais dans le groupe de tête parmi ceux qui ont distribué le plus de merit sur le forum : on a le palmarès que l'on peut :-). Je comprends pourquoi je reçois des MP internationaux me sollicitant pour obtenir du merit : certains ont déduis de cette liste que j'avais la distribution de merit facile :-).
En tant que Legendary, j'ai du recevoir autour de 150 de merit et je ne voyais pas l'utilité de le conserver ou d'être économe, surtout qu'il se régénère et que je m'interrogeait sur la façon il se régénérait vu qu'il n'y avait aucune information là-dessus. Donc je l'ai distribué, à priori généreusement puisque on en arrive maintenant à le distribuer point par point... Je n'imagine même pas le nombre de clics/manipulations pour distribuer 150 de merit point par point : par 50, c'ést bien plus rapide. Rien n'interdis d'ailleurs de distribuer son merit par 50 : 50 est la limite supérieure, donc la règle est "maximum 50" et j'ai respecté la règle.

Je ne connais absolument pas ce gars : pas de posts, pas de PM : je l'ai juste red-trusté en retour de son red trust et n'ai eu aucun contact avec lui, ni avant, ni après. Donc son red trust ne peut aucunement être parce que je lui aurait pris la tête.

Je lui ferais un PM si je ne trouve pas d'autre solution... ou quand je serais prêt : j'ai un peu de mal à digérer que l'investissement réalisés depuis presque 3 ans sur le forum soit à la merci de gars qui ne sont pas modérateurs et sanctionnent à tort (en plus sur de simples suspicions du non respect de règles qui n'existent même pas).

Je serais curieux de savoir comment sont devenus DT1 les membres qui le sont, puis les DT2 (à priori, les DT2 sont ceux qui ont obtenu du green trust des DT1, mais du coup, je trouve que cela ne fait pas beaucoup). J'imagine que DT0 est le dev du forum ?
Si j'ai bien compris, il est inutile que je fasse un "report to moderateur" car ces gars sont protégés ?

Merci pour les merits,  je t'en renvoie un du coup.
Je pense que actmyname, a vu passer dans la top-merited replies list les posts oú tu as mis 50 merits https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats et qu'il a trouvé que c'était disproportionné... et donc imaginé que c'était du trafic. Les DT surveillent ce genre de listes, et par exemple pour celle des logs, taguent automatiquement les comptes en red, lorsqu'ils en voient qui changent leur mail et leur password en même temps... et attendent ensuite des explications pour enlever leur red.
Je pense qu'en lui expliquant simplement la situation, il devrait rectifier le tir. Sinon adresse-toi à son père Blazed (DT1) pour lui signaler ces agissements et mettre la pression.

aye, PM stp, je me souviens maintenant, c'est lui qui m'a aidé pour laeti la folle.

Pour ton histoire de DT1 ça explique bien d'ailleurs, il les connait, c'est tout, un pm de sa part et c'est vite réglé. - sauf que c'est lui j'avais oublié - haha le truc sans fin !!

Ta du lui prendre la tête car c'est un mec bien, ou une mal compréhension comme ça arrive si souvent ici.

Salut ZenFr

Les feedback ne sont pas modérés par le staff.(malheuresement) En fait, tu peux mettre qui tu veux dans ta "trust list", Y a que toi qui te verra toi meme sans chiffre rouge. ( a part si un membre t'as ajouté dans sa liste) Ce qui compte c'est la "defaut trust list", que quasi tout le monde utilise sur le forum. qui inclus les membres DT1 et DT2 (comme tu l'as compris )

Ce que je te conseille c'est d'essayer de t'expliquer avec le membre en essayant d'eclaircir la confusioin qu'il a pu avoir

A priori, pas de clause de red trust dans la campagne de signature que je fais, donc aucune incidence.
Le problème qui reste c'est cette exposition de tous, y compris les plus contributifs, à ce genre de dictature.
Je lui ai mis du red trust en retour, mais je n'ai pas vu d'incidence sur son profil.
Est-ce que tu vois une solution ?

actmyname passe en dt2 parfois, du coup tes red pour tout le monde. A voir la dernière fois ou il est passé dt2. (la c'est pas le cas ta bien compris). -leur gros vice c 'est bien ça, d'enlever leur rang, que xx soit pris dans une campagne, puis viré, c'est vicelard j'avoue, lauda en connait qq chose du vice...

Là, désolé, mais tu me replonge dans un flou certain.

J'imagine que :
DO, c'est DT0, donc "DefaultTrust" ?
DT2, ce sont les petits-fils de DT ?

Le débile qui m'a red trusté est "actmyname", un DT1 si j'ai bien compris.

Source : le commentaire de son red trust (il faut aller dans son profil pour voire tous les red trust qu'il balance et chercher celui qui me concerne, ou plus simplement sur mon profil : https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=511933).

Retrait : pour le moment si je rentre en contact avec lui, je ne serais pas à la hauteur de mon pseudo, je n'ai aucune envie de solliciter quoi que ce soit à ce justicier de dictature, et encore moins de le faire sans l'accrocher à un croc de boucher. De plus, je ne vois pas comment je pourrait retirer des merits que j'ai donné et de toute façon, il me semble que la moindre des choses est d'être libre de ce que l'on fait avec ses propres merits, sans avoir à le justifier.

Pour faire simple vous avez des niveaux que tout le monde voit, à compter du DT2 donc. La section réputation, entre autre.

Donc par défaut on voit TOUS les reds (+ et -) des DT2. mais ceux-ci ne sont pas constamment en DT2 pour que ça passe (un peu) inaperçu quelques jours (celui qui la reçu s'en souviens par contre).

Après chacun fait ses propres arrangements, on peut ne pas le voir (en mettant les dt2 non trust (ça semble chelou mais bon DO a du y passer) ou voir d'autres personnes en trust, genre iexec - non je déconne, ....)

Source ?

Tu devrais proposer le retrait de ton redtrust en l'échange du retrait de tes merits.

Oui, moi non plus sur ce topic. Aucune idée du pourquoi encore une fois.
Je les consulte sur le topic d'origine : https://bitcointalksearch.org/topic/m.29375696

 
Je vois même pas les trusts.

Merci pour ta participation car pour le moment, c'est toi qui m'a le plus éclairé sur le sujet :-).

Je viens donc de faire des essais en ajoutant dans ma "trust list" des gens m'ayant laissé des feedbacks "untrusted feedback" et cela fonctionne : j'arrive à refaire passer les compteurs de trusts en positif et vert.

Mais le problème reste entier car au final, cela ne concerne que l'affichage de mon propre poste de travail : toute la communauté continue à me voire avec un red trust (quand j'écrivais sur le topic du merit que je me voyais en trust nul et que je ne comprenais pas que l'on me dise que j'étais en red trust, c'est parce que j'avais banni de ma "trust list" l'auteur de mon red trust, mais tout le monde continuait à me voire avec ce red trust).

Je crois qu'à un moment ceux à qui tu laissais un feedback positif était automatiquement inclus dans ta trust list mais ça ne semble plus être le cas à l'heure actuelle, et il faut rajouter les membres à la main dans la trustlist.
Donc tu n'as dans les trusted feedbacks que les fb des DT et ceux des membres que tu as ajouté à ta trustlist. Et ce sont uniquement ces fb qui comptent pour les scores que tu vois.

Par exemple par defaut je te vois en rouge avec un message d'avertissement et -2:-1/+0 comme score.
Si je rajoute dans ma trustlist un membre qui t'a laissé un fb negatif, son fb passe dans la categorie trusted feedback et ton score à -4:-2/+0.
A l'inverse, si je n'y mets qu'un membre qui t'a laissé un fb positif, ton score passe à -1:-1/+1, et si j'en rajoute un 2e ton score arrive à 1:-1/+2 et tu n'es plus en rouge...

Je te conseille de tester pour mieux comprendre comment ça marche

INVALID BBCODE: close of unopened tag in table (1)

A l'issue des échanges de ce topic, voici ce que je pense pouvoir vous faire partager autour du système de "trust" (confiance) sur ce forum.

1) Le "Trust" est un système qui à pour ambition de gérer la confiance entre les membres du forum lors d'une transaction dans la section "MarketPlace".

2) Le "Trust" est paramétrable : sur la dernière ligne de votre profil, cliquez sur le mot "Trust", puis sur l'écran qui s'affiche, cliquez sur "Trust settings". Il y a 2 paramètres ajustables : votre liste de confiance ("Trust list") et la profondeur d'héritage de cette confiance ("Trust depth"). Ces 2 paramètres combinés vont former votre réseau de confiance ("Trust network").
 
3) Chacun voit son niveau de trust et celui des autres en fonction du paramétrage qu'il a réalisé de son profil. Conséquence : on ne voit pas forcément la même chose que son "voisin" en fonction des personnes que l'on inclus ou exclus ou en fonction du niveau d'héritage que l'on choisi.

4) Le trust est un système à "héritage" : si dans "trust setting", vous mettez 1, les "enfants" (appelés "DT1", pour "DefaultTrust1") des membres de votre trust list entreront dans votre réseau de confiance. Au niveau 2, les "enfants" ainsi que les "petits enfants" (appelés "DT2") des membres de votre trust list entreront dans cotre réseau de confiance. Cela peut aller jusqu'à 4 niveaux, le réglage par défaut étant 2.

5) Les "Trusts feedback" sont catégorisés dans 2 tableaux : ceux qui sont issus de membres appartenant à votre "Trust network" (ce sont les "trusted feedback") et ceux issus de membres n'appartenant pas à votre "Trust network" (ce sont les "untrusted feedback", que vous affichez en cliquant sur "show rating").

6) La "trust list" est la liste de toutes les personnes dont les feedback de trust sont pris en compte (et leurs héritiers) pour le calcul du trust. Vous pouvez ajouter des personnes ou bannir des personnes et ainsi passer d'un affichage de trust négatif ou positif en fonction des personnes que vous mettez ou bannissez de votre "trust list", mais cela ne change rien dans l'affichage de votre trust pour les gens qui ont leur propre "trust list" ou celle par defaut '"DefaultTrust").

7) Dès que vous ajoutez ou bannissez un membre dans votre "Trust list", le membre par défaut ("DefaultTrust", ou "DT0") n'est plus comptabilisé, même si il reste toujours affiché dans votre "Trust list". Si "DefaultTrust" n'est plus comptabilisé dans votre "Trust list", par héritage, ce sont également DT1, DT2 et les suivants qui ne sont plus comptabilisés. C'est ce qui fait que si, vous aviez un trust positif et qu'une personne vous red trust, alors en banissant cette personne de votre "trust list", vous supprimez non seulement son red trust, mais aussi tous vos green trust. Donc, au lieu de retrouver votre green trust d'origine, vous vous retrouvez à 0. Pour retrouver tous vos green trusts, il faut ajouter manuellement toutes les personnes vous ayant laissé du green trust dans votre "Trust list".

8) Les nom barrés dans l'affichage de votre réseau de confiance ("Trust network") sont les membres que vous avez exclus dans votre "Trust list" (on les exclue en les préfixant avec un "~").

9) Le nombre entre parenthèse affiché à droite de votre ligne de trust, dans le cartouche de gauche de vos posts, sous votre pseudo, correspond au nombre de personnes de votre réseau de confiance ("Trust network") qui ont ce membre dans leur propre réseau de confiance.

10) Si vous ne paramétrez pas votre propre réseau de confiance ("Trust network"), celui-ci utilisera les réglages par défaut du forum, c'est-à-dire 1 seul utilisateur, le fameux "DefaultTrust", aussi appelé DT0 (dont vous trouverez le profil ici : https://bitcointalksearch.org/user/defaulttrust-122551). Ce membre du forum n'a strictement aucune activité : créé le 25 mai 2013, il totalise... 0 post, 0 activity et 0 merit. J'imagine que ce DT0 à été créé par l'inventeur du trust. Sa seule utilité semble être de contrôler tout le système de trust par le biais de l'héritage. En effet, les DT1 sont les membres placés dans le "Trust network" du DT0, les DT2 sont les membres placés dans le Trust network des DT1 et ainsi de suite. Celui qui contrôle la liste des membres du "Trust network" du DTO, mâitrise donc le "Trust network" par défaut de tous les membres du forum. Comme très peu de gens gèrent leur propre "Trust network", cela revient de fait à gérer le "Trust network" de la quasi totalité des membres du forum.

11) Il me reste à encore savoir si il y a pondération du trust laissé entre des membres issus de différents niveaux d'héritage et comment se compensent deux trusts opposés.

Cela semble compliqué, et cela l'est : j'espère que ces informations vous seront utiles.
Personnellement, je ne me suis intéressé à ce système de trust que le jour où je me suis retrouvé à tord avec du red trust : je ne vous le souhaite bien évidement pas :-).

Il y a pas mal d'erreurs dans le contenu de ce post : merci de vous référer à la réécriture que j'en ai faite à l'issue des échanges de ce topic.
Je conserve toutefois ce texte car il permet de comprendre certains échanges qui suivent dans le topic.

Maintenant, quelques retours de mon expérience, du moins ce que je suppose avoir compris autour du trust (attention, je peux avoir mal compris : merci de m'aider à compléter ou corriger).

1) Chacun voit son propre niveau de trust et celui des autres en fonction du paramétrage ("trust setting") qu'il a réalisé de son trust dans son profil. Conséquence : on ne voit pas forcément la même chose que son "voisin" en fonction des personnes que l'on exclue ou en fonction du niveau d'héritage que l'on choisi dans ses paramètres.

2) Le trust est un système à "héritage" : si dans "trust setting", vous mettez 1, vous hériterez des feedbacks des "enfants" de celui qui vous en a fait. Au niveau 2, ce sera les enfants et les petits-enfants. Cela peut aller jusqu'à 4 niveaux, le réglage par défaut étant 2.

3) Les feedbacks de trusts que l'on vous dépose sont aiguillés soit vers les "trusted feedback", soit vers les "untrusted feedback". A priori, seuls les feedback de ceux ayant du green trust au moment du feedback seraient comptabilisés dans les "trusted feddback" et seuls ces "trusted feedback" permettent d'incrémenter (en positif ou négatif) les compteurs de feedbacks qui apparaissent à gauche de vos posts. Pour confirmer cette théorie, il faudrai qu'au moins l'un d'entre vous avec du trust en green veuille bien faire l'essai en me laissant du green trust, merci par avance.

4) Un seul feedback red venant d'un trusted suffit à vous retirer tous votre green trust : je suis en rouge alors que j'étais à +7 en vert (mais probablement aucun feedback de personne ayant du green trust au moment où les feedbacks étaient laissés).

5) Un seul feedback red venant d'un membre green trusted suffit à compter pour plusieurs (je n'ai qu'un tel feedback et pourtant mon compteur affiche "-2") : j'imagine que c'est lié aux joies de l'héritage.

6) Comble de la perversité : une fois que un débile quelconque vous a fait un feedback rouge comptabilisé en 'trusted feedback", vous passez et red trust et vos propres red trusts ne seront lus comptabilisés en "trusted feedback" mais en "untrusted feddback". Vos feedback ne pourront donc décrémenter les competeurs de trusts dudit débile. En substance, n'importe quel gars avec un peu de trust en vert peux ruiner votre compte de trust sans aucune représaille possible en retour : il lui suffit de tirer en premier.

7) Déviance du système de trust : le système de trust à été conçu pour évaluer la confiance que l'on peut faire à un membre du forum quand un autre membre lui vends ou lui achète des cryptos (c'est pour cela que dans le feedback de trust, vous pouvez-mettre le montant de cette confiance en btc). Personnellement, je n'ai jamais rien vendu à personne et me retrouve en rouge.

8) La "trust list" est la liste de toutes les personnes dont les feedback de trust sont pris en compte (et leurs héritiers) pour le calcul du trust. Vous pouvez ajouter des personnes ou bannir des personnes et ainsi passer d'un affichage de trust négatif ou positif en fonction des personnes que vous mettez ou bannissez de votre "trust list", mais cela ne change rien dans l'affichage de votre trust pour les gens qui ont leur propre "trust list" ou celle par defaut '"DefaultTrust").

9) Dès que vous ajoutez ou bannissez un membre dans votre "trust list", le réglage par défaut (DefaultTrust) n'est plus comptabilisé. C'est ce qui fait que si, comme moi, vous aviez un trust positif et qu'une personne vous red trust, alors en banissant cette personne de votre "trust list", vous supprimez non seulement son red trust, mais aussi tous vos green trust. Donc, au lieu de vous retrouver en green trust, vous vous retrouvez à 0. Pour retrouver tous vos green trusts, il faut ajouter manuellement toutes les personnes vous ayant laissé du green trust dans votre "trust list".

10) En fonction des membres que vous mettrez ou bannirez de votre "trust list", les feedbacks sur votre trust iront dans la liste "trusted feedback" ou "untrusted feedback", mais cette répartition est propre à votre liste, donc les autres lecteurs continueront à voire votre trust en fonction de leur propre list, la plupart du temps laissée par défaut (DefautTrust, 2 trust depth).

Ce topic concerne le fonctionnement du trust sur le forum.

Bien que le trust ne soit pas le sujet le plus préoccupant quand on est débutant (je suis "Legendary" et je ne m'en préoccupe que depuis hier), je le mets ici car je ne vois pas de meilleur endroit : la rubrique "débutant" me semble la mieux placée pour celui qui cherchera des informations sur le sujet.

Je ne suis certainement pas la personne la plus compétente pour traiter de ce sujet qui est nouveau pour moi, donc l'objectif est au moins autant de vous faire partager ma petite expérience que de solliciter la votre.

Ce topic fait suite aux échanges déjà partages sur ce topic   https://bitcointalksearch.org/topic/le-merite-nouveau-compteur-sur-bitcointalk-2820262 (pages 12-14 environ) : le thème du topic étant le merit, il ne fallait pas que les échanges sur le trust prennent trop de place.

Résumé.
J'ai été contraint de m'intéresser au trust suite à un red trust déposé à mon encontre par un "actmyname" (https://bitcointalksearch.org/user/actmyname-465017), que je ne connais absolument pas. Ce gars n'a pas apprécié la façon dont je distribuai mes merit : il parle de "Probable selling/trading/alts". Je ne sais pas si il y a des ventes de merit, d'ailleurs il n'affirme même pas, il écrit "probable" mais cela ne l'empêche pas de plomber mon compte de trust en rouge alors que j'étais à au moins à +7 en vert (de mémoire). Au passage, vu que le forum accepte la vente de comptes, ce qui m'avait beaucoup surpris quand je l'ai découvert, je ne suis pas du tout certain qu'il serait interdis de vendre du merit (mais cela n'est pas mon objectif). Pour mémoire, nous sommes au tout début de cette nouvelle mesure qu'est le merit, donc chacun cherche un peu comment cela se distribue...

Les sources du forum (en anglais, désolé) :
https://bitcointalksearch.org/topic/marketplace-trust-211858 (a priori, le créateur du système de trust)
https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657 :