Topic: Forumda Mixerler Yasaklanıyor - page 2. (Read 770 times)

yanlış hatırlamıyorsam, duelbits astonvilla'nın, stake de everton'ın resmi forma sponsoru...

gerçeği olaya farklı bir yönden bakacak olursak veya daha doğru bir yönden bakacak olursak devletlerin yasak ve vergi arasında bir çizgi tutturduklarını düşünürsek ve vergi alamadıkları şeylerin yasak olduğunu söylersek bazı ülkelerin bazı kumar sitelerine izin verirken bazı kumar sitelerine izin vermediğini de göz önünde bulundurursak ve duelbits ile stake'in bazı ülkelerde yasadışı örgütlere para transferi ihtimali gibi ithamlarla yasaklandığını düşünürsek mixerlerden pek bir farklarının olmadığını veya olaya tam tersinden bakarsak mixerlerin de en az onlar kadar masum olduklarını söyleyebiliriz.

Katılıyorum ama bundan da kaçış yok. Devlet kontrolü bir yandan (ve olması gerektiği gibi çalışsa) son derece gerekli bir kavram çünkü insan oldukça kötülük de varolacak, devlet sistemi kötülüğe kısmen de olsa bir engel, caydırıcılık anlamına geliyor.
Ama sorun şu ki, devlet olanaklarını kullanıp karar verici statüye gelmek güç sarhoşluğuna neden oluyor ve kontrol mekanizması amacından ve zıvanadan çıkmış hale geliyor, bazı durumlarda yarardan çok zarar getiriyor. Finansal anonimliğin bireysel anlamda bitirilmek istenmesi bana göre topluma karşı işlenmiş bir suçtur.

bir işe devletlerin eli değmeye başladığı zaman o iş mutlaka boka sarıyor..

Stable coin kısmı bana göre ciddi aksiyon potansiyeli taşıyor çünkü mesela gizlilik odaklı coinler gibi tehlikeler taşımıyorlar ama bu sefer de bir çok ülkenin çıkartmak üzere çalışmalar yürüttüğü (Türkiye de dahil) resmi MB coinlerine alternatif oluşturacaklar ve egemenlerin bu durumdan hoşnut olacağını hiç zannetmiyorum. Onları yıldırabilmek için kırk çeşit taktik uygulayacaklarını düşünüyorum.

ETF öncesinde belliki bütün kripto camiasını etkileyecek hareketleri yapıyorlar taki bu foruma kadar bu olay geliyor. Her ne kadar saçma da gelse yapacak birşey malesef yok.

Sanırım sırası ile her yere korku salınacak
1. Cexler bana göre sırası ile bütün cexlere ceza kesilecek hemde en ağır suçtan bir kısmı sessiz sedasız olacak.
2. Stable coinler
3. bu konuda dişe dokunur kaynaklar forum vs.
4. Sözde merkezi olmayan ancak arkası merkezi olan dexler.

Buraya kadar bir ses gelip bir müdehale yapıldıysa veya talep varsa ki devamıda gelecektir.

Bilemiyoruz ama belki de kendisine ya da forum yönetimine bunu yapacak kadar bile zaman ve/veya inisiyatif bırakılmadı. Belki üstü kapalı çok ağır sonuçların tehditi veya uyarısı iletildi ve çok hızlı bir şekilde aksiyon alması gerekti.
Bir şey bildiğim falan yok tabii ki ama benim düşüncem olayların tamamen bu şekilde geliştiği yönünde.

Karar bana kalsa ben de mixerleri yasaklamazdım ancak arkasındaki mantığı ben anlayabiliyorum.Bahsettiğiniz kumar sitelerinin neredeyse tamamı legal mesela forumda gamblingde en çok gözüken sportsbet.io yasadışı bir site olsaydı şuan Newcastle'ın sponsoru bu durumun olabileceğine inanıyor musun? Yasadışı herhangi bir site varsa forumda bunu bildirmeniz halinde yasaklanacağını düşünüyorum aşağıdaki mesajda bu düşüncemi pekiştiriyor.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.63245518

Duruma her iki tarafın da penceresinden bakmak gerekiyor.

Theymos forumun, kendisinin ve forum kullanıcılarının mixer bağlantıları ve bağlantı içeren imzalar sebebiyle tehlike altında olduğunu düşünüyor. Bu noktada haklı, sadece kendi açısından düşünse bile Satoshi gibi anonim olmadığını düşünürsek mixerler ile ilgili bir riski neden alsın ?

Kullanıcılar açısından baktığımızda ise forumu bilgi almak için kullanan bir çok kullanıcı var. Bunların bir kısmı da yeni kullanıcılar, yasak olduğunu bilmeden muhakkak başlık açacaklar ve daha bitcointalk yolculukları başlamadan bitecek. Banlanmasalar bile aldıkları cevap forumda mixerler hakkında konuşmak yasak olacak. Mixerlere ihtiyacım olduğunda forumdaki güvenilir feedbackleri kullanamayacaksam ve hiç kimse bu konularda konuşmayacaksa doğal olarak kendimi kısıtlanmış hissedeceğim.

Bence yapılması gereken şey belliydi. Theymos önce bir tartışma başlatıp daha sonra bu kararı forumda belli kriterlere uyan üyelere (multiyi engellemek için) oylama için açmalıydı. Böylece çıkacak sonuç topluluğun kararı olacağı için hem yasal açıdan yetki kalemini kendi üzerinde göstermemiş hem de çıkacak her iki kararda da bu topluluğun çoğunluğunun kararı olduğu için sonuca topluluğun saygı duyma olasılığı artacaktı.

@mandown Öncelikle yazdıklarında özellikle katılmadığım bir kısım var, gayet iyi hatırlıyorum, bu mixer siteleri ortaya çıktıklarından beri tartışma konusu oldular, daha en baştan suç parası aklamak için DE kullanılacaklarının herkes farkındaydı, hatta kendi adıma şöyle söyleyeyim, ben o zamanlar bu kadar uzun ömürlü olacaklarını bile düşünmüyordum (forumda), yanılmışım.

Forumda paylaşılanlar forumu ilgilendirmez çok çok yaşa koyucular gelip erişim engeli getirebilir veya o konudaki suç neyse o mesaji atan kişiye ait bilgileri forum sahibinden ister. Zamanında basit konularda olmuş olsa bile forum yonettigim dönemler oldu. Theymosun bu kararı almasindaki mantığı algilayamiyorum. Forumda kumar ile ilgili ayri bir bölüm var bu yasaklanmiyor mikser yasaklanıyor cidden çok enteresan bir durum sonuçta oradaki kumar sitelerinin neredeyse tamamı yasadışı. Kayıtsız gelir vsvs


Mixer sitelerini suçlamak kara para aklamak ile ilgili düşünceleri de doğru bulmuyorum. Sizin elinizde kayıt dışı olan bir para ile kuyumcudan kg işi altın altiginizda altını verenin suçu yoktur. Gidersin merkezi borsalara zaten bir çoğuna yasalardan dolayı elinin altında erişim kolaylığı var alırsın bilgisini çıkarsın için içinden.

Devrim niteliğinde bir teknolojiye sınırlama getiriliyor. Konusulmasin isteniyor.

Bundan birkaç yıl önce size forumda mixerler ban sebebi bile olacak dense hadi oradan dersiniz. Theymosun mesajı bana göre bu engelleme olayının yeni başladığı devamı gelebileceğini hissettiriyor.  Tamam buradaki bulgileri kolluk kuvvetleri ile zaten paylaşıyorsunuz.  Böyle bir kararı anlamakta zorlanıyorum. Mixer kötü amaçla kullanılması onun kötü bir yapı olduğu anlamını taşımaz ozaman dolarda kullanmayalım TL de nasıl olsa karapara bunlarla da oluyor.

İnsanların hala imza kampanyası muhabbeti yapmasını anlamıyorum. İmzaya birşey olmaz mixer gider makser gelir mesele buradaki özgürlüğün sozde özgürlük haline getirilmesidir.

Küfürler vs hak getire mixer yasak özgürlüğe bak sen.

@efs sözüm sana değil seni bu forumdaki moderatorluk işini yapabilecek tek kisi olarak görüyorum ancak bu olay cidden saçma.

Tiktok uygulamasında kara para aklanıyor diyelim burada onu konuşmakta mı yasak? yasak kardeşim yasak.

KYC asla gelmeyecek. Bunun şakasını geçtiğimiz 1 Nisanlarda yaptık. Böyle bir zorunluluk ortaya çıkarsa üyelerden KYC istenmesi yerine forum kapatılır.

---

Bu konuda theymos henüz net kararını vermediği için yorum yapamadım. Kesin olan bir şey var, insanları mixerlere yönlendirmek yasak. Mixerlerle ilgili tartışmalar devam edecek ancak bunun sınırları tartışılıyor. Yeni yılda mixer imzaları kesin olarak olmayacak. Kendinizi kısıtlanmış hissetmeyin. Birçok üye için forumda değişen hiçbir şey olmayacak.

Son birkaç gündür yakından takip ettiğim ve özellikle duyurunun yapıldığı ana başlığı sürekli olarak okumakta olduğum bir olay. Tahmin edebiliyorum, bu forum yönetimi için kesinlikle çok zor ve uzun bir süre boyunca düşünmek zorunda kaldıkları bir karar süreci olmuştur. Her ne kadar böyle bir karar sonucunda forumda tam anlamı ile özgür bir ortam olmadığını görmüş olsak da maalesef bazı kararların hem forumu hem de kullanıcıları korumak için alındığını da unutmamak gerekiyor. Her ne kadar daha önce bu tarz hizmetlerin imza kampanyalarına dahil olmamış ve bu tarz hizmetleri kullanmamış olsam da birçok kişi tarafından tercih ediliyor olması sebebi ile faydalı bir hizmet olduğunu düşünüyorum.

1 Ocak 2024 tarihi sonrasında artık katılabileceğimiz imza kampanyası bulmanın çok daha zor olacağını, kampanya menajerlerinin çok dikkatli kişi seçimi yapacağını ve imza kampanyasına dahil olmak için rekabetin çok daha zor olacağını düşünüyorum. Umuyorum ki alınan bu karar sonrasında bizler de olumsuz olarak etkilenmez ve buradan elde ettiğimiz ek geliri daha zor koşullarda veya hiçbir şekilde elimizden kaybetmemiş oluruz.

İşte bu tespitlerin bana göre bu kararın forum yönetimine büyük ölçüde "aldırıldığının" kanıtı zaten, kaldı ki yönetimin şu ana kadar olan genel anlamda tavır ve kararlarına bakarsak bu gelişmenin çok bağdaşmadığını rahatlıkla görebiliriz. Ha, böyle bir baskı olduğunda forum olabildiğince direnç göstermiş midir ya da atılan pası gole mi çevirmiştir, onu bilemem ama işin içinde başka eller olduğu belli.

büyük oranda benzer fikirlere sahibim, bizim elimize sapı plastik/ahşap olmayan bir bıçak verilmiş, "bu bıçak ile isterseniz meyve, isterseniz adam kesebilirsiniz, eylemlerinizin sorumlusu bizzat sizlersiniz" diyemeyiz, bu bıçak "bıçağı tutan kişiye ve dolaylı olarak bıçağı tutan kişinin içinde bulunduğu topluma" zarar veriyor. o halde bir kanun ve yaptırımdan söz etmek zorundaysak önleyici olmasını da pek tabii arzu edebiliriz...

ayrıca, merkeziyetsiz veri depolama teknolojileri ve web3 teknolojisi yeterince gelişinceye kadar onlar güçlü... haklı olanın değil, güçlü olanın kanunları işliyor...

Birde aklıma geldi bugün yarın forumada kyc gelecek ozaman. Yada bu forum kapanacak sonuçta bugun bu şartları getirenler yarın başka seylerde isteyecektir. Bu işin malesef sonu yok foruma olan bütün zevkim kaçtı gitti.

Ana konuda çok isabetli ve cesurca yorum yapan arkadaşlar oldu kendilerini tebrik ediyorum,

bu kararın hiçbir savunulacak tarafı yok, @theymos'un bir lider olarak belki de Bitcointalk kariyeri boyunca yaptığı en büyük hata olabilir...

ABD'nin kriptolara ve bütün dünyaya karşı giderek artan sansürcü ve totaliter tutumu göz önüne alındığında, ciddi bir kripto girişimcisinin ABD'de oturması ve ABD yasalarına bağlı servisler kullanması zaten başlı başına bir hata, ondan doğan zaafiyetler aslında bu kararı getirdi diye özetleyebiliriz konuyu,

Meta'daki ana konuyu incelemenizi de tavsiye ederim, İngilizce çok bomba eleştiriler var ki çoğuna katılıyorum.

Belliki önüne gelene alakasız suçlardan suçlayabilmek için bir ara kapı buldular. Bu olay şuna benziyor araba alıyorsunuz kaza yapıyorsunuz aracı üreten suçlu ozaman satoshide suçlu doları basanda suçlu forumun davranışu tamamen saçmalık. Ne yani burada millet birbirine sövüyor hakaret ediyor birşey olmuyor mod silerse siliyor silmezse tarihin tozlu sayfalarında kalıyor ama mixer konuşmak yassak kardeşim.

İmza işi @bthd gibi düşünüyorum illa btc ödemeli imzalara girmek zorunda değiliz. Forum zaten yeterli bedava kaynak içeriyor kafayı çalıştıran oradan gelen bilgilerle imzanın kat ve katını zaten kazanabiliyor.

İşin daha komiği forumda konuların ban sebebi olabilmesi kardeşim sen zaten sadece forumu kurmuşssun içine koyulan mesajlar mesajı yazanı ilgilendiriyor zaten forumdaki bilgileri gerekirse verdğini söylüyorsun bu kadar korkuyuda anlamış değilim. Ne yani buradan yola çıkarsak bu kadar forum yönetimi bu olaydan korkuyorsa bugün yarın bu forum sayesinde satoshi bile ortaya çıkartılabilir mi? Forumda kim neyden korkuyorda bu olay yasaklanacak konuma geliyor.

Forumda en çok mesaj atanlardan biri benim hiç mixer kullanmadım ama ne olduğunu biliyoruz insanı resmen forumdan soğutuyorlar.

Bunlar diyorki kardeşim şimdiye kadar sözde vahşi batıydı buralar dutluktu ama gerçekte öyle birşey yok biz başımıza gelebileceklerden korkuyoruz öylemi?  Forumdaki bu olaydan sonra daha önce konusunu açtığım pos olayına yavaş yavaş geliyoruz. Node mu kurdun gel bakayım neden kurdun sebebini açıkla? senin kurduğun node'dan dolayı verilen onaylar sayesinde kara para mı aklanıyor denecek? BTC POW yerine pos'a geçmiş olsa demekki şimdiye kadar defalarca fişi çekilmişti.

Bu olay imzadan alacağınız üç beş kuruştan inanılmaz derece değerli ve önemli bir konu. Benzer olaylar dao'lar içinde olabilir olamazmı? Sen kimsinki para topluyorsun diyeceklerdir demiş bile olabilirler.
Kripto da sessiz bir darbe yapılmış durumda. Bugün yarın bu imzalara girenler yani bizler kardeşim gel hele sen bu adamlar bu parayı sana neden verdi ben reklam söylemini görüyor olsamda inanmıyorum gel gereken cezayı öde derse ne olacak?

efs mesajın sadece bir kısmını burada paylaşmış ancak orada çok ince bir ayrıntı kalmış bu forumda kyc toplamıyor ne yani burası içinde mi bir problem var? Çok saçma lan.

Ben kampanyaları zaten umursamıyorum haftalık post ortalamam 4-5 sanırım ama emin olun mixer kampanyalarının olmaması diğer kampanyalara yönelecek kullanıcı sayısı artacağı için doğrudan etkileyecektir. Sizden önce mixer kampanyaları için tercih edilen kullanıcılar diğer kampanyalara da başvurduğunda aynı sonucu görmeniz olası.


Hemfikiriz, desteklememek adına imza kampanyaları yasaklanabilir ama konuşulmasını tamamen yasaklamak olağanüstü bir önlem olmuş. Ha tabiki bunun altında yatan sebepte yine birilerinin imza kampanyası olmasa bile hakkında başlık açarak promote edebilecek olması olabilir.

mixer ile ilgili imza kampanyalarının yasaklanmasını bir yere kadar anlayabilirim. çünkü bu işin ucu sadece forumun kapanması gibi basit yerlere gitmez. burada sorumlu olan kişilerin kafalarının kesilmesine bile  neden olabilir. anlamadığım konu ise forumda mixer ile ilgili bir link paylaşılmasının yasaklanması hatta bu eylemi yapan kişilerin banlanma riskine sahip olması.

sanırım yavaş yavaş vahşi batının sonlarına doğru geliyoruz dostlar. lan ibibikler elon musk'u ne zaman asacaksınız?

4-5 tane imza kampanyası tamamen mixerlerin kampanyaları ve en yüksek ödemeleri bu imza kampanyaları yapıyordu.Biz alınmıyorduk genelde ve forumda bilindik isimleri kampanyalara alıyorlardı açıkcası.Aylık en az 2 katı fazla veren bu imza kampanyalarının kapanması açıkcası diğer imza kampanyalarını etkileyecek mi merak ediyorum doğrusu. Bu hamle biraz merkezi bir hamle gibi geldi ve forumun güvenliği açısından alındığı bariz bir şekilde ortada.