Topic: FPGA FPGA FPGA et GPU !!??!! (Read 357 times)

merci dutcha pour l'info;)
je suis sur le discord mais en mode observateur depuis le début^^ mais là, j'avoue qu'avec tous les channels et le nombre de messages par jour, j'ai dû mal à suivre et je plains les interlocuteurs principaux;)

Moi aussi la carte me tente mais livraison pour aout... ça me rebute et j'ai aussi peur de la dépendance vis à vis des dévs
Je suis un dév (plus vraiment bas niveau) mais... honnêtement, je ne sais pas par où commencer pour sortir quelque chose en rapport avec les algos de crypo^^ je ne m'y suis pas encore intéressé mais peut être faudrait-il que je m'y mette

hmmm a confirmer mais je crois que ca tourne sous windows aussi

Et 3600$ le carte , bon faut qu'ils fassent comme les chinois a l'envoi hein ... ils delcarent une carte a allez ... 100$
du coup meme avec la livraison, on est censé rester vers 3000€ la carte... pour 150W de conso et 14kh/s sur du crypto ,
bref il faut 7 rx vega avec le prix et la conso qui va bien ...
Tin dommage que j'ai pas les 3k now...
Cela dit , c'est  vrai  que la livraison prevue pour aout, ca m'enchante pas des masses mais bon....

Mais ce que me rebute le plus la dedans, c'est la dépendance qu'on a via les dev, pour moi il est clair que le gros gros hic , c'est bien ca
.
Parce que un "gpu" reprogramable en cas de fork ok , mais encore faut t-il qu'il y ait des gens pour le faire , et distribuer le log

Mais franchement, je les acheterai bien ces tites xillinx

@wiim : si tu veux joindre senseless , faut aller sur le discord, la tu pourras discuss izi avec lui

Ça a l'air quand même vachement compliqué le mining en fgpa...

Déjà que le mining classique n'est pas toujours des plus évidents mais là c'est le cran du dessus lol.

Cela étant j'ai hâte de voir ce que cela va donner dans les prochains mois

Je plussoie
Projet intéressant cependant, pour ma part, il manque beaucoup d'infos / j'ai envoyé un mail et j'ai essayé de prendre contact avec senseless via leur site ou le thread... et mes questions sont en suspens...
Ce que j'aimerais c'est avoir le "how to" mais depuis le départ : matos en plus de(s) FPGA / setup

Sinon, ce que j'ai compris (à corriger si d'autres ont interprétés différement) :
- FPGA sur port PCI/e <=> du coup, on se retrouve à faire un RIG mais avec des FPGA plutôt que des GPUs
- sur linux uniquement
- pour faire miner le FPGA, il faut utiliser un bitstream (pour faire le rapprochement avec les GPUs, on peut dire que c'est le firmware)

Actuellement, seul le minage cryptonight est dispo (ils écrivent v1 car c'est réellement l'évolution de l'algo cryptonight mais tous les sites parlent de v7 suite au hard fork de monero pour devenir anti asic) / lyra en cours de dév
Deux sociétés en contrats : celle de senseless (all mine) et celle de gpu hoarder (squirel labs)
Le dév du bitstream est whitefire de ce que je comprends mais, soit disant, il y aurait pas mal d'autres dévs fpga sur le coup... cela reste à voir

Donc, pour le moment, je ne sais quoi en penser / surtout qu'à l'heure d'aujourd'hui, la simu de leur chiffre sur cryptounit sort un 27$/jour (ce qui est bien^^ c'est sur du stellite) et pour acquérir la carte, avec taxes, on est sur 4,3k... bref, roi plus intéressant que gpu et surtout plus économe pour la conso d'énergie, les fpga peuvent être reprogrammés donc on va dire multi algo mais je suis un peu déçu des chiffres car je m'attendais à un meilleur ROI

Si réponse de senseless, je la posterai ici pour que ça profite à tout le monde (à moins qu'il ne la poste sur l'autre thread comme je l'ai demandé tout à l'heure... mais... il a répondu a pas mal d'interlocuteurs sauf moi )

Ah, et le truc qui me freine aussi, c'est une livraison pour août... et qu'à priori, le paiement paypal n'est déjà plus dispo...

Ce qui serai intéressant, c'est d'avoir des retour d’expérience d'utilisateurs francophones sur des utilisation LFPGA

https://fpga.land/collections/vcu1525/products/vcu1525-nomods?variant=9991795834995

Ici on retrouve l'algorithme Cryptonight et Lyra2Z, sa fais un paquet de crypto à miner.

Mais on en sait pas plus sur comment il fonctionne, linux, Windows, comment paramétrer un fichier bat avec ce type de carte etc... Même leur site il est léger, sa donne pas trop envie d'envoyer 3600 $

Coin++ : Merci pour les précisions :=)

Jacques.Thomas : Ok pour le réseaux, j’avais mal compris. l'idée de brider les pools serait une bonne idée en soit pour la distribution des gains entre mineur en faite ?  Qui limiterai les gains de la dite pool, du coup ça semble compliqué en vrais...

Ok pour le FPGA.

Super sujet, personnellement je ne pense pas que le minage par GPU va ce terminer prochainement.

Mais il ne faux pas oublier une chose concernant la décentralisation, ce n'ai pas le matérielle utilisé qui centralise le réseau.

C'est le comportement des mineurs. Si on prend plusieurs millier de GPUs dispatché individuellement mais travaillent tous sur le même pool, il centralise le réseau via le pool. Ce qui centralise le réseau ce ne sont pas les ASICS, GPU ou LFPGA mais ce sont un nombre considérable de mineur, qui mine sur le même pool.

Il faudrait une limite de hash par pool pour éviter d'avoir de trop gros pool ou miner en solo si on en à la puissance.




 

Tout le monde veux du profit... et nous aussi à priori.
Personne ne veux le monopole du minage, ce serait la fin des cryptos (heureusement, c'est impossible dans la pratique puisque le minage est libre).
Par contre, la centralisation du minage est à surveiller : si elle ne semble plus capable de poser des problèmes sur Bitcoin, sur des cryptos à plus faible marketcap mais qui valent tout de même suffisamment, cela va poser un vrai problème dans les mois à venir.

Encore une fois, la solution est très simple : uiliser et développer des algorithmes en pensant à quel public de mineurs on souhaite destiner le minage : gros industriels, petites fermes, geeks (RIG), gamers (GPU), particuliers (PC), tout-un-chacun (smartphone). Changer un algorithme dans le code d'une crypto ne pose aucun problème et est une modification légère : c'est un soft-fork (mise à jour du wallet, pas de modification de l'historique de la blockchain, on conserve ses coins, pas de création de nouveaux coins).
Même Bitcoin pourrait revenir à un minage spécifiquement CPU.

Je suis du même avis, j’avais besoin de l'entendre visiblement.. l'attente commence à faire longt

Donc merci à toi.

FPGA, asics etc .. a terme il veulent avoir le monopole ? et tout centraliser ? Hors, ci j'ai bien compris l'idée a la base cette tout le contraire non ?

@Coin++ : espérons que ce ne soit pas la fin pour les GPU ...

Cdlt,

Une autre façon de présenter grossièrement les différences d'évolutivité aux forks entre GPUs, FPGAs et ASICs est la suivante.

Un GPU (PC gamer, RIG) peut tout faire au niveau matériel car il n'est pas spécialisé (CPU, GPU, RAM, logiciel...) : il est donc résistant aux forks.

Un FPGA est plus spécialisé au niveau matériel que le GPU, ce qui le rend plus rapide, mais en conséquence si un fork apparaît qui demande des ressources matérielles qui ne sont pas présentent en quantité suffisantes sur la carte (par exemple la RAM), le FPGA devient obsolète. En théorie, on pourrait concevoir un FPGA avec plus de RAM ou plus de possibilités d'extensions matérielles, mais cela revient au final à faire UN PC, donc un GPU ou un RIG.

L'ASIC est dans la même "voie" que le FPGA par rapport au GPU, mais encore plus spécialisé (donc encore plus performant mais encore moins résistants aux forks).

Il y aurait bien une voie de compromis, c'est faire un GPU spécialisé dans le minage. Je ne parle pas des cartes actuelles dont on a enlevé les sorties vidéo, mais bien un GPU optimisé minage au niveau de l'architecture et du BIOS. Un tel GPU pourrait être 3 à 10 fois plus performants que les GPUs actuels et pourraient être assemblés avec un matériel de PC, comme les RIGs actuels. Par contre, impossible de jouer avec ces GPU : minage uniquement.
Mais nous sortons complètement de l'ecosystème FPGA ou ASIC. Seuls les très gros fabricants ont les ressources R&D pour nous sortir un tel produit : nVidia, AMD, Intel.

A défaut, d'un tel produit, il est bien possible que le minage GPU vive ses derniers mois et je doute que j'investisse dans les nouvelles cartes nVidia série 11xx que j'attendais pourtant avec impatience. Les cartes série 10xx auront eu une durée de vie confortable et participeront peut-être à mon chauffage l'hiver prochain, mais après, il est fort probable que je les éteigne définitivement.

Si la prédominance des ASICs se confirme dans les mois à venir, les teams de monnaies vont devoir se poser la question de la centralisation du minage. Si cela ne pose pas de vraies problème pour Bitcoin, cela va en poser d'énormes pour des cryptos qui ont un marketcap bien moindre. Il serait logique que la réflexion de ces teams aboutissent à remettre sur le devant de la scène le minage CPU, celui qui permet la plus grande décentralisation car quiconque qui à accès à un PC peux miner, pas seulement les gamers comme aujourd'hui. Le minage CPU est difficilement GPU résistant, mais il peux l'être : le CPU à accès à des ressources auxquelles le GPU n'a pas accès (ou infiniment moins rapidement).

J'avoue qu'un Bitcoin exclusivement CPU minable serait une belle évolution sur le plan de plus d'égalité.

Vous avez bien compris

Avec un asic, si fork, on l'a dans le baba
Avec un Fpga, on ne l'a pas forcément dans le baba:) tout dépend si un dev fpga pourra produire un nouveau bitstream pour passer sur l'algorithme fork. (et c'est là que ça se complique car la programmation de fpga est compliqué car très bas niveau... Pour ma part, j'ai fait du cobol, de l'assembleur et du 8086 mais là, j'avoue que sans avoir vraiment regardé, il faut un gros bagage technique / en gros, il n'y a pas beaucoup de dev fpga et du coup, ils ont des salaires conséquents et n'ont pas forcément besoin/envie d' explorer le monde cryptomonnaie mais qui sait, cela pourrait changer:) )

En fait, les asic suivent au début le même processus que les fpga cependant, pour être efficace, on va tout embarqué dans les puces et par conséquent, ils ne peuvent plus être reprogrammés.

Pour faire une image, l'Asic,  c'est la borne d'arcade, les Fpga sont les consoles et les bitstream sont les jeux:)

J'ai bien compris là même chose que toi.
Sauf que les fork peuvent être résistant contre les Asic et FPGA.  Donc c'est jusqu'a un nouvelle personne reprogramme la carte ?
C'est quand même pas très clair le truc.

Waouu mattez ca un peu, un leak FPGA sur de ETH

alors pour etre sur, 1000MH/s c'est bien 1GH/S c'est ca ?
Si c'est la cas, j'ai un pote qui a 2.4GH/s sur ethminer mais il a 80x1070 et ca envoie 10.000W/h .....

https://www.instagram.com/p/Bjr92G1j0bC/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=tb39tj03zxme

Bon , j'espere que c'est un fake, car les result des share ont pas l'air d'apparaitre, mais bon, je suis pas sur hein ...

Si c'est pas un fake ralalala, certains sont en train de nous mettre la misère avec juste 2 cartes ..... impossible de concurrencer ces mecs la avec nos GPU et la conso  que cela induit.

Pour moi c'est quasi décidé, en tout cas en tres bonne voie , je vais plus invest dans les GPU, no way ...

Ce sera FPGA ou rien du tout.

Ah oui je voulais vous demandez aussi, avec les FPGA, meme si la monnaie elle fork , c'est plus trop un problème, car contrairement aux ASICS, les FPGA peuvent etre reprogrammé , c'est bien ca ?

Ah ton avis ? si des cartes sorte dans 2 mois c'est qu'elle vont dépasser les anciens modèle. Sinon  ça ne se vendrait pas.
Après faut voir le prix qu'elles vont être vendu pour faire un ROI.

Merci pour les détails

Pour vous le minage GPU, vous estimez environ combien d'année restantes..? 

Pour ceux qui veulent monter un RIG, vos mieux patienter jusqu'a Septembre avec les "sortis" annoncées cette été..?

Sujet intéressant;)

- Je suis le sujet de dwarfminer et je les ai questionné également par mail... pour le moment, je m'abstiens en attendant du concret (scam probable)
Ici, ce serait une carte autonome donc à brancher simplement au réseau, parémtrage pool+ip & go (et vu son prix, ce serait l'idéal... mais peut être un peu trop gros pour être vrai?)

- Sur le sujet senseless + gpuhoarder / whitefire, leur site est en ligne mais... je dirais en cours de dév (http://fpga.land) / ici, c'est plus concret car membre historique et réputé
Ici, on se rapproche donc d'un RIG
A votre avis, que faudra-t-il mettre pour faire fonctionner le truc en toute sécurité? (motherboard, ram, ssd, water cooling??, open air ou box?, alim)
On parle d'une carte FPGA pour 100 GPU... vraiment? si c'est le cas, on tombe sur des ROI à 1 mois? j'ai un peu de mal à y croire?
Bref, je serais bien tenté de découvrir l'univers "minage" par ce biais plutôt que le rig gpu ou encore les asics
Ah, et puis, le machin tournera sous Linux ce qui me va bien
Je n'ai pas encore tout saisi dans le fonctionnement et utilisation des fpga mais je suis les threads et selon senseless, il devrait y avoir prochainement un "howto"... donc wait & see

Le problème c est pas que sa marche car sa fonctionne mais tu devient dépendant du programmeur c est le seul problème de la démocratisation pour le FPGA. Et ceux qui programme des FPGA sont heureux domaine de la finance et armée du coup sa rentre dans un domaine ou les gens on de très bon salaire en fixe et s en foute un peu .
Pour les banque en comparaison a bitmain c est un petit joueur le chiffre d affaire de bitmain représente leur benefice net . Il suffit de regarde juste ubs qui gere environ 1700 milliard d actif . Donc la on est face a de très gros joueur .
Pour reprendre un poste un procèdent que bitmain gere les fondeur . En gros les banque sont au dessus, il ont besoin de programmeur et de matériel pour créer leur black box et service de trading , je croit que sa se joue a la milliseconde .
donc bitmain est un tres petit joueur face au monstre du secteur banquaire

je regarde vos trouvaille, ça à l'air vachement bien.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2420357.0;prev_next=next

Mais bon 5000$ sans être sur que ça marche bien
ça fait un peu chère.

Je pense qu'il faut faire attention sur les comparaison . Le plus important est ce que sa rapporte par jour et ne pas oublier de la dependance a une personne pour les logiciel . Un rig de 6 1070 ti rapporte en gros 10 chf par jours . un rig de 1080 ti rapporte 23 chf par jour . il faut voir maintenant les coté positif et négatif .Mais sa reste quelque chose d interessant .
N oublier que certains fork on virer les asic et FPGA maintenant  c est vrai que sa reste très interessant .

Alors, j'ai rectifié mon précendent post, apparement une carte vcu1525 c'est 225W.
Et je suis tombé sur ca, en anglais bien sur ...  :

https://ruclip.com/video/Z-AjtIQVJjo/fpga-mining-is-back-crushes-gpu-mining-with-%2420-57-a-day-per-card.html

Le gars dit que ca tourne sous Windows, easy donc