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Topic: freak show artikel (Read 766 times)

legendary
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December 06, 2017, 09:43:31 AM
#28
Herr Berger kann nicht, da das Gros seiner Leser, Unbekannte Dinge wie Bitcoin ablehnen!

Wobei das Perfide an der Sache ist, dass sich die Menschen mit dieser Einstellung ins eigen Fleisch schneiden und sich damit selbst zum Sklaven eine Giralgeldsystems machen, welches von wenigen Menschen zu ihren persönlichen Ungunsten betrieben wird.

Bitcoin zeigt, was man aus der freiwilligen Kooperation zwischen den Menschen machen kann, wenn man nur die Systemparameter robust genug auswählt.
sr. member
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NEIN, ICH BIN DER BITCOIN!
December 06, 2017, 07:14:49 AM
#27
Die Menschen werden abgehängt, weil sie so einen Scheiss lesen. Genauer gesagt weil sie den Scheiss der dort geschrieben wird ohne nachzudenken für bare Münze (welch ein Wortspiel  Wink) nehmen. Für Sklavenhalter sind solche Menschen allerdings bequemer, weil ein glücklicher Sklave niemals auf die Idee kommt, ohne explizite Aufforderung deren herrschaftlichen Rasen zu betreten.

Recht hast du... den Weg zu Bitcoin hatte ich damals durch Gier bzw. Streben nach Reichtum gefunden.
Klaus hatte es 2013 auch schon geschrieben... Wenn man tief genug eintaucht ist Bitcoin die Rote Pille und es werden einem die Augen geöffnet.

Gehe da auch konform mit! Herr Berger kann nicht, da das Gros seiner Leser, Unbekannte Dinge wie Bitcoin ablehnen! Aber vielleicht ist so eine Audio Diskussion mal interessant!
legendary
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December 06, 2017, 04:38:01 AM
#26
Es ist allerdings immer wieder faszinierend, dass diese Ökonomen absolut blind gegenüber der Entwicklung und dem aktuellen Stand bezüglich des Giralgelds sind. Sehen die das Ungleichgewicht zwischen den systemrelevanten privilegierten Bankern nicht und den vielen Menschen, die ihrerseits keinerlei eigene Schritte in dieser Richtung anbieten dürfen, ohne sofort strafrechtlich und mit aller Gewalt verfolgt zu werden, die aber für alle Aktionen und auch die Fehler dieser Banker persönlich haften?! Vielleicht ist Ökonom oft aber auch nur ein Synonym für Steigbügelhalter?!
legendary
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An AA rated Bandoneonista
December 05, 2017, 05:19:50 PM
#25
Na, immerhin hat er Dich nicht gleich beschimpft, sondern - als Ökonom - angemessen bemitleidet. Das Streitgespräch wird es nicht geben. Klassischer Strohmann. Wie oben schon gesagt, das ist alles vergebene Liebesmüh', Herr Berger pfeift auf jede Kontroverse. Wie er selbst sagt, interessiert das seine Kernzielgruppe schlicht und einfach nicht. Die wollen von ihm in gewohnt getrübter Qualität mit Jauche beliefert werden. Wink
legendary
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December 05, 2017, 05:09:47 PM
#24
herr berger hat geantwortet:


Quote
Lieber Herr 600watt,

seien Sie mir bitte nicht böse, aber das was Sie schreiben klingt für mich eher wie ein Sekten-Pamphlet. Als Ökonom kann ich da wirklich nur den Kopf schütteln und wünsche Ihnen, dass sie selbst nicht all zu viele Ersparnisse durch diese Spekulation verlieren.

beste Grüße
Jens Berger



meine Antwort:

Quote
Lieber herr berger,


ich bin ihnen überhaupt nicht böse. vielen dank, dass sie so schnell geantwortet haben. sie werden meine antwort also nicht veröffentlichen? dann könnten sich ihre leser aber selbst ein bild machen. sie dürfen ruhig drüber schreiben, dass sie es für ein sekten pamphlet halten. aber soviel fairness, dass sie auch kritik und andere betrachtungsweisen gelten lassen, sollte drin sein, oder?

ich kann meinen leserbrief überarbeiten und versuchen mich wirklich nur auf die inhaltlichen fehler ihres textes zu beziehen.

ein beispiel: sie schreiben, ein grossteil des geldes, dass in bitcoin fliesst sei "stupid german money"  dem ist nicht so, und das lässt sich belegen. wenn ich mich auf nur diese fehldarstellungen beschränke und weniger scharf formuliere, wären sie dann bereit es nicht als religiöses pamphlet zu lesen?

bitcoin als technologie steckt noch in den kinderschuhen, wir sind in etwa da, wo das internet mitte der 90er war.




Antwort:


Quote
Lieber Herr 600watt,

ich habe zwar Interesse an einem Disput, glaube aber nicht, dass ein Format, bei dem sie jetzt 10 Seiten Kritik verfassen und ich dann mit 10 Seiten Kritik an der Kritik antworte, für unsere Leser so interessant ist. Daher habe ich einen Gegenvorschlag: Mir schwebt schon seit längerem ein Audio-Format vor, bei man im Rahmen eines Streitgesprächs derart kontroverse Themen, bei denen es auch einen echten Dissens gibt, angeht. So was haben wir noch nie gemacht, es wäre eine Art „Pilot“. Man könnte das über Skype oder Teamspeak führen und idealerweise vielleicht sogar zwei Tonspuren aufnehmen, die ich dann zentral zusammenführe. Was halten Sie grundsätzlich von der Idee? Terminlich müssten wir da aber ein wenig Geduld aufbringen, da ich nächste Woche im Urlaub bin und dann den Staffelstab an Albrecht Müller weitergebe, der dann in den Urlaub geht. Wir müssten also einen Termin im Januar anpeilen … aber das Thema läuft ja nicht weg. Was meinen Sie?

beste Grüße
Jens Berger


meine Replik:

Quote
lieber herr berger,


da wir uns auf ihrem territorium duellieren, dürfen sie selbstverständlich die waffen wählen....

scherz beiseite: wäre das ein direktes "live" streitgespräch? darin bin ich nicht geübt, aber ich würde es versuchen.

januar passt sehr gut.

ich respektiere ihre arbeit sehr, aber hier haben sie sich verrannt. sie argumentieren wie ein kutschenhersteller gegen das automobil oder kodak gegen die (von kodak selbst erfundene) digitalfotografie. bitcoin sind keine "linden-dollar" bei dem vor einigen jahren populären spiel second-life. es sind auch keine payback-sammelpunkte.

eines tages werden sie sich wünschen nicht so ignorant an dieses thema heran gegangen zu sein. (das hört sich sehr überheblich an, so ist es aber überhaupt nicht gemeint.) digitalisiertes geld wird unsere finanzwirtschaft umkrempeln, so wie die digitalisierung jeden bereich, der sich digitalisieren lässt, umgekrempelt hat. die banken sind einer der letzten bereiche, die noch nicht von dieser welle erfasst wurden. sie machen sich die haltung der banken zu eigen, statt unvoreingenommen den technologischen durchbruch, der bitcoin darstellt, zu betrachten.

beste grüße und aufrichtigen dank,

600watt

----------------------




ich werde jetzt nochmal versuchen wenigstens die krassesten falschdarstellungen anzusprechen und zu korrigieren. mal sehen, ob wenigstens das veröffentlicht wird.

das streitgespräch wird sicher lustig...   da ist er natürlich viel geübter. ich bin mal gespannt.

legendary
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notorious shrimp!
December 03, 2017, 03:27:40 PM
#23
Die Menschen werden abgehängt, weil sie so einen Scheiss lesen. Genauer gesagt weil sie den Scheiss der dort geschrieben wird ohne nachzudenken für bare Münze (welch ein Wortspiel  Wink) nehmen. Für Sklavenhalter sind solche Menschen allerdings bequemer, weil ein glücklicher Sklave niemals auf die Idee kommt, ohne explizite Aufforderung deren herrschaftlichen Rasen zu betreten.

Recht hast du... den Weg zu Bitcoin hatte ich damals durch Gier bzw. Streben nach Reichtum gefunden.
Klaus hatte es 2013 auch schon geschrieben... Wenn man tief genug eintaucht ist Bitcoin die Rote Pille und es werden einem die Augen geöffnet.
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December 03, 2017, 03:01:06 PM
#22
Die Menschen werden abgehängt, weil sie so einen Scheiss lesen. Genauer gesagt weil sie den Scheiss der dort geschrieben wird ohne nachzudenken für bare Münze (welch ein Wortspiel  Wink) nehmen. Für Sklavenhalter sind solche Menschen allerdings bequemer, weil ein glücklicher Sklave niemals auf die Idee kommt, ohne explizite Aufforderung deren herrschaftlichen Rasen zu betreten.
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notorious shrimp!
December 03, 2017, 02:40:40 PM
#21
Mit diesem Artikel disqualifizieren sich dann auch solche seiten...

Es ist halt populärer gegen den BTC zu schreiben weil wieder einmal ein Grossteil der Menschheit abgehängt wird.
Damit entlarven Sie sich als eine auch nur nach Clicks gierende Redaktion...

Dann schon lieber der Postillion...
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NEIN, ICH BIN DER BITCOIN!
December 03, 2017, 01:12:21 PM
#20
Ha Haaa,

wo sie grad um Spenden Bitten, sollten wir alle mal ein Anschreiben verfassen, dass wir gerne gespendet hätten, aber Bitcoin wohl unerwünscht ist!

http://www.nachdenkseiten.de/?p=41219
sr. member
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NEIN, ICH BIN DER BITCOIN!
December 03, 2017, 01:09:01 PM
#19
wow, danke für die vielen antworten. kann mir jemand helfen die fehlenden links zu finden?

ich werde sie im obigen text rot markieren.

inhaltlich war alles korrekt?

Ja, tolle Antwort und gut argumentiert! Habe von Herrn Berger einige, aber nicht so viele, Berichte gelesen! Nur wirft sich mir persönlich die Frage auf, hat er bei seinen anderen Artikeln auch so schlampig gearbeitet?

LG

Timo
sr. member
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December 03, 2017, 01:03:41 PM
#18
Herr Berger hat sich die Möglichkeit verbaut, Spenden mit Cryptos einzusammeln, ohne seine Glaubwürdigkeit zu verlieren. So ein Pech aber auch. Ich bin Spender an die Nachdenkseiten (in Euros). Ausnahmslos alle Menschen sind überaus ahnungslos, und da kann so ein Pamphlet wie das von Herr Berger schon mal entstehen. Ist halt seine Meinung.
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Taschen leer neue Blockchain her
December 03, 2017, 11:45:32 AM
#17
Und in der Zwischenzeit werden einfach Fakten geschaffen...

Japan, Zertifikate, Futures, ETFs, etc...
da steckt doch jetzt schon viel zu viel Kapital drin als das es populär wäre das Ding zu verbieten...

Sei dir mal nicht so sicher, siehe die Wenden die Regierungen anstellen können. Merkel / Energiewende, USA / Taliban, USA / Saddam ... das geht so weit das Köpfe sogar rollen. Und ich würde es nicht drauf ankommen lassen wollen wenn der Bitcoin den USD in Gefahr bringen sollte was dann für eine Maschinerie losgetreten werden kann. Momentan spielen wir halt hier rum und fahren in aller Seelenruhe Gewinne ein, das wird aber nicht ewig so weiter gehen können.
Lass nur einmal Terroranschläge vermeintlich mit Bitcoin finanziert dastehen ... muss ja nicht mal stimmen, kennt man ja mit den Massenvernichtungswaffen. Deswegen wären halt mal Aussagen von Regierungen westlicher Staaten ganz angebracht damit Otto-Normalo vielleicht sich auch sicher sein kann, soweit es eben überhaupt geht.

Bitcoin ist halt da um sich vom System abzukoppeln, wie weit man das treiben kann, keine Ahnung.
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December 03, 2017, 11:31:56 AM
#16
inhaltlich war alles korrekt?

Ist Gox 2015 kaputt gegangen?
2013/2014?
legendary
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December 03, 2017, 10:56:44 AM
#15
wow, danke für die vielen antworten. kann mir jemand helfen die fehlenden links zu finden?

ich werde sie im obigen text rot markieren.

inhaltlich war alles korrekt?
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notorious shrimp!
December 03, 2017, 09:44:17 AM
#14
Und in der Zwischenzeit werden einfach Fakten geschaffen...

Japan, Zertifikate, Futures, ETFs, etc...
da steckt doch jetzt schon viel zu viel Kapital drin als das es populär wäre das Ding zu verbieten...
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Taschen leer neue Blockchain her
December 03, 2017, 09:22:26 AM
#13
Schlussendlich wird es am Preis festgemacht werden, steigt der Bitcoin weiter, werden die Befürworter sich auf die Schulter klopfen, stürzt der Preis ab (aus welchem Grund auch immer) werden die Gegner erstmal in die Hände klatschen. Das positive ist, wenn der Bitcoin weiter steigt müssen irgendwann große Staaten Farbe bekennen und dann wird sich zeigen wie mit dem Bitcoin weiter verfahren wird. Das gibt dann zumindest Sicherheit, in die eine oder andere Richtung.

Hat eigentlich Frau M. sich schon zu dem Thema Bitcoin geäußert?
legendary
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Decentralization Maximalist
December 03, 2017, 08:42:06 AM
#12
Schreib deinen Leserbrief, geht in die richtige Richtung Wink

Der Text ist ziemlich fies (und wenn man eine Agenda/Intention dahinter sieht: gar nicht mal schlecht) gemacht: er nimmt ein paar Dinge, die man tatsächlich kritisieren kann - Energie, Nutzung hauptsächlich als Spekulationsobjekt, die krasse Wertsteigerung 2017 - und macht daraus eine destruktive Polemik, indem er sie mit klar Falschem und FUD ("Wert Null" - wer sich ein bisschen mit BTC befasst, weiß, dass dies äußerst unwahrscheinlich ist) vermischt.

Leider tun viele Bitcoiner im Moment aber auch alles, um solche Machwerke dann für viele, die den Bitcoin noch nicht so gut kennen, plausibel erscheinen lassen. Sie benehmen sich wie eine Sekte, deren einziges Heils-Mantra "To da moon" ist. (Dabei ist ausdrücklich der allergrößte Teil der deutschen (und auch der spanischen) Community ausgenommen.)
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December 03, 2017, 08:27:26 AM
#11
der folgende text hat es in sich. Jens Berger von den nachdenkseiten ist ein intelligenter, kritischer begleiter der gegenwärtigen medienlandschaft, der viele hervorragende Analysen zu einem breiten Spektrum von Themen in den letzten jahren abgeliefert hat. ich war richtig gespannt, was er zum thema bitcoin zu sagen hat.

und jetzt bin ich ein wenig schockiert. ...

Ich will keinen von seiner Meinung abbringen, aber schon mal drüber nachgedacht wenn dich dein intelligent-kritischer Begleiter der gegenwärtigen Medienlandschaft so erschüttert ob du nicht selbst, ich sag jetzt mal auf den falschen Pfad gekommen bist mit deiner Überzeugung bzgl. Bitcoin? Wie gesagt, jedem steht es zu seine eigene Position zu haben. Aber heutzutage muss man, sich auch selbst oft an jeder Ecke fragen, ist man schon der Spinner vom Dorf oder spinnen die anderen. Es geht mir genauso, ich weiß auch nicht mehr oft was "wahr" ist.

Es soll ja jeder seine "eigene" Wahrheit haben, das ist auch gut so. Ich denke es steht keinem Einzelnen von uns zu "gut" oder "schlecht" universal (also für Jedermann gültig) zu definieren ("gut" für mich kann auch "schlecht (böse)" für dich sein und umgekehrt. Würden wir beide (oder auch beliebige andere Paare) ausführlich über BTC diskutieren, wäre man sich sicher nicht in jedem Belang völlig einig.
Dieser Artikel strotzt aber von Falschaussagen und "Fakten" die aus dem Zusammenhang gerissen bzw. bewusst (oder durch besondere Naivität unbewusst) in einem völlig "einseitigen" (für mich falschen) Licht dargestellt werden. Ich bin ganz bei 600watt: Dieser Beitrag ist eine Frechheit und der Autor sollte sich schämen! Zwar nicht wegen seiner Meinung (jedem steht zu BitCoin Kritiker zu sein, ich bin sogar besonders froh über Kritiker, da so eventuelle Schwächen aufgezeigt werden) sondern wegen der Qualität dieses Artikels. Unfassbar schlecht! Undecided
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December 03, 2017, 08:25:32 AM
#10
Ich würde mich als letztes als Deutschlehrer bezeichnen, habe es aber trotzdem versucht deinen Text bzg Rechtschreibung zu verbessern.

Ich finde deinen Text wirklich klasse, jeder hat andere Ansichten von der Welt und das ist auch gut so, jeder sollte seine Meinung offen Kundtun dürfen. So wie es auch 600Watt mit dem Leserbrief vorhat. Das ist Demokratie, das ist das wofür der Bitcoin steht




Sehr geehrter Herr Berger,

Ihr Artikel über Bitcoin ist eine herablassende Ansammlung von Klischees und er ist in einem scharfen und abwertenden ductus verfasst, den ich so nicht von ihnen erwartet hätte. Der Artikel ist eine reine polemik, setzt sich nicht mit den gründen des Erfolges des Bitcoin Protokolls auseinander und zeigt, dass sie sich entweder überhaupt nicht mit der technologischen Grundlage von Bitcoin auseinander gesetzt haben, oder diese nicht verstanden haben. Dafür haben sie so ziemlich alle Vorurteile von Bitcoin Gegnern aufgelistet, die sich im Rahmen ihrer offensichtlich oberflächlichen Recherche finden liessen.

Das ausgerechnet sie, Herr Berger, der die „neue“ Technologie names Internet professionell und täglich nutzt, eine andere, neuere Technologie, so dermassen unterschätzt, verwundert sehr. Das Internet hat das erstellen und verteilen von Information aus den Händen der grossen gate-keeper, also der Medienkonzerne gerissen und es in die Hände von jedermann gelegt.  Dieser Tatsache haben sie ihre freie berufliche Existenz zu verdanken, sonst hätten sie sich erst mal bei Bertelsmann vorstellen müssen um ihr Publikum mit ihren ansonsten regelmässig hervorragenden Analysen zur gegenwärtigen politischen Situation beglücken zu können.

Das Internet ist ein grosser Fortschritt, aber man kann nur Informationen damit verteilen. Texte, Fotos, Filme, etc.

Das Bitcoinprotokoll ermöglicht den gleichen Vorgang, aber diesmal nicht nur mit Informationen, sondern mit werten z.B. Geld.

Als das Internet in den 90er Jahren aufkam, wurde es von den allermeisten Leuten belächelt, abgelehnt, gehasst, nicht verstanden. Ich weiss das sehr genau, denn ich gehörte zu genau diesen leuten. Für mich war klar, es ist nur ein Hype, die new economy eine riesige Finanzblase. Artikel, ähnlich dem ihrigen über Bitcoin, fanden sich überall in den Zeitungen: ablehnend, polemisch, mit keinerlei technischem Verständnis.

Gehen wir ihre Argumente der reihe nach durch:

1)
Sie beginnen ihren Text mit dem unsäglichen Tulpen-Manie vergleich. Oberflächlich betrachtet kann man jeden schnell wachsenden, spekulativen Wertzuwachs einer anlage als Tulpen Manie sehen. Die von ihnen bemühten Tulpen sind allerdings, weil eben nichts -ausser ausufernder Spekulation -diesen wertezuwachs gerechtfertigt hatte, nur einmal „explodiert“ und dann für immer implodiert. Kein vernünftiger mensch hat danach jemals wieder auf Tulpen spekuliert.

Der Preis von Bitcoin ging von 0 $ in 2009 irgendwann im jahre 2010 auf ein paar Cent, dann plötzlich auf einen Dollar. Schon damals war für viele klar, dass dies nur eine haltlose Spekulation sein kann. Als der preis von bitcoin 2011 dann von 1 $ Innerhalb von wenigen Monaten auf 30 $ anstieg, kamen schon die ersten Vergleiche mit der berühmten Tulpen-manie. Das war eine unglaubliche ver-30 fachung (!) des wertes. Und die Tulpen! Tulpen“ Rufer scheinen recht zu behalten. Der Kurs kollabierte im Mai bei 30 $ und brach bis November 2011 bis auf 2$ ein. Die Medien berichteten bitcoin sei tot. die Tulpenblase war geplatzt.  https://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/06/20/so-thats-the-end-of-bitcoin-then/#6582d2af5d71
https://www.wired.com/2011/11/mf_bitcoin/all/


Es war ein schwerer schlag für bitcoin und der preis konnte sich während des gesamten Jahres 2012 kaum erholen. Doch dann im Jahr 2013 steig der kurs von wenigen Dollar im Januar auf unglaubliche 260 $ im April 2013. Wieder wurde gerufen Tulpen! Tulpen! Und wieder schien sich es sich zu bestätigen: der Kurs brach ein auf 40 $ und Bitcoin war tot. http://nymag.com/daily/intelligencer/2013/06/bitcoin-sees-the-grim-reaper.html

Das gleiche Spiel wiederholte sich im ende 2013 schon wieder,  als der Kurs dann plötzlich auf schier unglaubliche 1200 $ stieg. Das war natürlich eine Tulpen-manie, was denn sonst? und als der Kurs dann einbrach und jahrelang nur nach unten ging, bis im Januar 2015 auf nur noch 160 $ war für viele klar: der Bitcoin ist endgültig tot.
http://business.financialpost.com/business-insider/bitcoin-is-an-amazing-example-of-a-bubble-robert-shiller

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2014/12/16/bitcoins-financial-network-is-doomed/?utm_term=.ab0a8cfb183b

Bitcoins müssen schon sehr besondere Tulpen sein, wenn sie jedesmal, nachdem die „blase geplatzt“ ist, wieder auferstehen. Das haben die historischen Tulpen nicht gemacht und allein deshalb ist ihr Vergleich unzutreffend.

Eine viel passendere Interpretation des Phänomens Bitcoin ist die, dass - wenn der das Bitcoinprotokoll auch nur einen kleinen teil irgendeines Finanzbereiches wie z.b. internationale private Geldüberweisungen (remittances, siehe western union, moneygram), oder Bezahfunktion als für e-commerce, oder Wertaufbewahrungsfunktion, ähnlich wie Gold (store-of-value, digital gold) abdecken soll - wenn also Bitcoin in auch nur einem dieser (unvollständigen liste von ) beispiele(n) eine Rolle spielen sollte, dann muss der Wert der einzelnen Bitcoin um viele Grössenordnungen steigen, weil die Menge an Bitcoins so begrenzt ist. Das hat nichts mit Spekulation zu tun sondern mit Arithmetik, wenn Millionen im Ausland arbeitender Phillipinen, Chinesen, Polen, etc ihren Familien Geld nach hause schicken möchten und dabei von Banken wie Western union seit Jahrzehnten durch horrende Gebühren über den Tisch gezogen werden sich dereinst entschliessen sollten, lieber das Bitcoinprotokoll zu nutzen, weil es viel schneller und viel billiger ist, dann muss der Wert von Bitcoin immens steigen, weil sonst der Gegenwert der Milliarden von Dollar, die all diese hart arbeitenden Menschen jährlich nach hause schicken nicht abgebildet werden kann und das ist nur ein einziges Beispiel von den vielen use cases von Bitcoin. Der Preis muss also zwingend explosionsartig steigen, wenn Bitcoin ein Erfolg wird,
aber diese immense Steigerung läuft natürlich nicht linear und geordnet sondern in fiebrigen schüben.

2)
Sie finden es „schäbig“ dass die Medien ihre prognostizierte Tulpen Manie befeuern. Das Gegenteil ist der Fall, seit es Bitcoin gibt versucht die Finanzpresse und andere Medien Bitcoin mit allen Mitteln tot zu schreiben. Hier eine Liste von ca 200 (!) Artikeln (leider nur englisch sprachig, lässt sich aber 1:1 auch auf den deutschen Sprachraum übertragen) die Bitcoin jegliche Daseinsberechtigung absprechen.  https://99bitcoins.com/category/bitcoin-obituaries/
Was sie aktuell beobachten ist die Kapitulation vieler Medien vor dem andauernden Erfolg von Bitcoin. Selbst Focus oder Bild können nicht jahrelang gegen offensichtliche Realitäten anschreiben ohne, dass das zumindest einige Redakteure merken, dass eine fortgesetzte oberflächliche fundamental Ablehnung dieser neuen Technologie dem Phänomen nicht gerecht wird.
Generell ist allerdings bedauerlich, dass sich die Presse hauptsächlich mit dem Kurswert von Bitcoin beschäftigt und nie mit den technologischen Aspekten auseinandersetzt. diese Art der betrachtungsweise hat sich so verselbständigt, dass alle nur noch auf den Preis schielen, und so den Hype noch verstärken. Das wiederum haben sie womöglich auch beobachtet, allerdings falsche schlüsse daraus gezogen.

3.
Sie beginnen ihre Einführung in das Thema Cryptocurrencies mit Erläuterungen über Kreditkarten und PayPal.
Kreditkarten sind eben kein nativ digitale Technologie, sie wurden bereits in den 60er jahren erfunden und haben in der Welt des internets mit grossen strukturellen Problemen zu kämpfen. Wenn sie online mit ihrer Kreditkarte bezahlen, dann müssen sie viele sensible Persönlichen Daten (Name, Adresse, Bankverbindung, Kontostände, usw) mit jeder Transaktion durch Netz schicken an völlig unbekannte Firmen, die ihre Daten durch viele Clearing houses und andere Dienstleister weiterverarbeiten und natürlich missbrauchen können. selbst wenn sie mir ein paar Socken bestellen geben sie vielen unbekannten diese (hackbaren) informationen und, viel schlimmer, sie geben allen diesen unbekannten die zeitlich und mengenmässig unbegrenzte ERLAUBNIS mit auf den Weg durch den digitalen Dschungel auch ganz andere Beträge von ihrem Konto abzuheben. Das ist ein sicheres Rezept frü ein Desaster und genau das passiert ja auch andauernd: online Kreditkarten betrug verursacht jährlich schaden in Milliardenhöhe. kaum ein Kreditkartennutzer ist davon nicht betroffen. diese Art des werteversendens ist veraltet und gefährlich.
Wenn sie hingegen das Bitcoinprotokoll nutzen zum bezahlen, dann schicken sie ins Netz nichts weiter als den Betrag, den sie zu bezahlen haben. Keinerlei persönliche Daten und schon garnicht den Schlüssel zu ihrem Konto wie bei Kreditkartenbezahlugen. Man muss kein Informatiker oder Cypher-punk sein um hier den Fortschritt zu erkennen.
Sie führen aus, dass die Bitcointransaktion keine alternative zu Kreditkartentransaktionen sind, weil diese 10 Minuten dauern und 20$ kosten würden.
Es dauert im schnitt tatsächlich 10 Minuten bis eine Bitcointransaktion bestätigt ist, im Netzwerk veröffentlicht sind die Zahlungen aber umgehend. Die bis zu 10 Minuten dauernde Bestätigungszeit liegt daran, dass jede Bitcointransaktion unfälschbar, unveränderlich und auf ewig in die Bitcoinblockchain eingeflochten wird und das ist mit einigem aufwand verbunden. die 10 Minuten sollten sie aber nicht mit einer Kreditkartentransaktion vergleichen, sondern mit einer Banküberweisung und da sind 10 Minuten sehr schnell. Ausserdem sind die 10 Minuten gegenwärtiger stand der Technik. Eine Kritik an diesen 10 Minuten ist genauso sinnvoll wie das Internet im jahre 1999 als lächerlich abzulehnen, weil es 20 Minuten gedauert hat ein Katzenfoto hochzuladen.
Das eine Bitcointransaktion,wie von ihnen behauptet, 20 $ kostet ist schlicht falsch. Sie können ihre Bitcoins nach wie vor für Centbeträge versenden wenn sie eine längere Wartezeit in kauf nehmen, weil das Bitcoinnetzwerk durch den grossen Erfolg andauernd an seiner Kapazitätsgrenze entlangschrammt hat sich ein Markt für die Transaktionsgebühren entwickelt. Wer mehr bezahlt wird schneller bedient. Das ist nicht optimal und hat die Bitcoincommunity in eine fundamentale Krise gestürzt, die zeitweise das ganze Projekt zu gefährden schien: einer Fraktion waren billige Transaktionsgebühren so heilig, dass ein grosser Streit darüber entstand, wie das Bitcoinnetzwerk skalieren soll. Letztendlich hat sich der teil der Community, der günstigste Transaktionsgebühren als fundamental wichtig betrachtet abgespalten und entwickelt nun ihre eigene version einer Cryptocurency namens bcash (bitcoin cash)

4) Mit ihrer Kritik am hohen Energieverbrauch des Bitcoinnetzwerkes haben sie teilweise recht. Das Bitcoinprotokoll ist eine technologischer durchbruch, weil es ein jahrzehntelang ungelöstes Problem in der IT/Computer Wissenschaftt löst: Das byzantine generals problem. Kurz gesagt war es bis zur Erfindung von Bitcoin nicht möglich sicherzustellen, dass digitale Inhalte nicht beliebig oft kopiert werden können. Gerade wenn Werte versendet werden sollen muss sichergestellt werden, dass eben keine beliebige Vervielfachung stattfinden kann. Das Bitcoinprotokoll ist ein computerwissenschaftlicher Durchbruch, weil es dieses Problem löst indem jede neue Transaktion einen sogenannten sogenannten hash wert enthält, der wiederum aus allen bisherigen Transaktionen errechnet wird. Es ist tatsächlich so: Jede neue Transaktion wird mit der Gesamtheit aller vorangegangenen Transaktionen abgeglichen. Das gewährleistet die unerreichte, revolutionäre, von keiner zentralen Instanz abhängigen unverfälschbarkeit und Unveränderlichkeit jeder Bitcointransaktion. Ausgerechnet im „dirty“ und offenen Internet ist zum ersten mal in der Technikgeschichte ein von niemandem fälsch- oder  manipulierbares buchhaltungsysytem entstanden, allerdings zu einem Preis: Dieser ständige globale Abgleich aller alten mit allen neuen Einträgen ins Buchhaltungssystem Ost mit hohem Rechenaufwand verbunden (proof-of-work).  Es gibt andere Ansätze bei anderen Cryptocurencies, (z.b. proof-of-stake) aber es ist diese bieten nicht den gleichen Level an Sicherheit. Bisher ist proof-of-work die einzige Technologie, die eine absolute nicht-manipulierbarkeit garantiert. Daher der hohe Energieaufwand. Sie stellen ihn in ihrem Artikel allerdings übertrieben und einseitig dar. Erstens ist der Energieaufwand umstritten (link) und zweitens muss der Energieaufwand in Relation gesetzt werden mit
der Energieaufwand den bisherige Werte-transaktions Technologien verursachen: Beispielsweise ist der Energieaufwand den z.b. alle Banken für ihre veralteten mainframe computer benötigen, all die Glaspaläste, die die Banken sich gegönnt haben, die Rechenzentren, die die Banken nutzen, usw usw um einiges höher als der Verbrauch des Bitcoin-Netzwerkes
Dem Energieaufwand, den z.b. die Unterhaltungsindustrie, die Tourismusbranche, die globale glückspielbranche, „sportarten“ wie Autorennen oder sonstige mehr oder wenige sinnlose Vergnügen Weltweit verursachen. Wo ist da der nutzen? Wo ist der Aufschrei? Das Bitcoinnetzwerk hat immerhin den nutzen jedem Menschen mit Internetzugang Weltweit Zugang zu unabhängigen, unfälschbaren, unzensierbaren, Finanzdienstleistungen zu ermöglichen, ohne Genehmigung einer Behörde, ohne Antrag auf ein Konto bei einer Bank (fragen sie mal einen hartz4 empfänger, dem das konto gekündigt wird!) und vor allem all den Milliarden Menschen, die in weltgegenden leben wo es überhaupt keine Bankeninfrastruktur gibt, sehr wohl aber Internet. Wollen sie wirklich all diesen Milliarden Menschen die teilnahme an finanziellen Dienstleistungen auf ewig verwehren, weil sie irgendwo leben, wo es keine Banken gibt, oder die Banken, die es gibt zu weit weg sind und diesen Menschen sowieso kein Konto zugestehen würden? Das, Herr berger, ist eine überhebliche, westlich saturierte Sicht der dinge, die ich von ihnen, dem ausgesprochenen Bankenkritiker, nicht erwartet hätte.

5)
Das nächste Klischee, das sie bedienen ist die ewige fixiertheit der Bitcoin Gegner auf Drogenhandel und andere Schwerverbrechen.
Es stimmt zwar, dass in den Anfangstagen der Bitcoin Technologie Phänomene wie Silkroad aufkamen, die es ermöglicht haben, das Menschen Drogen vermeintlich anonym global zu versenden. alle diese illegalen webseiten, die bitcoin benutzten sind allerdings von den Behörden geschlossen worden, weil bitcoin eben nur oberflächlich betrachtet anonym ist. Behörden, die Zugriff auf IP-Adressen haben können ganz einfach herausfinden, wer was wem bezahlt hat und weil jede Bitcointransaktion für immer öffentlich, für jeden einsehbar in der Blockchain gespeichert ist, ist Bitcoin absolut ungeeignet für kriminelle Aktivitäten. Alle Darknet kriminellen, die das nicht glaubten wurden inzwischen überführt. es gibt inzwischen andere Cryptocurencies, die tatsächlich anonym funktionieren. warum kritisieren sie nicht diese?
Sie führen in ihrer Liste der verbechen, die der Bitcoin ermöglicht haben soll sogar Auftragsmord und Menschenhandel an. Es gibt keine Beweise für ihre Behauptungen, das haben sie schlicht aus unseriösen quellen abgeschrieben, ganz in der manier, die sie sonst anderen Journalisten so oft vorwerfen. bitte bringen sie mir einen beleg für ihre auftrgsmord Geschichte und ich bitte sie hier nicht auf die vom FBI verbreitete, unbewiesene Behauptung eines Auftragsmordes im Silkroad fall aufzuwärmen.
Dazu noch eine allgemeine Klarstellung: Neue Technologien bringen den ersten nutzern dieser Technologie oft einen Vorteil. Bankräuber waren auch sofort vom nutzen schneller Autos überzeugt, mit denen sie türmen konnten. Sind Banküberfälle daher dem Automobil anzulasten? Handys werden auch von kriminellen benutzt. Sollten wir die Mobilfunktechnologie also verdammen?
Ausserdem: Die allermeisten Verbrechen, die mit Geld zu tun haben werden doch mit Dollar oder Euro abgewickelt. Erpressungen, Diebstähle, Betrug und vor allem 99.9999999% aller Auftragsmorde wurden/werden doch nicht mit Glasperlen abgewickelt! sondern mit Dollar, Euro, Yen oder Schweizer Franken. Ich habe noch keinen Artikel von ihnen gelesen, der diese Währungen deswegen kritisiert, aber wenn es um Bitcoin geht, wird alle Logik und Verhältnismässigkeit fahrengelassen. Dieses scheinargument ist also ebenso nicht haltbar.

6) Als nächstes prangern sie an, das möglicherweise Chinesen das Bitcoin-Protokoll nutzen könnten um Kapitalverkehrkontrollen zu umgehen. Das sie sich die angeblichen sorgen chinesischer Finanzehörden zu eigen machen ist an sich schon bemerkenswert, aber vollkommen unbewiesen. Eine urban legend, und dazu noch eine unlogische. In der Zeit, als diese legende im Netz verbreitet wurde, waren alle Bitcoins zusammengerechnet keine 10 Milliarden Wert. Geradezu ein nichts im Vergleich mit der chinesischen Ökonomie oder im vergleich mit den Summen, die tatsächlich als Kapital aus China unregistriert abfliessen (link)

7) Sie behaupten Bitcoin erfülle keinerlei Geldfunktion. Das ist unwahr, seit vielen jahren bezahlen viele Menschen weltweit Waren und Dienstleistungen mit Bitcoin. Ich selbst habe schon Flugreisen bei Expedia, Computer bei Dell, Gaming-Computer für meinen Sohn bei Caseking, Pizza bei Lieferando und vieles andere mit Bitcoin bezahlt. Ja sogar schon „dutch pancakes“ zum Frühstück auf einer kleinen Karibikinsel.
Es werden pro tag Bitcoin-Transaktionen im Wert von über einer Milliarde € getätigt. Wie man da behaupten kann, Bitcoin erfülle keinerlei Geldfunktion, erschließt sich mir nicht.

Cool sie behaupten, noch kein akuter hätte Bitcoin als Zahlungsmittel anerkannt. Später muss ihnen noch aufgefallen sein, dass Japan, also keine kleine nerd-garagen klitsche sondern eine der grössten Volkswirtschaften der welt Bitcoin offiziell als Zahlungsmittel anerkannt hat und erwähnen diese augenscheinliche Widerlegung ihres Argumentes in einer fussnote, und versuchen diesen Widerspruch mit einer an den haaren herbeigezogenen Behauptung zu kaschieren, Japan wäre dazu gezwungen gewesen wegen der implosion der der ersten grossen Bitcoin Börse mt gox im Jahre 2015. Diese behauptung entbehrt jeglicher Logik, statt Bitcoin anzuerkennen hätte die japanische Regierung doch ganz einfach Bitcoin Börsen verbieten können, so wie China. Der wirtschaftliche Gigant Japan soll „gezwungen“ gewesen sein Bitcoin als vollwertiges Zahlungsmittel anzuerkennen, weil vor 3 Jahren eine ehemals kleiner Tokyoter online klitsche (die ursprünglich eine Tauschbörse für karten des Kartenspiels „magic the gathering“ war!) und eine Firma mit einem kleinen Büro und 5 Angestellten war, gehackt wurde?!?  solche Bären wollen sie ernsthaft ihren Lesern aufbinden?

Cool
als nächstes kritisieren sie, das der Wert von Bitcoin so stark steigt. wie anders, als auch eine starke Steigerung des Wertes soll denn Bitcoin auch nur irgendeinen teil irgendeines Bereiches finanzieller Dienstleistungen oder Funktionen erfüllen, wenn der Wert anfangs notwendiger weise bei null lag. Wäre es besser gewesen, die Bitcoin Erfinder hätten behauptet ein Bitcoin sei von Anfang an z.b. 1 Million $ Wert? Hätte das irgendjemand geglaubt oder für voll genommen? Es muss notwendigerweise ein Preisfindungsprozess in gang kommen und das ist genau das was wir beobachten können. Auf Bitcoinbörsen weltweit wird rund um die Uhr darum gerungen den Wert einer von momentan existierenden 16.5 Millionen verechnungseinheiten namens Bitcoin zu ermitteln.
Natürlich sind da auch Spekulanten beteiligt, natürlich kommt es, wie bei allen dingen, die auf Märkten gehandelt werden, zu Übertreibungen. Das gab es im Rahmen der new economy/dot com Blase auch und eine der dotcom Blase ähnliche Blase kommen.

9)
Sie behaupten, dass es zu einem Grossteil „stupid german money“ ist, die nun durch den Hype in das Bitcoinsystem weiter anheizt. Das ist eine weitere durch nichts belegbare Behauptung. In Wirklichkeit hat der € eine nachrangige Bedeutung an den Volumina der weltweit über 50 Bitcoin Börsen. Führend sind japanische Yen, US dollar, koreanische Won (link Währungsanteile bei btc börsen)

10)
Sie kritisieren im weiteren Bitcoin, weil einzelne „Finanzredakteure“ auf den Bitcoinhype aufspringen. Leider können sich Teilnehmer des Bitcoinprotokolls nicht aussuchen, welcher unseriöse Schreiberling (meist nach jahrelangem vergeblichen Bitcoin bashing) nun womöglich erkannt haben mag, dass es diese finanzielle Revolution eine Grundlage hat und darüber berichtet und bei dem unsäglichen Aaron König bin ich ganz bei ihnen. Der ist vielen Bitcoin Fans wirklich peinlich, gerade wegen seiner Verbindungen zur AFD.  Es ist wiederum der vergleich mit der Technologie Internet zu ziehen: auch hier tummeln/tummelten es die skurrilsten Gestalten. Wie hätten Fans des Internets das verhindern können?


Sie liegen mit ihrer Analyse, die Medien wären daran beteiligt den Bitcoin hochzuschieben daneben. Die Medien haben sich jahrelang bemüht den Bitcoin herunterzuschreiben und wurden jedesmal eines besseren belehrt. Es muss frustrierend sein für alle Redakteure, dass sich die Realität einfach nicht nach ihren Artikeln richten wollte. Bitcoin wurde für tot erklärt als er bei 10 $ angelangt war, als er über 100 $ ging und als er über 1000 $ gehandelt wurde. Jetzt sind wir über die 10 000 $ Schwelle gegangen und die gleichen Schreiberlinge müssen ihr jahrelanges nicht-ernst-nehmen überdenken, wenn Bitcoin dereinst die 100 000 $ überschreitet, wird sich alles wiederholen.

Bitcoin ist ein Protokoll, das gegen die allumfassende macht der Banken gegen die Bevormundung der mMenschen durch diese mächtigen gate-keeper entwickelt wurde. Genauso, wie das Internet die eine gerechteren weg ist Informationen mit anderen Menschen zu teilen, ist das Bitcoinprotokoll ein versuch den Menschen die Macht über ihr eigenes Geld zu geben. Es ist eine Befreiung vom joch der Banken mit ihren obszönen Gehältern ihrer Führungscliquen, ihren Glaspalästen, ihren unmenschlichen herauspressen von Rendite aus selbst den ärmsten Teilnehmen der Ökonomie.
In den Bankentürmen dieser Welt sitzen die größten Kritiker des grasswurzelgeldes Bitcoin, denn es gefährdet das Geschäftsmodell aller Banken in ihren Grundfesten und das wissen die Top-Banker und daher haben sie im laufe der letzten Jahre viel Energie darauf verwendet auf allen ebenen die Glaubwürdigkeit, Funktionalität, und Daseinsberechtigung zu verneinen und zu verteufeln.
Mit Bitcoin kann jeder seine eigene Bank sein. So, wie ein gläubiger keinen Vermittler zwischen ihm/ihr und seinem/ihren Gott braucht, und man keine reiche korrupte Kirche braucht um religiös zu sein, so benötigt man in Zukunft keine reiche korrupte banker Elite nur um jemandem Geld zu schicken.

Das ausgerechnet der versierte Bankenkritiker Berger sich in einem Schwung sämtliche unhaltbaren vorwürfe der Banker (und anderer Kritiker) zu eigen macht und genau dem credo der Banker auf dem leim geht, nämlich immer nur auf den Kurswert des Bitcoin zu schielen, aber sich keinen Deut um das technologische Potential dieser potentiellen Jahrhunderterfindung zu scheren, entbehrt, gelinde gesagt, nicht einer gewissen Ironie. Das sie dabei auch noch so polemisch, beleidigend und herabsetzend formulieren hat mich schockiert.




Ich glaub hier fehlt noch was in deinem  Abschnitt oder ?


Cool
als nächstes kritisieren sie, das der Wert von Bitcoin so stark steigt. wie anders, als auch eine starke Steigerung des Wertes soll denn Bitcoin auch nur irgendeinen teil irgendeines Bereiches finanzieller Dienstleistungen oder Funktionen erfüllen,


Muss gestehn am Ende musst ich mich beeilen weil mir die Zeit weg gerannt ist  Cheesy

mfg Blacky
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December 03, 2017, 07:53:44 AM
#9
der folgende text hat es in sich. Jens Berger von den nachdenkseiten ist ein intelligenter, kritischer begleiter der gegenwärtigen medienlandschaft, der viele hervorragende Analysen zu einem breiten Spektrum von Themen in den letzten jahren abgeliefert hat. ich war richtig gespannt, was er zum thema bitcoin zu sagen hat.

und jetzt bin ich ein wenig schockiert. ...

Ich will keinen von seiner Meinung abbringen, aber schon mal drüber nachgedacht wenn dich dein intelligent-kritischer Begleiter der gegenwärtigen Medienlandschaft so erschüttert ob du nicht selbst, ich sag jetzt mal auf den falschen Pfad gekommen bist mit deiner Überzeugung bzgl. Bitcoin? Wie gesagt, jedem steht es zu seine eigene Position zu haben. Aber heutzutage muss man, sich auch selbst oft an jeder Ecke fragen, ist man schon der Spinner vom Dorf oder spinnen die anderen. Es geht mir genauso, ich weiß auch nicht mehr oft was "wahr" ist.
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