Topic: Futura Corrección. (Read 3109 times)

MTGox con su pequeño volumen a sujetado los precios estos días. El día 13 tenia menos volumen que BTC-E y era el unico sitio que sujetaba los precios con una buena demanda pero con apenas oferta.

Ayer fue una gran subida (rally?) pero hoy solo parece que se mantiene como pueda. Puede que tengas razon, espero que si..

180 $ de golpe no. Creo que me exageré un poquito. Pero anótalo que en cualquier momento va a bajar al menos por los 320$.

325$ seguro como la muerte.

Yo ya entre en largo. El fiat no va a morir de la noche a la mañana.

De $400 a $180.. más que una correción una castastrofe. Lo digo por la desconfianza que causaria eso. Para los que ya confiamos, sera un regalito de navidad anticipada.

Ahora si creeo que es hora de hablar de corrección. ¿Hasta donde bajara? ¿180$?

Puede que aún los mineros tengan algo más de relevancia de la que he supuesto en un principio. Pero, de los 5000 BTC que se minan de media cada día, no creo que una fracción muy grande se ponga a la venta. Además pienso que los que se dedican a especular con el precio mueven muchos más bitcoins que los que pueden inyectar por día los mineros.

Desde mi punto de vista la subida de precio viene determinada por el incremento en la demanda; la escasez en la oferta la considero menos relevante, además por parte de los mineros siempre es inelástica, éstos producen lo mismo todos los días, el 20 de julio estaban produciendo un número de bitcoins similar al de hoy.

Es porque el mercado es pequeño y porque son quienes pueden necesitar liquidez mas inmediata y no los que lo compramos pensando en el largo plazo.

¿Cuantas personas se habrán quedado atrapadas en el 380 por ejemplo?

Ejemplo invierto 100€ hoy, que es una cantidad que casi cualquier persona podría invertir sin miedo a perderlo, con idea de dejarlo digamos 5 años, es posible que multiplique la cifra por 100 (por decir algo) y al cabo de 5 años tener 10000€... Pero te darías de cabezadas diciendo... ¿Porque no invertí 10000? Ahora tendría la vida solucionada.
Si por el contrario invierto 10000 (que supongamos son todos los ahorros que tengo) con idea de dejarlo 5 años quieto parado ¿seré capaz de mantenerme frío, apretar los dientes y no vender cuando vengan épocas malas? Si en una semana tenemos variaciones de precios brutales, ¿que puede pasar en 5 años? A saber...

En mi opinión una posible estrategia para la gente que pretende entrar ahora para poner parte de sus ahorros con la idea de obtener rendimientos a corto, medio y largo plazo, sería intentar jugar con ganancias de entre un 5 y un 20% tanto en fiat como en BTC. Aprovechar la volatilidad que se suele dar e Intentar recuperar su inversión y quedarse nada más que con los rendimientos para seguir con eso... Meter parte de esos beneficios en un paperwallet olvidarse de el Y seguir en esa estrategia de aprovechar la volatilidad cuando se de con el resto (que de momento es bastante a menudo, por suerte) para ir obteniendo beneficios sin arriesgar...poquito a poquito.

Es solo mi opinión no pretendo dar lecciones a nadie, puede ser una de las muchísimas formas de plantear esto, habrá otras muchas fórmulas igual de válidas. Pero si uno invierte una cantidad de dinero importante sin ser rico (o sea dinero que a uno no le sobra) lo que quiere es una cierta seguridad y bitcoin tiene mucho margen para poder aumentar los ahorros de una forma más o menos segura. Así lo veo yo.

No comparto esta premisa. Si realmente la controlan no es por ser mineros sino por ser ahorradores (aunque hayan sido mineros en el pasado).

Rectifico en parte.

Los mineros controlan buena parte de la oferta de bitcoins, si la oferta disminuye y la demanda aumenta el precio se dispara. Si bien no hay una relación directa si que influye quien y cuanto le cuesta minar esos bitcoins. Hasta ahora teníamos una gran distribución de los bitcoins minados y que gran parte de ellos se vendían casi inmediatamente. Ahora evidentemente ya no es así, las razones de estos precios no es tanto el aumento de demanda (que también) pero sobre todo la disminución de la oferta.

Es que andaba indagando por "dónde" iba encaminada tu reflexión. Y sí, ciertamente siempre habrá gente que perderá dinero por querer subirse al carro demasiado tarde, sobre todo si lo hace sin entender los fundamentos de la tecnología que está comprando, y más aún si no sabe controlar su perfil de riesgo en sus inversiones. En las fases de burbuja habrá gente que perderá mucho dinero y otros que quedarán atrapados durante un buen tiempo o para siempre. El problema es que es difícil evitar pasar por este tipo de etapas y más aún si la base monetaria es todavía pequeña. La parte positiva que tienen las mencionadas burbujas es ayudan a dispersar la masa monetaria.

Yo tenía en mente, cuando te planteaba las preguntas, otro tipo de reflexión más a largo plazo y era que, puesto que la riqueza no varía porque una cotización suba o baje, la riqueza que está llegando a los tenedores de bitcoins habrán de haberla perdido otros y esos otros son, como bien expresó AbraxasCcs, los tenedores de dinero fiat. El proceso es claro, aunque ellos aún no lo notan, al desprendernos de fiat aumenta la masa circulante de éste lo que acaba generando inflación y perdida de poder adquisitivo para los que tienen ahorros en fiat. Como estos son muchos y los compradores de bitcoins aún pocos, una muy pequeña pérdida en los primeros provoca grandes beneficios en los segundos. Los primeros no son conscientes de ello aún puesto que la disminución del valor de sus monedas (a causa de Bitcoin) puede estar afectando, no sé, no voy a calcularlo, ¿al sexto decimal?

Por supuesto, este escenario que nos hace a nosotros felices puede irse al traste si alguna de las propiedades de Bitcoin se volviera vulnerable. Entonces sería cuando ellos reirían.

Bueno, aunque no te lo creas sí que lo es.
A no ser que entiendas por ciencia otra cosa.

Yo entiendo la relación que hace la gente entre incremento de la dificultad (entonces) incremento en el precio. Pero es una relación ad hoc; si la dificultad aumenta es porque se están incorporando nuevas máquinas a la red, si se incorporan nuevas máquinas a la red quiere decir que están llegando nuevos  mineros a la misma, si llegan nuevos mineros los interesen por poseer bitcoins aumentan, si hay más gente interesada en tener bitcoins la demanda de éstos aumentará y si la demanda aumenta, aumentará el precio.

Éste es un escenario que no tiene porqué darse siempre. Podría ser el caso de que los mineros renovasen sus equipos por otros más potentes haciendo que la dificultad aumente mientras no lo hace el número de mineros. Además llegará un momento en el que el porcentaje que represente la minería en la economía Bitcoin sea un porcentaje pequeño frente al resto de sectores.

En el momento en que el salto tecnológico que han supuesto los ASIC se acerque a su límite de eficiencia (los equipos tendrán un gasto energético próximo a la cantidad de monedas generadas) será la dificultad la que siga al precio. En este escenario una caída en el precio implicará la conexión de equipos y la consecuente caída de la dificultad. Lo mismo se producirá con la reducción del premio por bloque a la mitad, implicará una caída importante en la misma aunque, en este caso, el precio no varíe.

Por otra parte, si se encontrase una vulnerabilidad en la criptografía que protege a la moneda, el precio se iría a pique, aunque tengamos la dificultad por las nubes.

Finalmente, si existiese una correlación matemática precisa aunque compleja entre la curva de la dificultad y el precio, alguien podría hallarla y determinar con antelación y de forma precisa el valor del precio de un bitcoin en un instante futuro, lo cual no parece posible.

Sí, ya la estoy calculando. Esperate que ya te la mando por fax.  

El hecho que yo no sepa resolver ese tipo de ecuaciones por medios matematicos, no implica que no deba hacer intentos de despejar esas incógnitas por otros medios ¿Menos científico mi método? no creo.    

Además pienso que el "exponente" de tal relación viene absorbido, y por lo tanto oculto, por cuestiones que se dan más al análisis fundamental. Basta que se presente en el escenario un ASIC mucho más barato y eficiente con ventas masivas desde un stock, para que la gráfica de la dificultad de nuevo se dispare, pero la del precio demore en responder.

Incluso, en ese escenario se vería que la dificultad sube y que el precio se estabiliza o baja. Pues muchos dejaran de comprar, y hasta venderán BTC para comprar mineros. De modo que es pretencioso intentar descubrir tal exponente.

Era de esperar. No se que gráfica estarás mirando tu, pero el precio ha llegado a caer hasta los 290 esta madrugada... .¿?

Me gustaría que nos mostrases el "exponente" de la función que correlaciona las dos gráficas, o en su defecto, el tipo de correlación (ni siquiera llega a cumplirse siempre que si dificultad>0 entonces incremento del precio>0).

Allí tienes la correción. 367 a 349 según la grafica de blockchain. Pero eso sigue para arriba.

A mi entender cuando alguien pregunta sobre una futura corrección, como es el caso de este hilo, es que está pensando en el corto plazo. Yo estoy hablando todo el rato en ese contexto, que es el del hilo.

Interesante ver y comparar las indústrias de esta manera.. Vaya con la farmaceuticas. Pero lo ultimo que dice, que el potencial de Bitcoin eclipsará a las demás, se lo ha sacado de la manga ¿no? No se como viene a cuento.

Cuando hablamos de MONEDAS, aún mas las fiat, hace falta una buena fluidez, que Bitcoin no tiene, y pq no la tiene? pq es muy joven, necesita de mas liquidez, y de un mercado mas profundo! Mientras no lo tenga la volatilidad sera la que hay.

Lo que demuestra que el bitcoin no es una moneda buena para otro uso diferente al ahorro al mediado y largo plazo.

Si compras BTC para justo ahora, para luego tener que salirte en una semana, pues el FIAT que estas usando hoy lo vas a necesitar la semana que viene para comprarle el uniforme de la escuela al chamo. Very Bad Idea. Puedes tener suerte, pero tambien te puede ir muy mal. No es la idea ir al azar con esto. El chamo puede terminar con unos zapatos de manacho.

En cambio te sobra un dinero porque este año pensabas ir a Miami, pero prefieres guardarlos en BTC para ir el año proxímo. Very Good Idea. Te pueden salir vacaciones a Dubai, y en el peor de los casos vas a Miami ese próximo año con el doble de presupuesto del año anterior.

Como alguien dijo hace tiempo cuando se hablaba de que el BTC era una burbuja (Recuerdo que me hizo mucha gracia): "El BTC no es una burbuja, pero su precio ahora está burbujeado".

Pues así mismo, el precio del BTC pareciera estar ahora burbujeado. Eso lo digo porque el ascenso de su curva en los últimos días (desde los 215$ viendo la grafica de blockchain) es evidentemente  exponencial, y como sabemos los ascensos de curvas exponenciales terminan en picada. Pero ya la moneda habrá marcado su máximo record histórico en unas condiciones coyunturales en apariencia nada extraordinarias (No hay Chipre a la vista), por lo que todos comprenden que luego de la corrección la moneda alcanzará sin problemas su nuevo máximo histórico.    (lo sé, es obvio, el hilo trata de eso)

Pero dos consideraciones, y no quiero sonar a disco rayado.

1) Yo predije una subida del tipo chipre (exponencial) basado en la curva exponencial del aumento de la dificultad:


Si bien es cierto que en ciertas gráficas la curva exponencial del minado de bitcoins pareciera estar perdiendo fuerza. En otras se muestra que se continuó enchufando ASICs sin consideración a las perdidas y frente a una aparente estabilidad del precio. Estoy indica que los mineros están jugando a perdida hoy porque confían en el precio del BTC mañana. Si bien es cierto que ahora es más conveniente pagar directamente BTC del mercado, que pagar luz, hardware y tiempo de dedicación a la minería, al parecer los mineros no trabajan con esta lógica.

Y para mi estaba muy claro que el ASIC iba a generar este efecto. La masificación del ASIC motivaría a que muchísima gente ayude a mantener muy alto la dificultad por un hobby del cual no les importa las perdidas o las ganancias.

2) En la data de mtgox que observo por tradingview.com me es difícil observar el gesto exponencial de la curva en cualquiera de sus marcos de tiempo. Lo que observo es una aceleración constante. ¿Finalmente un sintoma del efecto red del que tanto habla Majamalu?.

Una curva de aceleración constante es fácil explicar con el ingreso de actores desde el mercado chino.

Mi recomendación es: No busquen esa corrección. Será muy breve. Mejor relájense dediquen tiempo a sus esposas e hijos. Y regresen en Enero a retirar su dinero para pagar las deudas de los gastos de la bella navidad que tendremos este año.