Topic: Geld erben, durch Bitcoin Versteuerung umgehen? (Read 3947 times)

Moin Moin, kajakolima,


Es gab mal früher (so vor ca. 10 bis 20 Jahren) die Option, dass ein gemeinsames Konto mit gleichberechtigter Verfügungsgewalt eingerichtet werden konnte.
Wenn es heute noch so etwas geben sollte, dann gäbe es faktisch keine Schenkung oder Erbschaft. Das Geld wäre in dem Fall bereits dir zugehörig, weil es bankintern dir die ganze Zeit zur Verfügung stand.
Jedoch müsstest du in einem solch speziellen Fall aufpassen, dass du dabei nicht mit dem Geldwäschegesetz oder der Einkommensteuer aneckst. Also in jedem Fall wäre die Summe groß genug, um sich wirklich sehr viel Ärger einzuhandeln. Deshalb würde ich immer jemanden suchen, welcher das schon einige Male gemacht hat und sich wirklich damit auskennt.

Außerdem dürfte hierbei auch nicht vergessen werden, dass anderen Erbberechtigten zumindest ein Pflichtteil zusteht. Sollte also die Lösung mit den Bitcoins jemals auffliegen, dürftest du nicht auf Verständnis bei deinen eigenen Verwandten hoffen. Es hat da schon einige Fälle gegeben, in denen Familienmitglieder gegenseitig Anzeige erstatteten und in denen die Sache dann mit Strafen abgeschlossen wurde.
Wenn ich das jetzt richtig auf die Reihe kriege, gehörte sowas zur juristischen Kategorie "Unterschlagung". Das hätte dann unter Umständen sowohl strafrechtliche wie auch zivilrechtliche Konsequenzen. Ich bin aber juristischer Laie.

Gruss,
Bill

Schlechter Verlierer? wer der Naivling ist wurde schon definiert! hahahha 

Aber das ist dann auch alles legal und in diesem Moment ist es kein Schwarzgeld mehr. Der Begriff impliziert illegalität. Legales Schwarzgeld ist der unbefleckten Empfängniss sehr nahe und das hat bisher nur eine geschaft...und die hatte mit Geld nicht viel am Hut.

Natürlich gibt es Bücher die einen über Steuertricks aufklären, aber dabei geht es um legale Dinge. Wenn ich statt 12.-Euro/h nur 11 bekomme aber meine Arbeits-anfahrt steuerfrei bezahlt habe ich vermutlich mehr Geld am ende in der Tasche. Und bei 12 Euro meinem Chef den Vorschlag einer Vertragsänderung zu machen ist ein Steuertrick aber nichts illegales. Ebenso kann man sich statt Lohn auch Kindergartenbeträge steuerfrei auszahlen lassen. Für den Arbeitgeber ein Nullsummenspiel, für den Arbeitnehmer mehr Geld in der Tasche. Aber nichts davon ist Schwarzgeld oder illegal.

Und dieser thread geht um das umgehen von Besteuerung mittels Bitcoin, was Steuerhinterziehung gleichzusetzen ist. Legal müsste ich nicht die Wechselkosten in kauf nehmen, dann könnte ich es einfach transferieren.

Einen reisserischen Titel kann man immer auf's Buch drucken. Es kommt darauf an, was dann am Ende drinsteht. Wenn man Geld hat (ist was anderes als Geld einzunehmen) und flexibel ist, gibt es genug Anlagemöglichkeiten, bei denen man nur die Steuern zahlt, die man zahlen möchte. Wenn man dann natürlich auch noch darauf besteht seine persönliche Freiheit voll auszuleben, geht das auch mal schief (nicht wahr Herr Becker, Herr Zumwinkel, Herr Hoeneß, ...). Um das sauber durchzuziehen muss man schon bereit sein, sein Leben darauf einzustellen. Dann diktiert eben auch mal die Anlageform den nächsten Urlaubsort. Wenn man diesen Urlaubsort dann nur der Form halber mal kurz besucht, weil alles andere die restlichen Geschäfte oder die freie Persönlichkeitsentfaltung zu sehr stören würde, fällt man eben auf die Schnauze, sobald es rauskommt.

Es gibt genug Urlaubsorte, die zum steuerfreien Erben geeignet sind.

Schwarzgeld ist es dann wenn man es illegal an der Steuer vorbei schmuggelt.

Wenn dort also Tricks zum Steuerbetrug aufgezeigt werden, wäre es definitiv nicht am Markt.

Aber da es immer wieder Naivlinge wie dich gibt, machen diese Autoren auch ihr Geld. So wie in Kalifornien im Goldboom die Schaufelverkäufer reich wurden, nicht die Goldschürfer.

Wenn jemand ernsthaft auf den Rat von dir hört, die Bücher sind ihr Geld nicht wert obwohl du Sie noch nicht mal gelesen hast, dann
ist das die Definition von "Naivität" ! 

Ja das übermächtige Finanzamt hat die Macht alle Literatur die seine Einnahmen schmälert zu verbieten...
Meine Güte, das ist typisch für DE.
Einerseits ein Angestellter sein der sich als Chefin tarnt, anderseits so tun als hätte man Lebenserfahrung von 300 Jahren.

Aufforderung zur Straftat, kann man ganz einfach dadurch vermeiden in dem man im Vorwort schreibt,
das man genau das nicht vor hat und die Informationen ausschließlich zu Lehrzwecken dienen.
Der Trick ist doch ein alter Hut.
In den Bücher steht auch welche Tricks neuerdings nicht mehr funktionieren.

Wenn dir 4€ zu wenig sind, kauf dir die Bücher neu bei Amazon für 29,90€! wer will kann mehr bezahlen.
Die Literatur ist für Menschen die selbstständig denken oder es vorhaben.

Wenn im Buch "Bruch für Dummies" steht, das man die Türschlösser Marke Bruchfest mit einem einfachen Schraubenzieher aufhebeln kann, wirst du diese Schlösser dann in deiner Türe belassen?

Also muss das Finanzamt strohdumm sein oder diese Bücher sind nichtmal 4 Euro wert. Übrigens...wären die tricks wirklich funktionstüchtig, wäre es Auffordrung zur Straftat oder sogar Beihilfe. Wer würde sowas in Deutschland verlegen und wie lange würde man solche Bücher im Handel bekommen?

Eure Naivität diesbezüglich ist köstlich. Immer ein Lacher in meinem Büroalltag.

Leute, Leute es gibt auch Fachliteratur z.B.
 als Einstieg:

"Schwarzgeld-Anlage-Praxis"
http://www.amazon.de/Schwarzgeld-Anlage-Praxis-Anton-Rudolf-G%C3%B6tzenberger/dp/3832309004

Der Aktualisierte Nachfolger aber weniger deutlichem Titel: "Steuersensitive Geldanlage"
http://www.amazon.de/Steuersensitive-Geldanlage-Anlagekonzepte-Verm%C3%B6genskonservierungsmodelle-Kapitalanleger/dp/3709303710

bekommt man beide für 3-4€ bei Ebay !
Ich denke man kann die Bücher auch von der Steuer absetzten, aber auch wenn das der lustig wäre 
ist davon abzuraten.

mezzomix und klaus

Ich wünschte, ich hätte das auch früher erkannt, aber besser spät als nie 

Deine Vorstellungen werden beim Finanzamt ein müdes Lächeln auslösen.

Punkt1: man muss seine Aussagen gegenüber dem Finanzamt nachweisen auf nachfragen. Lässt man die Coins durch einen Mixer fragt sich das Finanzamt natürlich wieso du das verschleiern willst. Also wird pauschal Steuer berechnet. Dein Einkommensnachweis wird nicht akzeptiert. Jetzt liegt es an dir, das zu widerlegen. Wird dir schwer fallen, wenn es durch einen Mixer gegangen ist. Den man wird dann unterstellen, das der zeitpunkt an dem du es wieder aus dem Mixer rausgenommen hast der Erwerbszeitpunkt ist.

Am Ende wird jeder Bitcoin nämlich zu Euro, Dollar oder Yen, weil du nur damit dein Leben bezahlen kannst. Das sieht vieleicht anders aus, wenn man große Mengen an Dinge über Bitcoin bekommt. Aber soweit sind wir noch nicht und dazu kommt, wir reden über Vergangenheit, also über einen Zeitraum an dem es sicher nicht die Möglichkeit gab, sich auschliesslich Via Bitcoin zu versorgen.

Und ab da wo dir die Euros zugehen und du sie ausgeben klemmst du im Raster fest. Und ab da fängt deine Nachweispflicht an. Hier gehts nicht um Mord, wo man DIR nachweisen muss das du der Täter bist sondern um Steuern, wo DU nachweisen musst das sie steuerfrei sind. Den per Gesetz fallen auf alle Einnahmen erstmal Steuern an bis zum Nachweis der Steuerbefreiung

Viel Spaß bei deiner Steuererklärung.

Hast du da süditalienische Helfer bei der Erbschaftsplanung? Oder bevorzugst du russische Planungsdienstleistungen?

Spaß beiseite, ja es kann eine Möglichkeit sein, aber sie wurde schon vor längerem derart eingeschränkt, das sie kaum noch einer sinnvoll nutzen kann. All die Großverdiener aus Sport und Wirtschaft die ihren Wohnsitz nach Monaco gelegt hatten konnten es am Ende nicht umsetzen. Am meisten fehlt den Großverdienener die zeit dort einfach nur 6 Monate rumzuhocken. Schon wenn du einen Tag nach Deutschland rüber fährst und Face to Face Trade zu machen, fehlt dir dieser Tag. Es reicht wenn du 10 Minuten ausser Landes bist das der Tag nicht zählt.

Daher ist diese Möglichkeit entgegen deiner Aussage eben nur für sehr wenige sinnvoll. Du hattest aber impliziert es wäre eine einfache und nahezu für jeden nutzbare Möglichkeit. Und das ist es eben nicht. Weder einfach noch für Jeden nutzbar.

Natürlich funktioniert sie, dort wo alles passt und ist völlig legal.

na da sei dir mal nicht so sicher 

Fällt mir schwer zu beurteilen, da ich recht desillusioniert bin! 

wäre ein leben ohne illusionen nicht halb so schön??

Ehrlich währt am ärmsten, müsste es leider richtig heißen. Seit jeher sind die Ehrlichen die Dummen. Im Mittelalter haben die Leute der Kirche geglaubt und wurden verarscht. Heute glauben sie an das kapitalistische Finanzsystem einer multinationalen Konzernlobby und werden ganau so verarscht. Ehrlichkeit (so traurig das ist) muss man sich vor allem erst einmal leisten können.
Wenn ich so unfassbar bescheuert wäre eine Paperwallet mit 1000 BTC zu verlieren oder meinem Hund Gelegenheit geben würde diese zu essen würde ich mich selbst einweisen. Aber keine Sorge, wer so bescheuert ist gehört garantiert eh zu den Ehrlichen. ^^

sie sind eben noch im Hamsterrad ... erst wenn sie raus sind, sehen sie was für ein Wahnsinn darin liegt - da drin zu laufen.

ehrlich wehrt am längsten... altes sprich wort... würde mir gar nicht diese gedanken machen...
edit zu deinem edit: was machsten wenn die paper wallet verlierst oder der hund die ißt oder was weiß willi

Ok, dann jetzt nochmal Schritt für Schritt (natürlich nur als rein hypothetisches Beispiel):

a.) Du hast 1000 Bitcoins (egal) woher (Herkunft nachvollziehbar wenn du dich nie drum gekümmert hast).
b.) Du verschleierst die Herkunft (z.B. unter Zuhilfenahme von Darkwallet, was aber nur ein Beispiel ist). Du kannst den Mist auch über Tumbler und Casinos mehrere Wochen hin und herverteilen und zusammenführen, dass ab einem bestimmten Punkt keine Sau mehr nachvollziehen kann wo genau das Geld jetzt her ist.
c.) Du hast nun 1000 Bitcoins (jaja, etwas weniger wegen Transaktionsgebühren) von denen die Herkunft NICHT MEHR nachvollziehbar ist.
d.) Jetzt tauschst du deine Coins in FIAT um.
e.) Die Bank meldet dich beim Finanzamt.
f.) Das Finanzamt meldet sich bei dir.
g.) Du gibst an das Geld vor 10 Jahren (sagen wir im Bulgarienurlaub) gekauft zu haben (natürlich jetzt noch nicht möglich, da Bitcoin noch keine 10 Jahre alt ist). Schick eine entsprechend datierte Quittung von dem bulgarischen Verkäufer mit.
h1.) Das Finanzamt erkennt alles an und gut ist!
h2.) Das Finanzamt bezweifelt es und bittet dich zur Kasse.
I. (wenn h2) Du ziehst vor Gericht. Du kannst den Ankauf (siehe Quittung) belegen und kannst belegen, dass du erst 10 Jahre später einen Rücktausch gemacht hast. Das Finanzamt kann dank b.) nicht nachweisen, dass etwas an der Geschichte nicht stimmt. Natürlich wird es erhebliche Zweifel geben, aber das kann dir schnurz sein. Das Finanzamt muss vor Gericht beweisen, dass deine Angaben nicht stimmen und das können die mal schön vergessen. Ende vom Lied genau wie bei h1.) gut ist!

Natürlich wäre das höchst illegal, weil die Quittung eine derbe Urkundenfälschung wäre, aber das wird wohl kaum jemanden stören, der offiziell eine "Versteuerung umgehen" will.

Edit zu deinem edit: Tor ist da kein guter Vergleich. Tor ist recht einfach zu manipulieren (genug Kapital vorausgesetzt). Aber wenn ich mehrere Jahre BTC in einer Paperwallet lagere kann der Rest der Welt sich auf den Kopf stellen ohne jemals herauszufinden wo das Geld gerade ist. Die einzige Verbindung zwischen deinerwallet und dir bildet seine IP und wer bei solchen illegalen Geschäften seinen eig. Anschluss nutzt dem ist eh nicht zu helfen. Davon abgesehen, dass 90% aller Leute die bei Silkroad aufgeflogen sind nur deshalb aufgeflogen sind, weil sie eine eMailadresse oder in ihrer Gier sogar einen PayPal Account angegeben haben. Und die Betreiber von illegalen Seiten fliegen meist auf weil irgentwo stehen halt nun mal Server, die brauchen auch noch Strom und Anbindung ans Internet und schwupps wissen mehrere Leute Bescheid. Im Gegensatz dazu musst du nur den privaten Schlüssel deiner Paperwallet offline verstecken. Wie schwer kann es wohl sein etwas so winziges zu verstecken, von dem keiner weiß, dass du es überhaupt hast?

was brimgt dir die darkwallet? die bringt doch nur was wenn du nur mit btc arbeitest und nicht in fiat umtauscht... sobald der umtauch stattfindet und da nen großer betrag aufm konto eingeht werden die banken alarm schlagen oder glaubst du die wollen ne dicke strafe aufgebrummt bekommen oder sonst was die gerade in der presse zu lesenden nachrichten bzgl. bank strafen werden die banken schon in diese richtung erziehen..

edit: tor sollte auch komplett anonym sein... frage mich dann wieso silk road und konsorten auf einmal weg waren.. da wird man mit aufwand auch der darkwallet auf die schliche kommen wenn man das als staat will

Erstens kann man anhand der Blockchain überhauptnichts nachvollziehen, es sei denn der Benutzer verhält sich wie ein DAU. Google einfach mal Darkwallet oder noch besser lad sie dir runter und teste sie. Dann versuchst du mal etwas nachzuvollziehen anhand der Blockchain. Und zweitens ist die Grenze bei diesem Devisenhandel (Beispiel 2) sehr wohl 10 Jahre (siehe Fremdwährungsgeschäfte und verlängerte Spekulationsfrist)!
Edit: Achja, hätte ich fast vergessen, beim minen fällt überhaupt keine Einkommenssteuer an (zumindest bisher, da es dazu noch kein Urteil gibt). Dagegen steht eine Sache bisher schonmal unumstößlich fest: Da Miner nichts kaufen gilt keine Regelung für private veräußerungsgeschäfte!