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Topic: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce (Read 1266 times)

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Riporto in vita questa discussione per segnalare una bella guida di Jade che spiega come generare un seed con un dado, e poi generare con il jade la 24esima parola:

Dice Generated Recovery Phrase



Per poi calcolare con il jade stesso l'ultima parola:

How do I calculate a final word from a provided recovery phrase entry?

Cose da fare in una giornata di pioggia.
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Vabe cosi non se ne esce piu
bisogna arrivare a un punto e darsi uno stop, altrimenti la ricorsa diventa infinita, poi dovrai farti il dado, poi bisogna pensare al materiale
poi magari, se qualcuno vede che ti autocostruisci un dado, puo pensare che vuoi generarti un seed e via dicendo
ripeto, a un certo punto bisogna fermarsi senno la ricorsa diventa verso l'atomo

la vedo dura un hack di un dado, basta tirarlo bene

Dici? Supponendo di avere un dado costruito appositamente in cui ogni lato che batte sul piano produce un suono leggermente diverso dagli altri e non percettibile all'orecchio umano, un qualsiasi dispositivo connesso tipo Alexa potrebbe eloborare i suoni (ovviamente se la distanza del device è vicina) e capire quale lato sia l'ultimo che ha battuto di conseguenza la faccia opposta sarà il numero. Fantasticando ma non troppo lontano dalla realtà.


Beh a questo punto consiglio di tirare il dado davanti al videocitofono intelligente di Alexa  Grin Grin
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Vabe cosi non se ne esce piu
bisogna arrivare a un punto e darsi uno stop, altrimenti la ricorsa diventa infinita, poi dovrai farti il dado, poi bisogna pensare al materiale
poi magari, se qualcuno vede che ti autocostruisci un dado, puo pensare che vuoi generarti un seed e via dicendo
ripeto, a un certo punto bisogna fermarsi senno la ricorsa diventa verso l'atomo

la vedo dura un hack di un dado, basta tirarlo bene

Dici? Supponendo di avere un dado costruito appositamente in cui ogni lato che batte sul piano produce un suono leggermente diverso dagli altri e non percettibile all'orecchio umano, un qualsiasi dispositivo connesso tipo Alexa potrebbe eloborare i suoni (ovviamente se la distanza del device è vicina) e capire quale lato sia l'ultimo che ha battuto di conseguenza la faccia opposta sarà il numero. Fantasticando ma non troppo lontano dalla realtà.
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appunto
quello che sto dicendo io, se ci si lascia guidare dalla paranoia eccessiva allora e' la morte

ok essere paranoici, esempio una stampante wifi connessa a internet per stampare un paper wallet non mi pare una idea molto intelligente
ma basta prendere una stampante economica low cost non connessa e hai risolto il problema
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Vabe cosi non se ne esce piu
bisogna arrivare a un punto e darsi uno stop, altrimenti la ricorsa diventa infinita, poi dovrai farti il dado, poi bisogna pensare al materiale
poi magari, se qualcuno vede che ti autocostruisci un dado, puo pensare che vuoi generarti un seed e via dicendo
ripeto, a un certo punto bisogna fermarsi senno la ricorsa diventa verso l'atomo

la vedo dura un hack di un dado, basta tirarlo bene
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Vabe cosi non se ne esce piu
bisogna arrivare a un punto e darsi uno stop, altrimenti la ricorsa diventa infinita, poi dovrai farti il dado, poi bisogna pensare al materiale
poi magari, se qualcuno vede che ti autocostruisci un dado, puo pensare che vuoi generarti un seed e via dicendo
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C'è un modo per fare a mano sulla carta anche la conversione dall'esadecimale ottenuto alla chiave privata (WIF)?

A mano si può fare tutto, basta avere pazienza e precisione.
Di fatto totalmente a mano non è fattibile.

Esiste comunque una buona guida di @turtlecute, o meglio tradotta da turtlecute, che spiega il procedimento.

CALCOLARE UNA FRASE MNEMONICA DI 24 PAROLE USANDO DADI, CARTE E PENNA.

E se il dado è truccato? scherzo
Ho visto come si fa al volo che procedura, pazzesco che qualcuno si è inventato sto sistema diabolico per farsi il seed
molto carino in ogni caso, il dubbio è, dovrai in ogni caso metterlo in qualche cliente qualche volta no? li non abbiamo problemi di sicurezza

Non è che hai detto una fesseria, pensa che qualcuno è talmente in fissa da pensare che i dadi "normali" che puoi trovare in qualsiasi gioco da scatola non vanno bene perché il peso potrebbe essere manomesso quindi preferiscono acquistare dadi professionali, quelli da casinò per intendersi perché hanno un peso bilanciato e quindi il numero che uscirà sarà totalmente casuale. Mi domando se davvero qualcuno arriva a pensare e poi a mettere in atto queste assurdità, ovviamente non sono a questi livelli io. Io la seed la faccio generare all'hardware per pigrizia  Grin
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Nec Recisa Recedit
https://glacierprotocol.org/
date un'occhiata a glacier protocol per avere un'infarinatura di base su come gestire un seed/chiave privata e quali possono essere le migliori tattiche da adottare per tenere in sicurezza tutti i vostri dati.

...Il dubbio è, dovrai in ogni caso metterlo in qualche cliente qualche volta no? li non abbiamo problemi di sicurezza

puoi semplicemente usare un wallet su un pc offline e firmare la transazione(che non è mai stato usato su internet - dove installi sistema operativo / wallet etc). vedi guida sopra di glacier protocol.
non esponi le tue chiavi e sei sicuro del risultato Wink
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C'è un modo per fare a mano sulla carta anche la conversione dall'esadecimale ottenuto alla chiave privata (WIF)?

A mano si può fare tutto, basta avere pazienza e precisione.
Di fatto totalmente a mano non è fattibile.

Esiste comunque una buona guida di @turtlecute, o meglio tradotta da turtlecute, che spiega il procedimento.

CALCOLARE UNA FRASE MNEMONICA DI 24 PAROLE USANDO DADI, CARTE E PENNA.

E se il dado è truccato? scherzo
Ho visto come si fa al volo che procedura, pazzesco che qualcuno si è inventato sto sistema diabolico per farsi il seed
molto carino in ogni caso, il dubbio è, dovrai in ogni caso metterlo in qualche cliente qualche volta no? li non abbiamo problemi di sicurezza

Ovvio, generare il seed in modo ultra privacy richiede poi una serie di accorgimenti per mantenere il seed ed i bitcoin in "sicurezza".
La privacy non è un gesto unico, ma una catena di eventi.
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C'è un modo per fare a mano sulla carta anche la conversione dall'esadecimale ottenuto alla chiave privata (WIF)?

A mano si può fare tutto, basta avere pazienza e precisione.
Di fatto totalmente a mano non è fattibile.

Esiste comunque una buona guida di @turtlecute, o meglio tradotta da turtlecute, che spiega il procedimento.

CALCOLARE UNA FRASE MNEMONICA DI 24 PAROLE USANDO DADI, CARTE E PENNA.

E se il dado è truccato? scherzo
Ho visto come si fa al volo che procedura, pazzesco che qualcuno si è inventato sto sistema diabolico per farsi il seed
molto carino in ogni caso, il dubbio è, dovrai in ogni caso metterlo in qualche cliente qualche volta no? li non abbiamo problemi di sicurezza
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Ma non c' era una volta o era per eth? una procedura offline che si disegnava a caso su un quadrato pieno di punti la chiave?
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A mano si può fare tutto, basta avere pazienza e precisione.
Di fatto totalmente a mano non è fattibile.

Esiste comunque una buona guida di @turtlecute, o meglio tradotta da turtlecute, che spiega il procedimento.

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C'è un modo per fare a mano sulla carta anche la conversione dall'esadecimale ottenuto alla chiave privata (WIF)?
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Thread molto interessante. Anche in questo post si è recentemente parlato di chiavi e probabilità di collisioni.

Così, per pura curiosità, che aspetto ha un dado da 16 facce?

ecco qui sotto la foto.  Smiley

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Questa immagine aiuta a farsi un'idea di cosa sia una chiave privata:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.18291216

e anche di come viene convertita in un indirizzo bitcoin.
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Questa immagine aiuta a farsi un'idea di cosa sia una chiave privata:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.18291216
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procedura divertente Smiley ma io te la tiro li piu efficace

usi un D12 e un D4 e ottieni da 2 a 16, non so come puoi fare ad ottenere 1 ma si puo fare che
- numero pari di volte che esce 2, consideri 2
- numero dispari di volte che esce 2, consideri 1

peccato che così la distribuzione non è più uniforme: ci saranno cifre più probabili di altre. Al limite puoi usare dadi da 8 e trascrivere il numero dall'ottale, però così servono 128 lanci
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Riallacciandosi al tema del thread, poichè l'entropia reale del sistema è di soli 160 bit e non di 256 bit, è sufficiente lanciare una moneta 160 volte, e non 256. I restanti 96 bit possono essere impostati tutti a 0, non "servono".

Analogamente nel caso del dado a 20 facce è sufficiente lanciare il dado 40 volte, non 64. Le restanti 24 cifre esadecimali possono essere scelte a mano, dal momento che non possono fornire alcuna entropia aggiuntiva al sistema.
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Sono le chiavi private che controllano i bitcoin. Quindi ognuna delle 2^96 chiavi private permette di spendere i bitcoin dello stesso indirizzo. Un indirizzo non è altro che l'hash di una chiave (privata->pubblica->hash).

Poichè la corrispondenza chiave privata - chiave pubblica è biunivoca, puoi pensare a un indirizzo come all'hash di una chiave privata (anche se non è così). Le chiave private sono lunghe 256 bit, mentre i loro hash (indirizzi) sono solo 160 bit. Quindi le chiavi private sono molte di più degli indirizzi.

molto chiaro.
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Sono le chiavi private che controllano i bitcoin. Quindi ognuna delle 2^96 chiavi private permette di spendere i bitcoin dello stesso indirizzo. Un indirizzo non è altro che l'hash di una chiave (privata->pubblica->hash).

Poichè la corrispondenza chiave privata - chiave pubblica è biunivoca, puoi pensare a un indirizzo come all'hash di una chiave privata (anche se non è così). Le chiave private sono lunghe 256 bit, mentre i loro hash (indirizzi) sono solo 160 bit. Quindi le chiavi private sono molte di più degli indirizzi.
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