Topic: Gibt es seriöse MLMs für Kryptowährungen? (Read 3177 times)

Die interne Rendite ist die Rendite, welche das System leisten theoretisch leisten muss, um dein Renditeversprechen erfüllen zu können.

Du hast aber DEINE Rendite angegeben, die ist natürlich anders und logischerweise niedriger (aber immer noch bei 144%). Darüber hinaus berücksichtigtst Du nicht, dass die Provision abfließt und somit der Generierung der Rendite nicht zur Verfügung steht.

Folgende Rechnung mal etwas ausführlicher:

2% pro Woche sind

2% * 52 Wochen = 104% pro Jahr (auf die ursprünglichen 100% Kapitaleinsatz)

Darüber hinaus müssen sie auch noch die 35% Provision hereinholen, die sie direkt an die Networker abdrücken:

104% + 35% = 139%

Von den 100% sind aber am Anfang direkt 35% zu den Affilate gewandert und stehen dem Geschäftszweck nicht zur Verfügung. Die Rendite von 139% muss statt mit 100% des Kapitals mit nur 65% des Kapitals erwirtschaftet werden. (Es heißt ja nicht 2% vom eingezahlten Kapital nach Abzug der Provision.)

Daher muss ich die versprochene Rendite durch 0,65 teilen um auf die internen Werte zu kommen

139% x 0,65 = 213,85%


Btw., es ist durchaus möglich, mit Arbitragehandel mehr als 10% pro Monat zu machen. Aber wenn man das kann, kommt man ohne weiteres an Kapital und muss dafür nicht 179% Provision abdrücken und im MLM-Bereich rumeiern. Darüber hinaus skaliert der Arbitragehandel bei Coins nicht wirklich. Im Verhältnis zu den Börsen der "Realwirtschaft" ist die Liquidität beschränkt, daher nutzt es nichts,wenn man mehreren Millionen einsteigt, bzw. je mehr Kapital bewegt wird, desto schlechter wird die Performance.

Also ich hab zwar keine Ahnung wie du auf eine Interne Rendite von 214 % kommst aber gut

laut meiner Rechnung :

2% Pro woche
+ 26% ( Downline Vergütung ) auf 1,4% ( 70% auf das Reinvest also auf die 2 %) was 0,4 % entspricht
+ Einmalprovision 26% / 12 Monate = ca. 2,2%

komme ich auf ca. 12% im Monat.

Mag ja sein das die meisten inklusive dir nichts von solchen Systemen haltet aber 12% im Monat mit Abitragehandel zu erwirtschaften ist definitiv möglich !

Entschuldigung, wenn ich mir nicht alle Details der 50 Ponzies, die pro Monat auf den Markt drängen, bekannt sind ;-)

Also, keine Splits, aber wofür sind die Token, warum betreibt ihr Miningfarmen?

Also es gibt wohl kein einziges MLM-Projekt, das nicht zuallermindest durch den überteuerten Vertrieb, überteuerte Produkte vertreibt.
Im Besten Fall. Warum sollte aber ein MLM System mit BTC Investment arbeiten?
Natürlich um den Weg der Gewinne zu verschleiern.
Die absolute Krönung der Ponzi und Pyramidenspielsysteme ist hier das auf der vorherigen Seite beworbene optioment. klar zahlen die noch aus..noch...
Die versprochenen Ausschüttungen sind einzig und allein durch neuwerben möglich. Und sobald weniger neue Investoren als alte Ausschüttungen erscheinen, wird der Laden verschwinden.Spurlos.
Bitclub ist extrem unrentabel, denn beim Minen kann man nun einmal nicht so viel verdienen, um die Pyramide mitzufüttern.
Falls Bitclub üpberhaupt je gemined hat...
Avalon geht genau in die gleiche Ecke...da soll mir mal jemand erklären, wie man mit Solarstrom besonders billig minen kann. Das ist Unmöglich!
Mcc und Onecoin stellen eigene Coins her. Schön, doch wird die keiner ausserhalb deren Kosmos verwenden.
Ihr könnt ja mal sehen bei Clubcoin, wie toll erfolgreich so ein Coin sein wird...

Es gibt natürlich schon erfolgreiche und vielversprechende Projekte, die mit BTC gefundet werden, aber MLM?
Hmmmm ich glaube  das das für Investoren, die nicht Werben, nur ein Verlust sei kann.
Und wer für Ponzi oder ähnliches wirbt , ist entweder blind oder skrupellos.

Das allererste, auf das man achten sollte ist ein korrektes Impressum und eine nachverfolgbare Identität des Webseiten Betreibers. Da hakts ja schon mal bei den allermeisten....
Ich geb doch nicht meine edlen Cryptos irgendeinem Unbekannten Vielversprecher...wer nichts zu verstecken hat, versteckt sich nicht. Und wer traumhafte Renditen  verspricht, der träumt. Ist aber von der Realität weit weg...

Ich kann nicht verstehen, warum Neueinsteiger auf solche Rattenfänger von Hameln hereinfallen, insgesamt wohl schon um viel hundert millionen euros wenn nicht noch mehr.
Wenn man mit Coins gewinne machen will, brauch man nur ein paar Bitcoin, ein paar LTC, Monero, Dash und Ether kaufen, anteilsmässig nach marktkapitalisierung und 10 Jahre warten. Denn Krypto selbst wächst in der Kapitalisierung rasant und vermutlich werden von den grössten 5 Coins einige in 10 Jahren auch noch oben schwimmen und ein vielfaches wert sein.

Wenn man aber noch schneller noch mehr verdienen will, dann geht das einfach nicht durch Inverstment.

Nein wir kennen keine Splits. Ich sage doch, erstmal informieren anstatt vorschnell zu urteilen.

Anbei ein Beitrag zum Thema OneCoin / MLM:
https://bitcoinblog.de/2017/04/19/die-bafin-geht-gegen-onecoin-vor-endlich/

Hallo erstmal

Ich bin hier in forum neu und wollte mich umschauen.
Da ich Allgemein Interesse an MLMs HYIPs und Kryptowährungs handel habe ist mir dieses Thema sofort ins Auge gefallen.

Ich will hier weder ein system oder eine person bewerben aber ich würde allgemein meine Meinung zu beiden lassen.

In letzter Zeit habe ich mich durch viele beiträge durchgewühlt über all die Themen. Und an sich sehe ich viele Gleichheiten.

In beiden schienen (Programme MLMs/Hyips/Ponzis oder Krypto handel) die seriösen "Leader" sagen IMMER: "Investiere nur so viel kapital welches du verkraften kannst zu verlieren".
Wenn du in ein Programm investierst kannst du es ganz oder teilweise verlieren. Bei handel von krypto Währung ist es nicht anders.

Viele in Kryptohandel welt machen MLMs/Ponzis/Hyips schlecht weil man dort in kurzer zeit je nach system viele Prozente machen. Aber ganz erlich wie ist es bitte mit KryptoWährung ? Ist es wirklich anders? Nein es ist noch krasser wie ich finde. Ich habe vor paar tagen STEEM gekauft und nach ca.48h habe ich es mit 66% Gewinn wieder verkauft (und alte Hasen werden lachen den 66% ist nicht gerade viel in der welt), der wenige der die Währung on Top gekauft hat ist wie die person die in einem MLM ganz am ende ist, macht Verlust. Würde gerne einen HYIP/Ponzi sehen der so viel % so schnell gibt.

In beiden schienen haben Neulinge ohne wissen und ohne vorheriger Nachforschung und markt Kenntnis Arschkarte bzw können entweder glück haben und plus machen oder pech haben und Geld verlieren.

Für beide schienen gibt es Strategien mit denen man in plus kommen kann die aber auch manchmal nicht funktionieren. Und das auch ohne Leute hinter sich zu schleppen und eine MLM provision zu verdienen.

Der einzige negative punkt den ich sehe liegt allerdings trauriger weise auf der Seite von den Kryptohandel "Leadern". Die machen immer die andere Seite schlecht obwohl Sie wie ich schon sagte genau gleiches argument am ende benutzten (investiere nur so viel wie du als Verlust verkraften kannst) und offen sagen das Sie auch schon mal Verluste gemacht haben und auch in der zukunft wahrscheinlich machen werden.

Am ende muss man aber selber Risiko abwiegen und vor allem sich informieren.

Und für mich selber habe ich entschieden das eine gesunde Mischung aus allen Systemen eine interessante  schiene ist.

Aber alles sehe ich als ein spiel wo ich was gewinne oder verliere.

Ist nur eine Meinung eines normalen user der kein "Leader" ist, weder in Kryptohandel noch in HYIPs/Ponzis/MLMs der aber sich beide seiten kritisch und ohne vorurteile angeguckt hat.

Ok, dann hillf uns mal das Konzept zu verstehen:

Ihr verkauft Token wofür? Diese Tokens werden gesplittet wofür? Ihr betreibt eine Serverfarm wofür?


Nur mal so am Rande, diese Token und Tokensplitterei ist ist eine Erfindung von Big Mama of MLM, Cryptoqueen of the world und Forbes Entrepreneurin of the Year, Dr. jur. Ruja Ignatova, Erfinderin und Entwicklerin der weitverbreitesten und zukunftsträchtigsten Cryptowährung onecoin.

Wenn ihr also das gleiche macht, dann nicht wundern, wenn man in den selben Topf geworfen wird.

Es ist jedermanns Recht die Finger davon zu lassen und ich kann nachvollziehen wenn man uns hier sehr skeptisch gegenüber steht. Dennoch besteht der Erfolg von Bitcoin nicht durch die echten "KryptoFreaks" sondern durch die Akzeptanz der Masse. Es gibt Länder in denen Muscheln als Komplementär Währung eingesetzt werden, es gibt also durchaus auch Potential für Digitale Konkurrenz und man sollte uns etwas Zeit lassen.

Geld aus der Tasche ziehen liegt uns nicht (da müsste man anders vorgehen) und Du kannst heute zB bereits deinen Italien Urlaub mit Giracoin bezahlen. Wir werden sehen was die Zukunft bringt aber ich denke auch wir haben trotz MLM eine Chance verdient und man sollte zuerst versuchen die Idee zu verstehen anstatt Ponzi etc zu schreien.

Weil da einfach so viel Unfug in Euren Broschüren steht. Das + MLM + ein paar top secret Parameter sagen mir "Finger weg".

Ich glaube euch, dass ihr kein Schneeballsystem seid und auch kein Ponzi, vermutlich wollt ihr nur ein paar Leuten schnell etwas Geld aus der Tasche ziehen.

Hallo Community, nun werfen wir uns doch mal ins Haifischbecken da wir (Giracoin) hier auch erwähnt werden.

Evtl. entsteht ja sogar eine nette Diskussion.

Mal vorab, auch wir von Giracoin haben uns sehr lange überlegt ob wir ein MLM überhaupt in Betracht ziehen, eher lag uns ein Crowdfunding nahe um den Giracoin ins Leben zu rufen nur dies war aus verschiedenen Gründen nicht möglich bzw. der Vorteil (neben den ganzen deutlichen Nachteilen) des MLM überwog.

Erstens vorab, wir versuchen uns mit dem Giracoin nicht als Altcoin zu präsentieren oder versprechen sonst irgendwas von wegen OpenSource etc. Unser Gedanke war und ist es eine Digitale Komplementärwährung auf Digitaler Basis ins Leben zu rufen - evtl. kennt jemand den schweizer WIR. Dieses Konzept versuchen wir global umzusetzen.

Unsere Blockchain ist mittels Blockexplorer einsehbar, dass die ganzen Kryptofreaks unser Konzept nicht verstehen oder akzeptieren wollen können wir verstehen und macht soweit auch nichts, jedoch müssen wir an dieser Stelle sagen, dass auch Versicherungen ein MLM anwenden wenn man die Provisionsstrukturen ansieht. Es ist für jedermann auch sehr leicht zu errechnen was wir im Worstcase an Provisionen auszahlen, deutlich unter dem Werbebudget von Redbull übrigens. Ein Schneeballsystem funktioniert definitv anders.

Wir gewinnen zur Zeit Partner für die Digitale Komplementärwährung Giracoin und stärken so auch deren Umsatz, ich mag nun nicht den Sinn einer Komplementärwährung erläutern denn diesen kennt ihr ganz bestimmt. Ich mag auch nicht die ganzen Kryptocoins angreifen aber Fakt ist nunmal, dass wir eingetragener schweizer Finanzintermediär sind, ständigen staatlichen Revisionen unterliegen (bisher haben 2 stattgefunden) und wir uns selber nicht mal ansatzweise zu den ganzen MLM Coins zählen.

Ihr werdet ab nächster Woche sehe wer alles hinter dem Giracoin steht und dann evtl. ansatzweise unsere Richtung verstehen. Wir führen auch keine Sektenveranstalltungen in irgendwelchen Hallen aber nutzen das MLM für die Globale Verbreitung was nunmal super funktioniert. Wenn jemand eine andere Idee hat die genau so gut funktioniert nehmen wir die gerne auf und kehren dem MLM den Rücken.


Erste Händler akzeptieren übrigens den Giracoin als Zahlungsmittel bereits, teilweise bis zu 100% und genau das soll der Giracoin sein, ein Zahlungsmittel kein Spekulationsobjekt.


Gerne dürft ihr uns auch schreiben: [email protected]

Grüsse aus der Schweiz und Ihr dürft uns auch gerne vor Ort besuchen.

GFG

Das Beste aus zwei Welten sozusagen

Ein Jammer, dass es kein seriöses Ponzi gibt...

Die Finanzbranche "wehrt" sich auch gegen die Blockchainprojekte. Das ist kein Argument. Das Kapital kommt in beiden Fällen nicht aus der Finanzbranche.

Das diese "Unternehmen" es schwer haben, liegt daran, dass kein vernünftiges Geschäftsmodell vorliegt.



Die sind aus den schon genannten Gründen undiskutabel.

Nein, die gab es schon immer und wird es so lange geben, wie es dumme/verzweifelte Menschen gibt.


Dann lass uns mal an deinem Wissen teilhaben.

Ich schieße mal meins voraus:

Ich sehe nur, dass die bis zu 35% des eingezahlen Kapitals wieder als Affiliate wieder raushauen. D.h. bevor die überhaupt ne Rendite machen konnten, sind die schon bei 65%.
Es werden 2% Rendite pro Woche (auf 100%) "garantiert". Das macht 104% pro Jahr. Mindestanlagedauer sind 1 Jahr. D.h. wenn man 1 BTC zur Verfügung stellt, bekommt man diesen nach 1 Jahr zurück und hat zwischenzeitlich 1,04 BTC verdient. Da das System die 0,35 BTC auch wieder reinholen muss, muss die Bruttorendite bei 139% liegen. Hierzu stehen aber nur noch 65% des Kapitals zur Verfügung.

Bei simplen Dreisatz komme ich daher zu einer minimalen internen Rendite von 214%.

D.h., selbst wenn die das Kapital verdreifachen, haben die noch keinen müden Satoshi verdient.


Daneben gibt es noch jede Menge anderes snake oil oder Unsinn ("taxfree", "Risk-Free").

Ich denke, du liegst bei deiner Einschätzung des Unternehmens ganz grob falsch: Es handelt nicht nicht um ein (klassischen) MLM-System, sondern um ein Ponzi, welches über MLM-Strukturen vertickt wird.

Ja genau Blockchain Projekte haben es einfach ^^

Unternehmen die aber die Vorteile von Bitcoins am Kapitalmarkt nutzen zur zeit noch nicht weil sich die Finanzbranche stark dagegen wehrt.

Und mal davon abgesehen wollte ich hier keines Falls auf meine Investments eingehen und wie jeder lesen kann habe ich keines Wegs MLM´s angepriesen. Selbst in der Freien Wirtschaft gibt es MLM Strukturen Tecis, DVB, MLP usw. und was ist mit denen ? die explodieren förmlich in den letzten Jahren.

Ist ja schön und gut das Ihr eure Meinung habt ich hab halt meine aber dann direkt so ein shitstorm find ich etwas übertrieben

Und zu dem Thema das du Skeptisch bist gegenüber Dingen die dein geld innerhalb eines Jahres verdoppelt bin ich auch ganz auf deiner Seite. Ich betone es aber nochmal ich habe hier weder Werbung für Meine invests noch für andere MLM´s hier gemacht. Ich habe mich mit meinem invest auseinander gesetzt und stehe dahinter.
Als angehender Master of Finance konnte ich dann doch ganz gut Nachvollziehen wie es dieses System arbeiten und habe auch Einblicke genoßen das auch genau so im Hintergrund mit meiner Einlage gearbeitet wird.

Nein, gerade im Bereich Cryptos ist es verhältnismäßig einfach, Kapital zu sammeln. Schau dir einfach die letzten ICOs an. Die meisten sind massig überzahlt.

Und selbst dann wäre ein Werbebudget günstiger oder ein reines Affiliate.

Du hast Recht, ich bin skeptisch bei jedem System dass einem die Verdoppelung des Einsatzes innerhalb eines Jahres verspricht und darüber hinaus auch noch sehr gut für Referals zu zahlen scheint. Wenn dann jemand diese Systeme hier vertritt und mit seinem Reflink um sich wirft muss davor gewarnt werden - vor allem Neulinge können sich da ganz schnell verbrennen.

Du tu dir keinen zwang an

mal abgesehen davon das ich hier nichts bewerbe sondern einfach nur einen Link in meiner Signatur habe, wobei ich da nicht der einzige hier bin der sowas in der Signatur hat versteh ich nicht was für ein problem du gerade hast.

Falls du dir meine posts oben durchliest stehe ich kritisch der ganzen Sache gegenüber.
Falls du dich bei meiner Mail gemeldet hättest würdest du wissen das ich auch dabei nicht direkt dieses System werbe sondern versuche Leuten Kryptowährung an sich zu erklären und selbst wenn ich mal auf dieses System eingehe ist einer der ersten dinge die ich mache ein Ponzi zu erklären.

Zudem wirst du dir die Seite bestimmt einfach mal nur angeschaut haben und direkt in dein Klischee gefallen sein und dieses als Ponzi abgestempelt haben. Wenn du eben so denkst respektiere ich das aber direkt sowas sorry kann ich nur lachen drüber

Was ich mit meinem Geld mache ist ja im Endeffekt auch mein ding. Wenn du anhand dessen mein trust level beurteilen willst na dann sagt dies natürlich viel über die Glaubwürdigkeit des trust levels allgemein aus ^^

Allgemein geh ich davon aus das ein Ponzi folgende Definition hat:

Ponzi nimmt "investment" um Provisionen und Auszahlungen zu Zahlen.

Wie ich ja recht schnell nun gemerkt habe wie deine Einstellung zu anscheinen jeder Seite sind die einen ähnlichen Aufbau haben spar ich mir mal die Erklärung was ich da machen und warum ich weiss das dies kein Ponzi ist ! Und das soll auf gar keinen Fall nun Indirekte Werbung sein ! Für den es was ist Toll, darunter zähle ich mich. Für den es nichts ist genau so Toll ! Jedem das seine würd ich sagen ^^

aber wie gesagt tu dir kein zwang an

Sag mal Dandydoedel, findest Du es nicht etwas zweifelhaft in deiner Signatur per Referallink für Systeme (ohne Impressum mit Sitz in Costa Rica) zu werben, welche einen Zinssatz von 2% pro Woche (immerhin Verdoppelung in weniger als 1 Jahr) versprechen und welche für Referals scheinbar auch noch gut zahlt?
Und dann willst Du hier ernsthaft über Ponzi diskutieren??? Des Weiteren scheinst Du gerne mal (d)eine Mailadresse zu streuen, was man da als Links zurück erhält kann man sich ja fast denken. Ich überlege aktuell ob ich nicht einen Trusteintrag hinterlassen sollte...

Also dem würde ich nun nicht zustimmen weil besonders in der Kryptoszene ist es unheimlich schwierig Investoren für seine Projekte zu finden wenn die nicht der Heilige Gral sind. Also was bleibt einem dann übrig als als Vertriebsweg MLM zu wählen oder in Vorfinanzierung zu gehen ?

Das der Großteil der Systeme Ponzi sind stimmt definitiv !

Ja, genau und weil es auf den Verbraucher umgelegt wird, sollte man denken, dass man unnötige Kosten vermeidet. MLM ist idR. teurer als der reguläre Vertriebsweg.

Und MLM unterscheiden sich von normalen Vertriebsstrukturen erheblich:

Sehr sehr viele MLM (insbesondere die Kryptos) sind als Ponzis ausgelegt.

Man verpflichtet seine "Vertreter" in überteuerte Ware zu investieren, worauf dieser dann sitzen bleibt.

Man beutet gerade wirtschaftlich unerfahrene/erfolglose aus.

Sehr viele MLM legen es darauf an, das Näheverhältnis des Vertreters zu missbrauchen (bzw. missbrauchen zu lassen).

Die Ware ist im Verhältnis zum Markt überteuert (sonst könnte man die MLM nicht finanzieren).

! Nicht jedes MLM hat obige Punkte und nicht jedes "reguläre" Unternehmen ist frei davon!

Aber, nur bei ganz ganz wenigen Produkten ist eine herkömmliche Vertriebsstruktur nicht günstiger. Wenn also ein Unternehmen die teurere Vertriebsstruktur wählt, dann ist da doch irgendetwas faul.