Topic: Grosse Entäuschung auf bitcoin.de (Read 5471 times)

Langsam öffnet sich der Blick für die Realität?
Freut mich!

Was es leider sehr erschwert, in D/EU interessante Geschäftsideen mit Bitcoin umzusetzen. Durch die (noch) notwendige Kopplung mit Fiat-Währungen hat man sofort die BAFIN am Hals. Abseits vom Verkauf von Waren oder Dienstleistungen gegen Bitcoin, muss man alles andere leider den irgendwo anders aufziehen. Oder eben so durchführen wie es ein allseits bekannter Forenprediger gerne predigt aber nicht umsetzt.

In D eine offizielle Firma zu führen wird leider immer schwieriger. Inzwischen ist ein erfolgreicher Geschäftsführer derjenige, der die gesetzlichen Fallstricke geschickt vermeidet und Spielräume kreativ nutzen kann. Das eigentliche Geschäft ist dabei zweitrangig.

sicherlich. das ist der Ursprung.

Kern des Problems scheint mir die BAFIN zu sein...

Oje, candoo,

Programmierer/Technik entlassen
Büro braucht bitcoin.de nicht
Versicherungen kosten
Rechtsanwalt kosten
Steuerberater kosten
Buchführung macht die Geschäftsführung

... deine "Tipps" sind lieb gemeint aber ziemlich naiv und in diesem Fall völlig Weltfremd.
Tip: Informier' Dich vorher besser mit wem Du es zu tun hast. Oliver ist keine Garagenfirma sondern ein langjähriger Unternehmer.
Ich befürchte fast das Thema bitcoinexchange in Deutschland langweilt ihn langsam, sonst würde er nicht so offen seine Zahlen offenlegen.

Diese Community vergrault ihn durch bashing (alleine dieser Thread ist für mich als außenstehender ein Witz, wg 20btc). Wollt ihr das? Braucht ihr wirklich so Poser wie smart990 von mybitcointrade?

* 3 Vollzeitkräfte (Programmierung, Serveradministration und Support), ohne Geschäftsführung (die lebt von Luft und Liebe)Kündigen! Geschäftsführer reicht!;) Limit: 4000€ mtl.
* Büromiete, Strom, Heizung, Wasser und weitere Nebenkosten  Büro braucht ihr nicht unbedingt;)
* Hosting, Anti-DDoS-Maßnahmen, Backups... 300 euro monatlich
* Steuerberater (lfd. Beratung, Jahresabschluss)       (300mtl.)
* Rechtsanwalt (lfd. Beratung)                                  (100 mtl.)
* Versicherungen                                                       (100mtl.)
* Buchführungsgebühren      buchführung macht die Geschäftsführung! Nur kleine schrottige Handwerker lassen die Buchführung vom Steuerberater machen:p. Holt euch DATEV
* IHK-Gebühren       
* Rundfunkbeitrag (Ja, da kommt man nicht mehr drum herum)
* Kontoführungsgebühren (und die nicht zu knapp bei den vielen Kontoverfikationen)
* Bundesanzeiger
* Marketing
* Telefon
* Reisekosten zu Veranstaltungen
* und alles was ich vergessen habe...



:p:p:p

Scherzkeks

Also erstmal sind die Stornos bei dem Volumen nicht berücksichtigt. Das sind (leider) rund 10% die Du abziehen kannst. Nachfolgend mal eine bestimmt nicht vollständige Liste von verschiedenen Kosten die anfallen, wenn man ein Unternehmen betreibt.

* 3 Vollzeitkräfte (Programmierung, Serveradministration und Support), ohne Geschäftsführung (die lebt von Luft und Liebe)
* Büromiete, Strom, Heizung, Wasser und weitere Nebenkosten
* Hosting, Anti-DDoS-Maßnahmen, Backups...
* Steuerberater (lfd. Beratung, Jahresabschluss)
* Rechtsanwalt (lfd. Beratung)
* Versicherungen
* Buchführungsgebühren
* IHK-Gebühren
* Rundfunkbeitrag (Ja, da kommt man nicht mehr drum herum)
* Kontoführungsgebühren (und die nicht zu knapp bei den vielen Kontoverfikationen)
* Bundesanzeiger
* Marketing
* Telefon
* Reisekosten zu Veranstaltungen
* und alles was ich vergessen habe...

Investitionen von bisher rund 300.000,- Euro in den letzten 2 Jahren stehen Einnahmen in Höhe von bisher rund 70.000,- Euro gegenüber. Wir müssen also noch viele Bitcoins handeln, um in die schwarzen Zahlen zu kommen. Das ist vermutlich auch der Grund warum es so viele Bitcoin-Marktplätze in Deutschland gibt...

Noch Fragen?

Viele Grüße,
Oliver

Eurer 30 Tage Volumen liegt bei 53,957.82562713 BTC das sind bei 1% Gebühren rund 539,57 Bitcoins = über 8.000€.

Mit 8000€ macht ihr im Monat noch verluste?! Hosting kostet doch höchstens 100 euro monatlich..

na wenigstens offene worte...

@Alessio: den konkreten Fall werden wir direkt zwischen den Parteien klären. Siehe meine Antwort auf Dein Posting im Forum von bitcoin.de.

@el_rlee: Gegen Käufer, die nicht zahlen wollen sind wir genauso wie eBay gegen deren sprichwörtlichen "Spaßbieter" praktisch machtlos. Da wird sich auch in Zukunft nicht viel ändern. Wer solche Fälle möglichst ausschließen will, der akzeptiert nur Käufer mit mind. Silber- oder besser Gold-Status. Das bietet einem leider auch keine 100%ige Sicherheit, reduziert aber erfahrungsgemäß die Stornofälle auf ein Minimum. Was die Überweisungen auf polnische Konten angeht: Viele schimpfen auf die niedrigen Zinsen bei Sparkassen und Volksbanken und legen ihr Geld lieber bei ausländischen Tagesgeldbanken an, die deutlich höhere Zinsen anbieten. Wenn die Finanzkrise aber wieder aus den Löchern hervorkommt, werden die gleichen Leute ihr Geld vermutlich nicht schnell genug wieder auf die Sparkasse zurückgebeamt bekommen... Was ich damit sagen will? Jede Medaille hat 2 Seiten. Wo Licht ist, ist auch Schatten. Marktplätze wie bitcoin.de haben Nachteile - keine Frage. BTC-Börsen mit polnischen Bankkonten ohne Insolvenzschutz für die Bitcoins + Geldeinlagen ihrer Kunden aber auch.

Zum Thema Support: die derzeitigen Antwortzeiten unseres Support-Teams im Bereich "Storno- und Treuhandanfragen" sind verbesserungswürdig. Das ist so und da will ich auch nichts schönreden. Die Anzahl der Anfragen nehmen zu, aber auch die Komplexität, wie man unschwer an dieser und anderen Diskussion mitverfolgen kann. Für den Klärung solcher Sachverhalte, die mitunter sehr viel Zeit in Anspruch nehmen, kann man nur Mitarbeiter einsetzen, die die Materie und Zusammenhänge 100&ig verstehen. Wir sind derzeit auf der Suche nach Unterstützung für unser Support-Team und versuchen zusätzlich durch interne Umstrukturierungen mehr Zeit für den Support einzuplanen. Bei einem Trade von 15 BTC erhalten wir stolze 0,15 BTC Provision. Das entspricht ungefähr 2,50 Euro. Ich denke jeder sieht ein, dass wir bei praktisch jedem Support-Fall draufzahlen und wir alles daran setzen, dass möglichst wenige Support-Fälle entstehen. Jetzt ist es aber so dass ein Marktplatz-Modell wie bitcoin.de (analog zu eBay) gegenüber einer Börse wie Mt.Gox. naturgemäß zu viel mehr Support-Aufwand führt - und das bei nahezu gleichen Provisionen.

Um es auf den Punkt zu bringen: bitcoin.de ist noch lange nicht profitabel. Wir legen derzeit jeden Tag noch drauf und sind noch weit entfernt von schwarzen Zahlen. Trotzdem versuchen wir im Rahmen unserer Möglichkeiten "das Schiff zu schaukeln" und jeden Tag eine saubere Leistung abzugeben. Dass uns das nicht immer gelingt ärgert uns am meisten. Wir würden gerne 10 Mitarbeiter einstellen, die innerhalb von 10 Sekunden auf jede Support-Anfrage reagieren. Leider können wir uns das aber (derzeit) nicht leisten. Mit einer Börse hätte man solche Support-Probleme natürlich nicht, aber eine Börse analog zu Mt.Gox kann in Deutschland nur mit einer Bafin/Bank-Lizenz betrieben werden, was für uns derzeit nicht umsetzbar ist. Wir sind aber in Gesprächen mit entsprechenden Partnern.

Viele Grüße,
Oliver

meine Statistiken bei bitcoin.de:

    Kaufen:

    Offen (0)
    Erfolgreich (19)
    Erfolglos (6)

    Verkaufen:

    Offen (0)
    Erfolgreich (18)
    Erfolglos (14)

Ihr Trust Level: (37) Gold
Positive Bewertungen: 100,00 %

Anzahl der relevanten Bewertungen:
positiv    24
negativ    0
Umsatzvolumen:    1.443,629 BTC

hab mittlerweile die Schnauze ziemlich voll - beim Kaufen passt der Preis nicht, beim Verkaufen ueberweisen die Kauefer einfach nicht wenn sich der Kurs in der Zwischenzeit geaendert hat. Der Support tut eigentlich gar nichts - und selbst das sehr langsam.
(z.B. hat mir mal jemand nur einen Teil des Geldes ueberwiesen - bitcoin.de ist da zu unflexibel einen Teil der Bitcoins freizuschalten etc.)
Wenn du Mt.Gox aufs polnische SEPA Konto EUR ueberweist, hast du die BTC am naechsten Tag. Schneller bist du mit bitcoin.de NIE.

Mir gehts ähnlich wie "snow"

Nachdem ich am 17. Januar 15 BTC bei "adiow" gekauft hatte wurde das Geld meinerseits sofort überwiesen.
(Bankintern DAB Bank - Gutschrift erfolgt dann fast zeitgleich)
"adiow" hatte sich es dann aber wohl anders überlegt (Kurs begann kräftig anzuziehen) und eine Stornoanfrage geschickt.
Die habe ich abgelehnt.

Nach kurzer zeit kam dann von Ihm eine relativ freche Mail mit dem wesentlichen Inhalt "Ich werde die Bitcoins einfach nicht freigeben"
Ähnlich frech von Ihm auch einige Statements später im Bitcoin Forum.

o.k. da denkt man sich "bitcoin.de wird sich wohl wie ein Treuhänder verhalten" (steht ja so in den AGB!) und nun wohl einen Kontoauszug o.ä. anfordern, die Sache prüfen und dann die Bitcoins freigeben.
Normalerweise sollten solche Verkäufer dann auch gesperrt werden um den Marktplatz sauber zu halten.

Also dan Support angemailt (Transaktionsformular) - keine Reaktion

am 21.01 nochmal angemailt (Transaktionsformular + Kopie normaler Mailer) - wieder keine Reaktion

dann einige Tage später angerufen, Mitarbeiter sagte nach zähen hin und her zu das der Geschäftsleitung weiterzugeben.

Nichts passiert.

einige Tage später (28.01) nochmal angerufen, Mitarbeiter sagte zu das eine upload funktion freigeschaltet wird um einen Kontoauszug ( Screenshot ) oder was auch immer hochzuladen.

upload wurde am 1. Februar endlich freigeschaltet, Kontoauszug liegt seit dem dem Support vor.

Gestern (05.02.2013) nochmal angerufen.

Stand der Dinge: Mein Geld ist weg, meine Bitcoins liegen ( hoffentlich ) gesperrt bei bitcoin.de.
Es ist wirklich eine ganz simple Sache, die Überweisung läßt sich problemlos nachweisen, die Mails von adiow ebenfalls aber NULL Reaktion!

"adiow" hat im übrigen Gold Status(!), soviel zum Thema "was ist Goldstatus wert"
Das Problem ist daß Verkäufer nicht zurückgestuft werden wenn eine "einvernehmliche Stornierung" vorliegt und man die Zahl der Stornoanfragen auch nicht einsehen kann.

Hallo zusammen,

auch wenn ich "snow" über PM schon einige Sachen versucht habe zu erklären, möchte ich auch noch mal öffentlich dazu Stellung beziehen.

Die erste Support-Mail kam am späten Donnerstag Abend. Im Regelfall hätte die Anfrage dann am Freitag beantwortet werden sollen. Warum das entgegen der Regel nicht geschehen ist, versuche ich morgen zu klären. An Samstagen und Sonntagen können wir derzeit noch keinen Support anbieten. Wir arbeiten aber an einer Lösung.

Dass der eBay-Support generell schneller ist, kann ich nicht bestätigen. Ich für meinen Teil habe bei eBay durchaus schon mal mehrere Wochen (!) auf eine Bearbeitung meiner Anfragen gewartet. Aber auch hier gilt vermutlich, dass Ausnahmen die Regel bestätigen.

Dass bitcoin.de Verkäufer mit mehr als 1.000 positiven Feedbacks "schützt" ist falsch. Wir können nur ein Interesse daran haben, dass jeder (!) Verkäufer bei jedem (!) Handel seinen Pflichten nachkommt. Alles andere würde bitcoin.de schaden und das ist bestimmt nicht in unserem Interesse. Darüber hinaus gilt auf der Angebotsseite folgender Grundsatz: wenn ein Verkäufer sich entscheidet nicht mehr auf bitcoin.de zu handeln, stehen 3 andere "vor der Tür" um dessen Platz einzunehmen. Dieses Marktgesetz hatte bitcoin.de letztes Jahr den sprichtwörtlichen Hintern gerettet, nachdem einige PowerSeller aufgrund der vereinzelten, aber ärgerlichen Überweisungsbetrügereien den Handel auf bitcoin.de temporär eingestellt hatten. Deren Platz hatten dann für einige Monate Verkäufer aus dem europäischem Ausland eingenommen. So gesehen, gibt es auch keinen monetären Anreiz für uns PowerSeller die regelmäßig gegen Marktplatz-Regeln verstoßen über Gebühr zu "schützen".

Und zum Schluss muss noch eine Anmerkung erlaubt sein: Bei diesem Handel war ein Verkäufer an der Transaktion beteiligt, der bei 1.495 Trades 99% postive Bewertungen erhalten hat. 1% negative Bewertungen entsprechen 15 Trades bei denen irgendetwas aus der Sicht des Käufers nicht geklappt hat. Wer es bei eBay schafft bei 1.495 Verkäufen 100% positive Bewertungen zu erhalten darf gerne den ersten Stein werfen...

Viele Grüße,
Oliver

Bei Bitcoin.de nach 3 Tagen keine Antwort vom Support. Ich haette vorher im Bitcoin.de Forum lesen sollen, dann haette ich mir die Zeit fuer meine 3 emails sparen koennen.

Selbst der ebay Support ist schneller.

Allerdings hat sich jetzt der Inhaber per PM an mich gewendet und moechte sich den Fall anschauen. Das sehe ich auf jeden Fall positiv.

Ich rate dringend, wenn es Probleme bei bitcoin.de gibt eure Erfahrung hier zu teilen wenn ihr in angemessenener Zeit keine Hilfe bekommt. Das wird helfen! Auch anderen.

Verkaeufer die Provisionen bringen mit 1000 + feedbacks zu schuetzen ist die eine Sache, wenn aber dafuer 5 oder mehr user veraergert sind wird ein 10% Partnerprogramm nicht weiter helfen koennen.

Zum Abschluss:

1. Trade - toll gelaufen
2. Trade - Bitcoins am 27.01 gekauft, gleich bezahlt und am 2.02. 23:30 Uhr erhalten

Ende gut alle gut.

neben localbitcoins.com gibts schon immer (auch schon vor bitcoin-central und mtgox) http://bitcoin-otc.com [Over-The-Counter Handel]

@ snow

Ihr tut nicht nur Bitcoin sondern auch euch selbst und der Gesellschaft einen Gefallen wenn ihr gezielt die Dezentraliät fördert: https://localbitcoins.com

Wenn du erstmal in deiner umittelbaren Region durch gezielte Regionalwerbung ein wichtiger Knoten für Bitcoin bist kannst du selbst die Provisionen einstreichen die du bislang unnötigerweise solchen zentralen Finanz-Services zugestanden hast (die desweiteren durch ihre Steuerzahlungen den globalen Terrorismus finanzieren).

Die weitere Unterstützung derartiger Services provoziert ein Eingreifen der Staatsgewalt, welche darin resultieren könnte derartigen Handel mit Bitcoin zu untersagen. Ein enstsprechender BTC-Kurssturz ist daher vorprogrammiert.

Existiert nun jedoch bereits ein weitgefächertes dezentrales Netz aus privaten Tauschknoten hat das Zwangssystem kaum irgendeine Handhabe gegen Bitcoin, ausser selbige auf die Legalitätsstufe von Cannabis & Co. zu setzen.

Da localbitcoins.com selbst zentralisiert (und damit korrumpierbar) ist sollte man vorsorglich seine Angebote auch auf Retroshare einstellen, zumal sich dort ein effizientes Reputations-Netzwerk bilden kann.

Ebenfalls ist Bitmarket EU keine gute wahl mehr



Quelle Forum
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1413156

@snow: Leider kann ich anhand Deiner Angaben keine Support-Anfrage bei uns finden. Bitte schicke mir bitte mal Deinen Usernamen per PN. Ich habe mit "snow" bei uns gesucht, aber Du scheinst bei uns nicht mit einem Usernamen registriert zu sein, der "snow" enthält. Dass vereinzelte Verkäufer bei uns bei steigenden Bitcoin-Preisen die Verkäufe immer mal wieder versuchen zu stornieren kommt leider vor. Wenn wir dahinter ein "System" erkennen und die Gründe ausschließlich im "Preis" zu suchen sind, werden solche Verkäufer von uns schnell gesperrt, da so ein Verhalten bitcoin.de schadet und nichts mit einem hanseatischen Geschäftsgebahren zu tun hat. Falls Du vom vom Support seit Mittwoch wirklich überhaupt nichts gehört hast, ist das nicht hinnehmbar und ich werde der Sache auf jedem Fall nachgehen!

@Crankerer: Bei aller berechtigter Kritik an Marktplätzen gegenüber Börsen möchte ich nur zu bedenken geben, dass Du bei Marktplätzen immer "Herr über Dein Geld" bleibst. Falls eine Börse mal (aus welchem Grund auch immer) nicht mehr in der Lage sein sollte Dir Dein anvertrautes Geld auszubezahlen gibt es vermutlich ein langes Gesicht. Es gibt meines Wissens außer, evtl. (!) bitcoin-central.net, keine Börse wo die Kundengelder gegen Insolvenz geschützt sind - auch nicht bei Mt.Gox...

als alternative kann ich bitmarket.eu empfehlen.
verkaufe da meine bitcoins ohne probleme.

Da hatte ich mit gestern einen Account eingerichtet und heute ein paar Euros per SEPA ueberwiesen. Wenn das alles gut klappt werde ich in Zukunft dort meine BTC´s kaufen.

Kannte die Seite bis gestern leider nicht.