Topic: Hrvatski (Croatian) (Read 356903 times)

Na btc-u? Ne...developer kao zanimanje, ne kao BTC developer.

I ako procitas linkove koje si stavio, soft fork ni ne zasluzuje "fork" u imenu, dok je "hard fork" stvarni fork i on je prakticki kreiranje novog altocina te tjera ljude da biraju koji ce od ponudjenih opcija koristiti. Novi ili stari s tim da u praksi i jedan i drugi mogu opstati, samo ce jedan izgubiti na cjeni.

Soft fork.
Hard fork

Bez ljutnje, ali na internetu  kao da su svi developeri. 
Ukoliko si nešto radio na projektu, htio bi da vidim. Link preko PM ako ima?

Nije bitno u tehnickom smislu. Nema "lakog" i "teskog" forka. Fork je fork, pa taman promjenili boju fonta ako ce ta promjena kreirati novu verziju blokchaina.
U smislu sadrzaja promjene i kako ce to utjecati na buducnost Bitcoina, naravno da je bitno.
I da em sam developer, em pratim listu, samo svakim danom sve manje i manje, jer je BTC vec odavno izasao iz ruku malih ljudi i presao u ruke nekolicine.

Nije ti točno onda razumijevanje. Tehnički XT je alternativni klijent, kao što je oduvijek i bio (kompatibilan je zasad). Samo što postoje nova pravila u software-u, to ne znači da su ona aktivna (hence the 75%). I oboje dalje rade na istom blockchain-u, tako da se fork nije desio. To što je programiran fork, je nešto drugo.

Itekako je bitno, i znao bi da si developer. Pretpostavljam da ne pratiš mail listu kao većina?

Naravno, jer tehnicki, svaki hard fork je ustvari stvaranje novog coina te se ljudi moraju odluciti koju verziju koristiti. Staru ili novu. Jedna ide dalje, druga umire jer ju se prestaje koristiti, no isto tako sacica entuzijasta moze i dalje koristiti staru verziju (majnati na cpu walletima / usb stikovima / cem god) itd. isto kao sto svatko od nas moze imati svoj vlastiti altcoin.
Naravno slazem se i da bez te tehnicke strane, taj novi coin vise nece biti kao ovaj sada jer se drka po stvarima koje su van "povecajmo block size" granica.

Ne. Fork je pokrenut onog trenutka kad je izbacena nova verzija software-a koja nije dosla od core tima i koja nije kompatibilna sa core software-om.
Ovo sto si ti napisao je samo granica koju si taj  zaseban software postavlja te nakon koje ne zeli imati posla sa starim software-om.
Oni su mogli tu granicu postaviti i na 10% i ta granica sama po sebi ne znaci apsolutno nista ukoliko mineri odbiju majnati preko te verzije software-a, jer bottom line je da ce uspjeti ona verzija na koju prodje vecina minera.
Ako hash power prodje 51% u bilo kojem trenutku, to je to....55, 60, 70 ili 99% je sasvim nebitno....ostatak hash powera ce se samo preliti jer nitko nece htjeti ostati sam na vjetrometini. Mene daleko vise smeta sto kontrolu nad tih 51% ima al doslovce sacica ljudi, i njihova odluka ce prakticki natjerati i sve ostale da se prebace na njihovu stranu.



Sasvim je nebitno sto se mjenja. Hard fork je ponovo rodjenje (kreiranje novog coina). Problem moze nastati kad obje verzije software-a imaju podjednaku kolicinu pozitivnih i negativnih stvari, pa se ljudi ne mogu odluciti. Tamo gdje jedna verzija ima veliku prednost nad drugom, stvar se odradi bez imalo problema.
U ovom slucaju XT sa sobom nosi uz povecanje bloka i dosta losih stvari i bas zato se desava ovo sto se desava. Nema jasnog "pobjednika" nema software-a koji je "bolji", nego ljudi moraju birati manje zlo.

Objasnio sam ja dovoljno (ima se tu mnogo još reći). Ukoliko XT preuzme ulogu, mozemo se pozdraviti s onim što zovemo danas Bitcoin. Nisi shvatio baš kako taj consensus ide. Jednostavno su pravila u XT-u loša jer traže samo 75% mined blocks da se fork pokrene. Core u BIP 100 prijedlogu traži najmanje 90%. I ne odlučuju baš mineri nego ekonomska većina.

A reci mi zašto se političari u HR ne dogovore i ne riješe probleme? Isti je princip u ovome, toliko je politike kroz ovih par mjeseca bilo da više nema smisla. Sve je jednostavno izvan kontrole. Teško je to kad svaki od njih gotovo drugačije razmišlja. Recimo Gregory Maxwell se čvrsto drži svog stava da ne treba nikako mijenjati limit, i mnogo obrazloženja se može nači na redditu.
Također nitko ne uzima u obzir da je hard fork opasan i riskantan. Koliko ja znam do sad nije bio hard fork kojim su se mijenjala ovakva fundamentalna pravila (što potrvđuje rečenicu prije).

---

---

Interesantno je da nitko nije pokrenuo peticiju na change.org i tražio od Core developera promjenu.

U gornjem objasnjenju nisam isao u detalje dal je promjena dobra ili losa jer na zalost, mi i nase misljenje o tome koja verzija je bolja nije bitno. Verziju ce odabrati sacica ljudi (toliko o decentraliziranosti) koji su vlasnici najvecih mining pool-ova.
Veseli me da je povecanje broja nodova prestalo rasti:
http://xtnodes.com/

To da treba povecati block size stoji i nije mi jasno zasto se core devovi vec nisu slozili da to rijese. To bi ubilo cijelu ovu XT verziju u korjenu. Zasto nisu odredili da na bloku tom i tom negdje u buducnosti se block size povecava za tolko i tolko, pa ako se vidi da je svijet ljepsi zbog toga, onda se postavi novo povecanje nakon jos nekog vremena itd. Nije bas da sad moraju odrediti promjenu koja ce biti uklesana u kamenu do kraja svemira.

Lijepo jest sročeno ali fali nešto podataka.

U osnovni je Gavin prvotno napravio prijedlog 20 MB blockova, i naravno to je odmah odbijeno (jer ne može funkcionirati zbog Kine i sl.). Nakon što je prijedlog odbijen, pridružio se čovjeku pod nazivom Mike Hearn i njegovom projectu Bitcoin XT. Bitcoin XT je i prije postojao kao samo alternativni klient. Gavin je morao napraviti kompromis jer se gotov nitko nije slagao s 20 MB blockovima, a imao je i grešku pri računanju.
I tako, taj divni par, Hearn (koji se zalaže za blacklisting već godinu dana unazad) i Gavin su odlučili da pokrenu fork jer su odbijeni njihovi prijedlozi.

---

---

U suštini se ovdje ne radi toliko o 'block size limit' nego o preuzmanju moći. XT već svakako osim povećanog limita, sadrži još neke 'dodatke'. Da ne prijevodim sada sve, jednostavno pročitaj sljedeće:

Simplified:

• Automatic blacklisting controlled by the Tor project (AFAIK without their consent).
• Buggy block size validation.
• Lighthouse slave support.
• Incomplete/buggy double spend detection.

---

---

Dok se ja zalažem za povećanje block size limit-a, snažno se suprostavljam XT-u zbog gore navedenog (i još par razloga).

Lijepo sročeno. Zahvaljujem.

Treba napraviti promjenu a nemru se dogovorit tocno kako. Jedni bi vecu promjenu, drugi manju a treci nebi uopce. I zbog nedostatka konsenzusa netko (Gavin u dogovoru sa tko zna kime) je jednostavno izbacio vlastiti kod van i sad je na rudarima / vlasnicima nodova (iako ovi zadnji i nisu bas previse bitni) da odaberu koju verziju koristiti.

Situaciju mozes provjeriti ovdje: http://xtnodes.com/

Ako do nekog datuma u sijecnju sljedece godine podrska za XT verziju naraste preko 75% (ako se preko te verzije rudari vise od 75% blokova u zadnjih 1000 blokova) tada se povecava block size, i dolazi do forka tj. splita blockchainova. Novi sa povecanom velicinom i stari nepromjenjeni.

Posto se to moze desiti samo ako vecina rudara koristi upravo tu verziju, u tom trenutku XT postaje "glavni" blockchain, dok onaj stari umire jer se nemoze natjecati po hashing snazi sa novim.

Naravno, stari se moze koristiti kao i bilo koji altcoin no nece biti relevantan jer ce zbog rudara i nodova svi traderi / ducani / servisi koristiti novi blockchain.

Jedini realni problem koji moze nastati je da neki trgovac primi bitcoin iz krivog chaina na datum kad bi se blok trebao povecati (do tada i jedni i drugi rade zajedno).

No naravno, kako su ljudi ovce, panicare pa prodaju itd....standard bitcoin sranje bazirano na nagadjanjima koja su pak bazirana na neznanju.

Jel ima neko pametan da mi malo razbistri ovu situaciju sa hard forkom btc-a? Neznam odakle to sad na GO sam pa nemogu upratit sta se dogadja.

polako ste steka bice nadam se sledece godine ko 2013 bar se nadam da se nam se pozlatiti 

Ko živ, ko mrtav do onda. Tako je lani u prosincu bila "panika", kupujte, ide preko 1000$ pa ništa od toga. Nije tako jednostavno predvidjeti kako će se kretati cijena, puno je faktora tu u igri. Daj Bože da naraste toliko, ali...

ljudi kupujte BTC vjerovatno 2016-2017 godine leti i preko 2000$ 1 BTC.
Grci miljoneri masovno ga kupuju i uzimaju Bitcoin kreditne kartice i s njim dižu lovu na bankomatima sa dnevnim limitom 10000 $
apsolutno sva prodajna mjesta,i bankomati u svijetu ga primaju.

malo pa BTC a LTC kao sikira u provaliju

ne znam

Neće se zaključat. Dosadno je ovo moderatorom i zaključavanjem.

Ceka se da se dobije moderator pa da se zakljuca 

šta ste se uspavali sa ovim postom

poslat če ti sve su poludili.pročitaj točnu seriju napajanja možda imam šemu spajanja