Topic: Hybrid Araçlar (Read 403 times)

Ama ben olsam ben de derim, şu an Avrupanın en büyük ve ayakta tutan gücü Almanya, pandemide birlik dağılmadıysa, küçük AB ülkeleri temelli sıçmadıysa bunu Almanya'nın birliği ayakta tutmak için yaptığı finans desteklerine borçlular.
Otomotiv firmalarının birleşebilmeleri ya da büyük partnerliklere imza atabilmeleri onlar açısından sevindirici bir durum bence, çünkü gidişata ayak uydurma kapasitelerinin hala olduğunu gösteriyor.

Son dönemlerde ab ülkeleri içindeki pek çok ülke içinde üretim yapan araç firması bileşme yada satılma yolu ile bir marka altında toplanmaya gidiyor. Avrupa birliğinin tam olarak yapamadığı bu birlikteliği araç firmaları kendileri yaptıkları birleşme ile epeyce ileri taşıdılar.
Ab içindeki ülkelerin halen hepsi tam olarak aynı değil. Ab içinde euro sepetinden en çok paya sahip olan almanya illaki paranın çoğu benden söz de benden olsun diyor.

Avrupa şu an hemen her konuda sermayeden yiyor, eski imajının yardımıyla devam ediyor, aslında kazanda yavaş yavaş kaynıyorlar ama farkında değiller, hatta şöyle söyleyeyim Avrupa treninin hala bir şekilde ilerliyor olmasının tek nedeni lokomotifinde Almanya motorunun olması, yoksa şu an çok daha kötü durumda olurlardı. Ve otomotivde de geçmişten gelen pozisyonlarına çok fazla güveniyorlar, bence değişime yeterli hızda ayak uyduramıyorlar. Özellikle de Almanlar "en iyiyiz" gibi bir hava içinde ama mevcut duruma fazla güvenmeseler iyi olacak.
Bir taraftan da anlıyorum, nüfus yaşlandı, üretim kapasitesi düştü haliyle.

@bobita hocam çin 1990 yılarında başlayan sosyalis piyasa ekonomisi diye bir sistemi uygulamaya koymuştu. İç işlerinde sosyalizm dış işlerinde kapitalizm. Başarı var  mı bilmem.
Gördüğümüz durum adamlar diyor ki kazanç var ise herkese. Bilgi saklamak yok. Gelişme her firma için. Genel kazanç çin halkına. Pil konusunda adamlar nerdeyse tekel. İyi arabaların tamamı nerdeyse çinde. Yakında alman devleri bu konuda nerey kadar geleceklerini piyasadaki akaryakıtlı araçlar çekilince daha net göreceğiz.

Bence Çin bu konuda çok planlı ve akıllı bir yaklaşımla uzun vadeli bir politika uyguluyor (ki, kendilerinden fazla hazzetmesem de şu anda dünya üzerinde "zekice" yönetilen çok az sayıdaki ülkeden biri olduklarını düşünüyorum), farkındaysanız eski nesil atmosferik otomobiller de üretmelerine rağmen oradaki kemikleşmiş markalar tarafından paylaşılan pastadan büyük lokma kapmak için agresif savaş vermiyorlar, kaynak israf etmiyorlar. Ama elektrikli araç yeni, pazarı daha boş ve popüler bir alan ve o teknolojiyi sonradan yakalamaya çalışmamış oldukları için güçlüler.
Şu an bir çok yerde Çin araçlarına fazladan vergi, zorluk vb kısıtlamalar var ama hiç mızıkçılık etmeden, gerginlik yaratmadan "olduğu kadar" piyasalara yine de giriyorlar, özellik değiştiriyor, fiyatı uyumlandırıyor, onu yapıp, bunu yapıp yine de giriyorlar.

Ben kendi fikrimi söyleyeyim, bunun tek bir nedeni var, verimli ve güvenli bir hidrojen sistemi geliştirilemezse tek tabanca olacak elektrikli araçlarda dünyanın hakim ülkesi olmak. Şimdilik temel silahları maliyet ama esas darbeyi pilden vuracaklar, şu an batarya kaynaklı kısıtlamalarından dolayı son derece kullanışsız olmalarına rağmen büyük talep gören elektrikli araçların 10-15 dakikada dolup 1000 üzeri menzil sunacak modellerini düşünün.
Niye düşünün? Çünkü Çin bunu sağlayabilecek pili geliştirebilmek için yılda on milyarlarca dolar ar-ge harcaması yapıyor ve pillerde kullanılan, kullanılabilecek madenlerin olduğu ülkeleri adeta ele geçirdi (Şili'den Kongo'ya kadar). Ve küresel batarya üretimindeki payını %60'a çıkartmış durumda.

Şunu da gözlemliyorum, mobil piyasasında tepeyi Samsung ama özellikle Apple'a kaptırmaları ve bunu çevirememelerinden aldıkları dersle Elon Musk'a devasa imtiyazlar tanıyarak Çin'de mega Tesla fabrikasının kurulmasını sağladılar, ağır rekabeti yarı partnerliğe çevirerek ellerini güçlendirdiler.
Onun dışında, sadece hesaplı değil, artık premium(umsu) araçlar da üretebiliyorlar, yani hedef kitlelerini de genişletmeye başladılar.

Özetle, sanırım yakın gelecekte yollardaki her iki elektrikli araçtan biri Çinli olacak.

Apple firması akıllı bir firma pil konusundaki sorunu görüp şimdilik rafa kaldırmıştır projelerini. Yarın birgün yine gündeme alırar.

Çinli firmaların bu kadar çok ve daha düzenli bir araç üretime sahip olmaları uyguladıkları üretim politikasından dolayı. Adamlar hangi firma olursa olsun üretikleri ve piyasaya sürdükleri bütün araçların teknik donanım ve sorunları ile çözümlerini ortak bir bilgi havuzuna koymak zorundaylarmış. Yani 20 firma var diyelim. 20 Ayrı araç. Ama bunların hepsinin verileri aynı ortamda. Kısacası birbirlerinden ticari sır saklama şansları yok. durm bu olunca gelişme daha hızlı gelmiş vaziyette.

Elektrikli ve Hybrid araçlarla ilgili firmalar bir birleri ile yarışıyor elektrikli araçlarda 1000 km üzeri menzil sunan model sayısı az olsada zamanla artacaktır diye düşünüyorum. Elektrikli araç konusunda Apple çalışma yapıyordu ama bu çalışmayı rafa kaldırıp bu bölümde çalışanlar yapay zeka çalışmasına dahil edilmiş, neden elektrikli araçtan vazgeçtiler bilemiyorum.
Çin tarafından elektrikli araçlar hız kesmeden çeşitleniyor bir çok marka yeni yeni araçlar tanıtıyor, Çin araçlarına ekstra vergi kaldırılırsa ülkemizden talep çok fazla artacaktır.

Öyle düşünme, evet benzinli ve benzin pahalı ama (nasıl bir işse artık Türkiye'de motorin benzinden daha pahalı, eskiden bariz bir şekilde motorin ucuzdu) şunu da göz ardı etmemek lazım, Türkiye'ye iki model geldi ve bunların motorlarının birisi 1.2, diğeri  1.3, elektrik motoru desteği de olduğu için motor hacimleri ve dolayısıyla yakıt tüketimleri düşük.

@bobita hocam bu Austral'in modellerine bende bakmıştım. Araç gerçekten güzel tabi yurda hangi modellerinin geldiğini tam olaak bilmiyorum ama benim baktığım modeller benzinli idi.Fiyat olarak araca bakınca ucuz kalıyordu. Tabi sonradan benzin kullandığından gücü olanın alması gereken bir model. Ama adamlar sonunda bişeyleri farklı yapacakları duruma gelmişler. Ben bu aracı çok beğendim. Bunun dizel ve hibrit versiyonları da varmış daha sonra bakınca görmüştüm.

Türkiye'deki alım gücü ve ondan bağımsız yasal sınırlamalar yüzünden bir çok marka ya sınırlı model getiriyor, ya da bir takım modifikasyonlar yapıyor, şu anda Austral'in başka modellerinin gelmesi zor. Bir örnek vereyim, Türkiye'ye gelen modellerde ortada küçük ekran var ama Avrupada vb ortas konsola kadar inen kocaman ekranlar var, ama BTK sınırlamaları nedeniyle o araçlardan getiremiyorlar.
Ben de Austral'in en güzel Renault olduğunu düşünüyorum, üstelik teknolojisi ve performansı da çok beğeni topladı.

Şimdi unuttum da hangi firma olduğunu, global bir araç kiralama filosu da elektrikli araçları filosundan çıkarma kararı almış. Sanırım ya elektrikli araçları tahtından edecek bir gelişme olacak veya elektrikli araçlar beklenen verimi sağlayamıyor. Apple da bunu görmüş olacak ki çalışanları daha karlı olabilecek yapay zeka kısmına kaydırıyor. Telefonlara entegre yapay zeka onlara daha çok kazandıracak bu bir gerçek ancak yine geç kaldılar. Samsung S24 Ultra ile bunu yaptı bile.

Austral  Renault modelleri arasında şimdiye kadar yapılmış en güzel araç diyebilirim aracı kullanmadım ama yakından gördüm bende çok beğendim, dış görseli zaten güzel iç dizaynda ise Alpin versiyonlarında mavi alpin koltuklar çok şık duruyor hele mat görünümlü boyası acayip bir hava katmış, keşke full Hybrid  yerine Plug-in Hybrid versiyonu olsaymış. Başlangıç olarak evde şarj doldurulur sonrası zaten full Hybrid modeli gibi

Aynen şu an alsınlar bir denesinler, sonra da düşünen bizler bir bakarız duruma. Batarya ile olan her şeyden sorun yaşadım bugüne kadar. Buna telefon, tablet ve diğer teknoloji ürünlerini de dahil ediyorum. Arabalarda batarya olduğu için batarya ömürleri ile alakalı sorunlar yaşanabileceğini ilk günden beri düşünüyorum. Şu an bana mantıklı gelmiyor.

Dediğim gibi ben de tam elektriklileri ana araç olarak almanın erken olduğunu düşünüyorum, alınırsa roller değişiyor, sahibi araca hizmet ediyor. Hybrit konusu elbette bir ihtiyacı karşılamaya yönelik ortaya konulmuş bir ürün ve eğer bir önceki postumda yazdığım gibi sistem daha kalabalıklaştığı ve bir o kadar da karmaşıklaştığı için sorunlu değilse gayet mantıklı.

Bu arada, Renault'yu biraz dışında tutarak Fransız grubuna genel olarak mesafeliyimdir ama Renault Austral E-Tec Full Hybrit çok hoşuma giden bir araç, hem tasarım, hem de kalite olarak gönlümü çeldi. Hybritte kanıtlanmış başarı elbette Toyota'nın ama bu da başarılıymış ve bence enfes bir araç. Üstelik benim için çok önemli bir kriter olan EuroNCAP'den de beş yıldızı almış.
https://www.renault.com.tr/hybrid-araclar/yeni-renault-austral.html

@mandown hocam sen yine iyimser davranmışsın. Bu pil teknolojisi çok garip. Soğuk oluyor farklı bir tepkime. Sıcak oluyor farklı bir tepkime. Tamamen kimyasal ürünler. Yüksek akım çekildiği için bir iki yıl içinde %20 den fazla bir kayıba uğrayacapını düşünüyorum. Bir de şarj süresi uzun kısa tam yada yarım olma durumu bunlarda batarya ömrünü belirleyecektir. Beklemekte fayda var. Parası çok olanlar bir alsın. Sonra biz alırız.

Öyle diyoruz da bence bir şans vermek lazım. Toyota Hybrid motor kullanan bir dostum var ve fazlasıyla memnun. Sanırım motor 1.8 geçtiği için vergisi falan pahalı. Onun dışında yakıt olarak uyguna geliyor hem de baya uyguna geliyor. Lpg araçlı birisiyle aynı yaktığını iddia ediyor tabi bilmiyorum hesabı o yapıyor.

Elektrikli araçlara gelince ben onlara güvenmiyorum şu an. 20 sene sonra ne olur bilemem ama şu an yeterli batarya da, yeterli kalitede bence yok. O yüzden en güzeli benzinli araç al benzinde kullan tertemiz.

Neden 1000km menzil istiyorum söyleyeyim 10 yl sonra bu aracın bataryası %20 kalite kaybı yaşasa bile en azından ilk günki batarya ile 30 yıl civarı aktif kullanım sunar. Ben gidip 500km menzilli araçları alırsam %20 düşse 400km kalır hele şu togg gibi 350km menzil sunan aracımsı oyuncakları saymıyorum bile 350km ne lan android telefonmusun sen 7/24 seni şarjda mı tutacağız bunun kliması var ısıtma sistemleri var vsvs bu menzil zaten düşer günlük kullanımda 300km altına eee 10 yıl sonra şehir içi bisikleti mi olacak bunlar

Dünya bir dönüşüm içerisinde a'dan b'ye geçiş hibrit falan bunlar boş iş. Ya bataryalı ya benzinli melez sistemler ileride sıkıntı çıkartacaktır.

Hocam sen illa 1000 km menzil istiyorsun bu senin tercihin demekki sürekli uzun yol yapıyorsun ihtiyacın bu yönde. Benim için gün içinde 50-100 km elektrikle gideceğim bir araç işimi görüyor sonuçta daha fazlası olduğu zaman normal yakıttan devam edeceğim yani yolda kalmayacağım. Normal aracım dizel aylık 3-4 bin lira yakıt masrafım var eğer ki plug-in hibrit aracım olsa tahminen aylık yakıt masrafım 300-500 arasını geçmez. Uzun yol olarak senede 1-2 defa seyahatim ancak oluyor birde yaz aylarında en fazla 1 ay kullanımım artar yani benim için 1000km menzil çok önemli değil. Volvo XC60 modelini çok beğeniyorum fiyatı bu gün 4,5 milyon civarında bu araç 2.0 motora sahip bu yüzden ötv si fazla belki ilerleyen süreçte bu aracın 1.6 plug-in hybrid versiyonunu yaparlarsa fiyatı çok daha cazip hale gelebilir. Hedefimde bu araç var umarım bir gün sahip olabilirim

Konfor konusunda çok haklısınız bence hala istenilen seviyeye çok uzaklar. Yani bu teknolojiye ulaşılabilirlik sorununun çözülmesi gerekiyor. Menzillerinin düşük olması çok büyük problem ve bu problem ilk başta hevesle aşılabilir katlanılabilir görünüyor ama bir süreden sonra istenildiği gibi olmuyor.

Pil teknolojisi ve dolum süresinde çok büyük bir ilerleme olursa o zaman işler büyük oranda değişir. Henüz bu teknolojinin bence başındayız ve ilerlemek zaman alacak. Şarj istasyonları vs. derken birçok konu var geliştirilmesi gereken.

Hybrit araçların bu geçiş sürecinde olması ve farklı seçenek olarak sunulması güzel bir durum. Mühendislik sorunları hakkında çok fazla bilgiye sahip değilim, bu yüzden de hybrit araç kullananları dinlemek faydalı olabilir.