Pages:
Author

Topic: Лохотроны и ICO - page 4. (Read 9699 times)

legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
December 01, 2016, 07:06:35 AM
Не последние люди в криптосообществе написали статью https://medium.com/iconominet/why-icos-fail-1f9530a6d135
В контексте этой темы ее можно озаглавить как отличить лохотрон от реального ICO, почитайте.

Золотые слова:
----------------------
... the team is the most important element in any project.
---------------------

sr. member
Activity: 280
Merit: 250
December 01, 2016, 06:46:02 AM
тут был разговро что нитроген, там клоудбет, фиатные шаражки однодневные и тд позволяют делать ставки так же само. Да ни хера они не позволяют) Они позволяют депнуть 1бтс и вывести 2-100, а то и возврат дадут (у кого какая планка жадности). Ни один адекватный человек не депнит туда ни то что лям, даже 10к туда не депнешь. То что после твоего депа шарага закроется. Вот и все. А в агур депнишь и лям и 10 (я имею ввиду рабочую, ликвидную площадку со стажем). По eth сети гуляют сотни мильйонеров, туда сюда гоняют. В бтс сети таких еще больше. Китайцы водят млрды через брокеров на лудняк, америкосы дфс турниры устраивают с сотнями лямов призовых, не в последнюю очередь от запрета покера и бк. Ну а русский рынок то да, он по большому счету просто не интересен, тут бабло есть только у тех кто их же (эти конторы) и доит Cheesy
 http://blog.augur.net/faq-frequently-asked-questions/
не защищаю лоховодство) хотя и благодарен этим. Но эта идея/баблосбор чуть ли не единственный не гавно проект (если все обещаное правда и их реализация осуществима)
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
December 01, 2016, 06:08:06 AM
Quote
Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.
Ну и что же это за рынок такой будет, где ежемесячный оборот составит 40к баксов? И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?

на рядовом футбольном матче АПЛ обычно сматчено 100-300к$  Cheesyна одном только бф. В АПЛ 10 игр в неделю. Есть еще ликвидная Лч и еще куча менее ликвидных чемпов. И это только футбол на одной только бирже, которая не принимает амеров, русских, половина ес, про китай не знаю, но судя по относительно низкой ликвидности и уровню азарта в китае, то и китайцев там тоже нет.  Топовые игры собирают овер лям, точно не помню но вроде и 8лямов видел на игру
Открой сайт в выходные и пройдись по футболу, 40к это слезы
я иногда скриню прикольные игры. Испания 2я лига сматчено 405к$ до игры лол. И это 2я лига. Кто лудит тот поймет комичность ситуации. Так что бабла в лудилове не мерено.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
December 01, 2016, 05:48:04 AM
Quote
Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.
Ну и что же это за рынок такой будет, где ежемесячный оборот составит 40к баксов? И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
December 01, 2016, 05:00:09 AM
Quote
Кто создает рынок - автоматически получает 0,25% всех комиссий только этого рынка, еще 0,25% можно получить с этого оборота при условии создания ликвидности.
А понял. Ну сколько тогда надо успешных рынков и насоздавать и на какую сумму, чтобы заработать хотя бы 100 баксов в месяц?
Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов. За него создатель рынка получит 1/4 всех сборов (в нашем примере 1%), т.е. 100 баксов в месяц без своих ощутимых вливаний.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
December 01, 2016, 01:02:36 AM
Quote
Кто создает рынок - автоматически получает 0,25% всех комиссий только этого рынка, еще 0,25% можно получить с этого оборота при условии создания ликвидности.
А понял. Ну сколько тогда надо успешных рынков и насоздавать и на какую сумму, чтобы заработать хотя бы 100 баксов в месяц?
hero member
Activity: 910
Merit: 533
November 30, 2016, 10:34:14 PM
Афтар что можешь рассказать про ebitz  у них завтра ico

Вероятно, Ebitz- лохотрон ... И где-то мелькает тень ВАссермана . Он вернулся - маэстро мошенничества и скама. Чтоб ему вилы в бок - я бы лично воткнул с удовольствем  https://bitcointalksearch.org/topic/ann-ebitz-unmoderated-thread-confirmed-connection-with-the-opair-scam-1698889
hero member
Activity: 896
Merit: 504
November 30, 2016, 04:32:18 PM
Господа эксперты, про BlockCDN что скажете?
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 30, 2016, 12:48:16 PM
Quote
Ну не только команда и холдера, полпроцента от оборота страхований я считаю немалым профитом. Ноунейму без репутации не достичь такой прибыли, а так все прозрачно - децентрализация во всей красе.
Не 0.5% ноунейму, а 0.5% на всех ноунеймов.

Нет, все верно. 0,5% одному ноунейму как создателю рынка и поддержки его ликвидности, а остальные 0,5% на всех ноунеймов, кто голосует со своими rep. Если быть точнее, то эти 0,5% разделены на 0,25% создателю и 0,25% обеспечивающим ликвидность (теоретически может быть один человек - маркетмейкер). Кто создает рынок - автоматически получает 0,25% всех комиссий только этого рынка, еще 0,25% можно получить с этого оборота при условии создания ликвидности.

P.S. Проценты только запутывают, изначально подсчет был от комиссии 1%, поэтому такие цифры. Создатель рынка выставляет сбор от оборота в диапозоне 0,1 до 8% в пользу участников аугура. Эту комиссию делят в следующих пропорциях: 1/2 активные репортеры, 1/4 создатель рынка, 1/4 создатели ликвидности.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
November 30, 2016, 12:11:41 PM
Quote
Ну не только команда и холдера, полпроцента от оборота страхований я считаю немалым профитом. Ноунейму без репутации не достичь такой прибыли, а так все прозрачно - децентрализация во всей красе.
Не 0.5% ноунейму, а 0.5% на всех ноунеймов.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
November 30, 2016, 09:41:11 AM
кстати у matchbook интересная история. Владелец этой биржи сделал себе состояние обыгрывая бк. Стартовал походу нищебродом) Теперь у него два футбольных клуба, один вроде в ченпионшипе, свои аналитические компании предлагающие услуги букмекерам и футбольным клубам, ну и собственно matchbook
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 30, 2016, 09:08:45 AM
Quote
В приоритете развивать сервисы и приложения не у нас с вами, а у крупных холдеров или у команды Augur.
Ну и приходим к тому, от чего пытаемся уйти - к централизации. Если в развитии агура будет заинтересована только его же команда, то толку от самого агура? Можно с таким же успехом пользоваться обычным сайтом, у которого тоже как бы команда.
Ну не только команда и холдера, полпроцента от оборота страхований я считаю немалым профитом. Ноунейму без репутации не достичь такой прибыли, а так все прозрачно - децентрализация во всей красе. Причем можно не ограничиваться рынками страхования на агуре, переориентироваться на продаже своих вторичных услуг.

Оpensource вообще весь пишется бесплатно, а сложность там на 5 порядков выше агура.
Да неважно, кто форкнет или лучше напишет код, пальму первенства займет тот, кто сможет привлечь "крупные" деньги. БФ тоже копировали и не один раз - канули в лету, один matchbook можно назвать удачным форком бф и то только за счет привлечения хайроллеров и небольшой части азиатского рынка. Сможет это сделать Augur или Gnosis я не знаю, но у них будет больше шансов, чем у команды бедных и талантливых программистов.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
November 30, 2016, 08:53:58 AM
Quote
Да и вобще зачем кубикам баблосбор, чтоб сайт за 50$ купить? Cheesy Даче читать не хочу их тему
Та вот в том то и вопрос. Нафик 5млн баксов кучке программистов, которые клепают какой-то агур на несколько десятков тысяч строк? Да такой агур за несколько тысяч напишет любой опытный программер. Или вообще бесплатно напишет, если ему пообещать хороший выхлоп.
Оpensource вообще весь пишется бесплатно, а сложность там на 5 порядков выше агура.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 30, 2016, 08:46:17 AM
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
November 30, 2016, 08:28:37 AM
Quote
Ну, например тот же Vdice тоже теоретически не хайп. Если в него будут играть все те гемблеры, которые сейчас играют на битковых казино типа primedice

как искушенный лудик заявляю лудить в кости это лол. Когда есть покер, ставки, дфс, апараты, те же крипто биржи. Та блин в тоже ико грузануть и то интересней Cheesy Все это приносят гораздо больше кайфа чем тулить >50 или <50 Grin  И еще кости слишком азартны, там очень быстро сливается деп. Быстро слитый деп = смерть казино в среднесроке или раньше. Лудики не вечные) Да и вобще зачем кубикам баблосбор, чтоб сайт за 50$ купить? Cheesy Даче читать не хочу их тему
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
November 30, 2016, 08:14:47 AM
Полностью автономный пока только биток. А наехать ножно и на создателей, тех кто код писал, обвинить их, например в создании финансовой пирамиды.
Писать сайты тоже как бы не преступление, но тем не менее писать хайпы нельзя, статья.

Quote
это ясно) Но это было публичное заевление, а не втихую как обычно) Публично палиться нельзя) Я о влошении, считаю это  был большой намек на х**)
Какая разница публично или нет, главное, чтобы кефир жил, чтобы можно было дальше на нем лохотроны делать.

Quote
. Просто изначально разговор был о влошениях и я привел пример, на мой взгляд, чуть ли не единственное ико не хайп, теорретически.
Ну, например тот же Vdice тоже теоретически не хайп. Если в него будут играть все те гемблеры, которые сейчас играют на битковых казино типа primedice  Grin

Ну или мои порнотокены тоже не хайп, если все любители платной порнухи переползут на него Smiley Только как их перетянуть, вот вопрос. Тут даже Виталик не поможет  Grin
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
November 30, 2016, 07:58:01 AM
Quote
Ну это мы знаем, он во все скамы вкладывает, лишь бы только бабло фиатное получить. Напрямую свои миллионы кефира он лить не может ибо уронит курс, а гонять кефир по кругу - другое дело. Подумаешь, какой-то огур соскамился - не беда, запилим следующий прожект и так пока лохи не кончатся.
Схема то простая - загоняем кефир в прожект(типа покупаем токены), потом через время токены продаем, а эфир остается у нас, тк мы же не в что попало загнали, а в свой проект или проект своих друзей.

это ясно) Но это было публичное заевление, а не втихую как обычно) Публично палиться нельзя) Я о влошении, считаю это  был большой намек на х**)

Quote
Птом вы уверены, что если агур наберет обороты его не начнут запрещать? А его команду привлекать к ответственности?

запрещать - это запретить кефир, или бтс в случае с ростоком. Команда пишет код и все, они не принимают ставки и не получают маржу. Писать код не преступление. Во 2х они как бы должны допилить это дело и свалить, или не свалить, но платформа должна быть полностью автономной, ну может какой консенсус забацают для обновлений)

Quote
Ну чтобы так было и комиссия осталась 1% - надо чтобы оборот Аугура увеличился в 2 раза. Кто его увеличит?
ну мы сколько посчитали 48м дохода? В одном только БФ в 50 раз больше, при том что он запрещен в половине мира и там основная ликвидность европейский футбол. Расти есть куда, только все в теории и слишком много если
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
November 30, 2016, 07:47:54 AM
Quote
запрет гемблинга в половине стран
Зато в интернете такие сайты отлично живут, и на битке и на фиате.
Птом вы уверены, что если агур наберет обороты его не начнут запрещать? А его команду привлекать к ответственности?

Quote
не по хорошему так не должно быть) х2 будет тогда, когда будет 2% , тогда цена делает х2 а процент падает до 1%
Ну чтобы так было и комиссия осталась 1% - надо чтобы оборот Аугура увеличился в 2 раза. Кто его увеличит?

Quote
В приоритете развивать сервисы и приложения не у нас с вами, а у крупных холдеров или у команды Augur.
Ну и приходим к тому, от чего пытаемся уйти - к централизации. Если в развитии агура будет заинтересована только его же команда, то толку от самого агура? Можно с таким же успехом пользоваться обычным сайтом, у которого тоже как бы команда.

Quote
Оцените это, не забываем что сам Виталя был влошенцем
Ну это мы знаем, он во все скамы вкладывает, лишь бы только бабло фиатное получить. Напрямую свои миллионы кефира он лить не может ибо уронит курс, а гонять кефир по кругу - другое дело. Подумаешь, какой-то огур соскамился - не беда, запилим следующий прожект и так пока лохи не кончатся.
Схема то простая - загоняем кефир в прожект(типа покупаем токены), потом через время токены продаем, а эфир остается у нас, тк мы же не в что попало загнали, а в свой проект или проект своих друзей.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
November 30, 2016, 07:09:40 AM
Quote
Все подсчеты лишь эмпирические данные, даже примерно подсчитать проблематично. Комиссия разная на каждый рынок от 0.1% до 8%, возьмем среднюю 2%, из этих двух процентов 50% репортерам, 25% создателям рынка и 25% обеспечивающим ликвидность (последние два условно объедим в одну категорию, как было изначально, маркетмейкеры). Итого: половина от 2% комиссий/сборов равно условному 1% от оборота (репортить будут не все 100% токенов rep, поэтому активные репотеры с включенной кнопкой ON в теории получат больше 1%).

Осталось предположить/спрогнозировать годовой оборот. В своих предположениях исходим из стеоретипа рынок предсказаний - только лишь азартные игры. Как эталон используем еженедельный оборот бетфаир в 50 миллионов фунтов. @_sunshine_  в своих вычислениях руководствовался 1млн (в 50 раз меньше бф) для кратной цифры. Возникает вопрос откуда ему взяться? Привлечь хайроллеров мелкой комиссией -  возможно оттянуть процентов 5-10% при условии юзабилити и легкой ковертации в фиат. Школота U18 и амеры прекрасно лудоманят в nitrogensports, уже зарекомендовавшего себя на рынке азартных игр. Арбитражникам/вилочникам Augur не выгоден в связи с конвертацией хоть дижикса хоть эфира, комиссия при обмене "убьет" весь навар. Кстати, Gnosis в этом плане преуспел, привязав свою валюту расчетов sis к доллару - создаст еще одну площадку для арбитража.  Берем цифру с потолка - 0,5 млн (в 100 раз меньше бф) и получаем те же 0,5% годовых при нынешней капитализации.

Но Augur (как и Gnosis) - это не только это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса! Рынок предсказаний многогранен и совершенно неверно рассматривать его в разрезе привычных азартных игр. Как пример создание децентрализованных бинарный опционов или рынка страхования. Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию, создаем рынки страхований ( причем с разными вариациями), даем рекламу и занимаемся маркетингом для привлечения. Годный/нужный проект готов.
Очень трудно оценить инвестиционную привлекательность этих рынков, можно лишь чувствовать своей пятой точкой размер дивидендов и ожидаемый профит. Предел мечтаний - 2-3% в первый год и по нарастающей в арифметическим прогрессиям окупаемость составит около 10-15 лет.
Posted on: Today at 10:52:30 AM

все верно. Просто изначально разговор был о влошениях и я привел пример, на мой взгляд, чуть ли не единственное ико не хайп, теорретически. В фиате есть успешные примеры таких проектов. И очень весомые решения фиатных проблем, такие как запрет гемблинга в половине стран, низкая маржа, в некоторых сравнениях в разы, отсутствие нечистоплотных админов, возвратов, создание любых типов рынков, ну и это не ограничивается азартными играми.
я читал про крупных амерских ММ ожидающих агур, ну то конечно только писанина и всерьез не воспринимаю. Но тех же кефирных милионеров развелось придостаточно и вполне могут парочку отправить на создание ликвидности и движа, а движ привлекает к себе как ком.
в то же время это может быть просто красивая вывеска. Мб мм не будет и будет мертвая биржа. Просто все это для сравнения. Оцените это, не забываем что сам Виталя был влошенцем и то что предлагают нынешние лоховоды, которые в своих темах не могут ответить на елементарные вопросы, как зачем и почему они. Заходишь в тему а там с 1й по 50ю стр обсуждают баунти за твитер и сколько бабла соберут , и сколько за подпись отвалят) Задаешь неудобный вопрос - в лучшем случае игнор.

Quote
Ну допустим мне повезло, а тому, кот купил у меня за х2 уже так не повезет, и его прибыль составит уже 0.5% в год. Так что без лоха ничего не получится. А мы как бы не хайп хотим, а бизнес.

не по хорошему так не должно быть) х2 будет тогда, когда будет 2% , тогда цена делает х2 а процент падает до 1%
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 30, 2016, 07:04:42 AM
Quote
Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию,
Зачем, спрашивается, отдавать Augur-у деньги, если можно на этом сайте все сделать самому, а деньги либо себе оставить, либо раздать людям в виде сниженной комиссии?
Человеку, зашедшему на сайт пофик что там в бекенде, Аугур кефир или что либо еще, ему главное: 1. низкая цена. 2. репутация.
В приоритете развивать сервисы и приложения не у нас с вами, а у крупных холдеров или у команды Augur. Я виду к тому, что рынок предсказаний не ограничен азартными/спортивными играми. Но и бонус будет - 50% как маркетмейкеру, т.е. не владея rep можно заработать на комиссии. 1. цену урегулирует рынок. 2. вот именно, можно без своей репутации прикрыться авгуровской.
Pages:
Jump to: