Topic: Лохотроны и ICO - page 5. (Read 9699 times)

Зачем, спрашивается, отдавать Augur-у деньги, если можно на этом сайте все сделать самому, а деньги либо себе оставить, либо раздать людям в виде сниженной комиссии?
Человеку, зашедшему на сайт пофик что там в бекенде, Аугур кефир или что либо еще, ему главное: 1. низкая цена. 2. репутация.

Все подсчеты лишь эмпирические данные, даже примерно подсчитать проблематично. Комиссия разная на каждый рынок от 0.1% до 8%, возьмем среднюю 2%, из этих двух процентов 50% репортерам, 25% создателям рынка и 25% обеспечивающим ликвидность (последние два условно объедим в одну категорию, как было изначально, маркетмейкеры). Итого: половина от 2% комиссий/сборов равно условному 1% от оборота (репортить будут не все 100% токенов rep, поэтому активные репотеры с включенной кнопкой ON в теории получат больше 1%).

Осталось предположить/спрогнозировать годовой оборот. В своих предположениях исходим из стеоретипа рынок предсказаний - только лишь азартные игры. Как эталон используем еженедельный оборот бетфаир в 50 миллионов фунтов. @_sunshine_  в своих вычислениях руководствовался 1млн (в 50 раз меньше бф) для кратной цифры. Возникает вопрос откуда ему взяться? Привлечь хайроллеров мелкой комиссией -  возможно оттянуть процентов 5-10% при условии юзабилити и легкой ковертации в фиат. Школота U18 и амеры прекрасно лудоманят в nitrogensports, уже зарекомендовавшего себя на рынке азартных игр. Арбитражникам/вилочникам Augur не выгоден в связи с конвертацией хоть дижикса хоть эфира, комиссия при обмене "убьет" весь навар. Кстати, Gnosis в этом плане преуспел, привязав свою валюту расчетов sis к доллару - создаст еще одну площадку для арбитража.  Берем цифру с потолка - 0,5 млн (в 100 раз меньше бф) и получаем те же 0,5% годовых при нынешней капитализации.

Но Augur (как и Gnosis) - это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса! Рынок предсказаний многогранен и совершенно неверно рассматривать его в разрезе привычных азартных игр. Как пример создание децентрализованных бинарный опционов или рынка страхования. Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию, создаем рынки страхований ( причем с разными вариациями), даем рекламу и занимаемся маркетингом для привлечения. Годный/нужный проект готов.
Очень трудно оценить инвестиционную привлекательность этих рынков, можно лишь чувствовать своей пятой точкой размер дивидендов и ожидаемый профит. Предел мечтаний - 2-3% в первый год и по нарастающей в арифметическим прогрессиям окупаемость составит около 10-15 лет.

Ну это не плохо, только хватит ли этого всем? Сколько в день продается футболок/чашек итд, вернее какая в день с этого выручка?

Итого вложено 5млн баксов. Ставка 1%. Чтобы это дело окупить за год надо в день проворачивать через Огур ставок на 1'369'863 баксов. Это только окупить, без всякой прибыли. Если за 10 лет, то надо 136'986 баксов в день.
Ну не знаю удастся ли так сработать.

Ну тогда чтобы заработать хоть что-то(скажем 80 баксов в месяц) надо вложить 100 тысяч баксов. Есть желающие? Учитывая риски крипты?   Газпром вроде 4% годовых платит, так что вложив столько же в акции газпрома получишь вместо 80 уже 240 баксов. На пропитание хватит

Ну допустим мне повезло, а тому, кот купил у меня за х2 уже так не повезет, и его прибыль составит уже 0.5% в год. Так что без лоха ничего не получится. А мы как бы не хайп хотим, а бизнес.

Да, это верно. Но если даже авторитеты скатываются, то что говорить про анонимусов? Они и подавно будут только то иделать, что наебывать, вед им проще.

 Да все так, даркнет перешел чисто в приватные отношения. Да и что там с криптой хз на сколько она там используется.
Вот OpenBazaar(работает по сути так же, как Bitsquare) есть, только кто на нем торгует? Сравните оборот SilkRoad-а и OpenBazaar-a

Это вы тут хорошо поговорили. Жаль, что разрабы за авгуром далеко не гении, не выходит у них каменный цветок с первого раза. Но надо признать, что-то там творят, коммитят апдейты регулярно. Вряд ли увидим многобещающую реализацию на Rootstock, икошный фонд давно уже проеден и просран. По моему, ребята просто выжидают, когда проблемы у эфира уйдут или уйдет сам эфир.

0,005 это 1/2 от 1%. Половина собранной маржи идет холдерам реп. Другая идет ММ

Деньги идут с маржи, обороты бф я привел. Теоретически возможно. В теории и вакууме (не считая чейн ефира и вобще пространство крипты) это не хайп.
Геморой относителен). По хорошему все должно решаться еще до них)  У токенов этих есть режим ON OF. ON - ты получаешь свою долю с маржи и в случае необходимости репортишь. OF - геморой не интересен, но и доля твоя размывается на тех кто в ОN. Да это теоретически может привести к печальным последствиям.

1 - 5млн
2 - маржа со ставок
4 -  например еженедельный оборот бетфаир в 50 миллионов фунтов = 12млн доля для холдеров в год, значит окупаемость 5 месяцев. Но 5мес это фантастика, Во 1х где фиат и где крипта. Во 2х даже в фиате окупаемость таких бизов всегда будет 5-10 лет. Пример БФ и ФБ с млардными капитализациями. Это значит что когда доход на акцию становится выше 2% годовых цена акции повышается, соответственно дивиденты понижаются. Это в фиате. В крипте и подавно пропампят вплоть до 100лет окупаемости. Это будет пузырь, до тех пор пока не выйдут на 0,5-2% годовых. Это я сужу из того что видел и читал, может и ошибочно.


да 1% в год это еще норм будет) Но не забывай, то что ты купил сегодня за рубль, можно продать завтра за 2 и сделать 100% . Значит если ты будешь старательно репортить и сообщать об найденых уязвимостях сразу в командный центр) то вносишь свой вклад в будущие х2 Тут уже сам оцениваешь соотношение риск/награда

токены rep нет, фиат нет как ты его в блокчен загонишь. В кефирном чейне это кефир, но кефир волатилен. Для это создали дижикс - стаблкоин - токен со стабильной ценой, якобы обеспеченный золотом в гонконгском банке. Я там  в банке не был и золота их не щупал).  И да там есть 2 токена, один стабильный, а другой пампят   Ранним влошенцам потеха)


Ефир не мастхев. Агур будет работать на любой ЕВМ. Пару дней назад запустили тестнет Rotstok. Это полностью один в один кефир только без ETH.  Росток смартконтракты на биткоине, только не в ядре бтс а рядом. Но тк это тот же кефир то и проблемы у них те же + еще сверху все это нужно прилепить к бтс сети.
девы сказали, что они развернут агур в тестнете ростока, тем более тестнет кефира не работает). Как пишут девы где будет нормальный стаблкоин  там и будет работать биржа. Я думаю они лукавят, кефирнык они дети

1е у бесплатной гугл биржи платных конкурентов не будет)
2е в америке азартить нельзя даже гуглу, только в пустыне)


авторитеты склонны скатываться в говно. Как там даркнет уже вымер наверно? Говорят после силкроад сайты открываются только для того чтобы закрыться и смыться с баблом. Там вроде уже нет не единого авторитетного магазина только школоло-шараги.

А простая арифметика говорит обратное. Если админ биржи проворачивает в день через себя скажем 10'000 баксов и комиссия 1%, то он зарабатывает 100 баксов в день.
А если таких админов 10, то надо
либо давать каждому по 10 баксов - какой админ на такое пойдет?
либо увеличивать комиссию в 10 раз - кто же будет такой биржой пользоваться с такой драконовской комиссией?
либо увеличивать оборот биржи в 10 раз - где же столько народу набрать и чем его заинтересовать?

Одно дело чел приходит на какую-то именитую биржу, скажем poloniex.com и там свободно покупает то, что ему нужно, а другое дело связывается с каким-то анонимусом 1Ceb94QLH7QHUuNNrH4hd4PsGuFaZnSqbY и судить их в случаи возникновения спора будет какой-то анонимус 1MzZR1f1bf4rXiJzReLV5gXwdDEqoQm4jF не факт, что это не одно и то же лицо.


Ну как по мне, то да, это скам. Можно вообще никаких блокчейнов не создавать, а просто добавить на поло какую-нибудь несуществующую монету, придумать ей название и потом ею торговать. Будет то же самое, тк во всех этих форках, кроме штук 5 топовых транзакций нет.

Ну акции это такая штука, на которой можно наебывать народ, то есть строить финансовые пирамиды.
Поэтому все эти акции жестко контролируются государствами.

Одно дело, например Apple выпускает акции, люди их покупают(дают Эплу деньги), эпл на эти деньги строит новые производственные мощности, разрабатывает новую "крутую" продукцию и продает людям, которым она нужна, и на этом зарабатывает и платит дивиденды тем, кто эти акции купил либо выкупает эти акции обратно с тем или иным процентом.

А другое дело продать акции под липовую легенду, можно даже какой-то гараж снять типа мол мы тут будем супер-пупер технику делать и зарабатывать миллиарды, собрать бабло, начать платить более старым акционерам % только за счет
привлечения денег от новых акционеров или перепродаже акций новым инвесторам. А потом, когда новые акционеры не будут нести бабло - свернуть лавочку и сьебаться с баблом - это фин-пирамида/хайп и по закону большинства стран это является мошенничеством.

klbax381 просто сейчас стало модным делать все децентрализованным дескать издержки станут меньше и можно больше денег сэкономить получив при этом независимость от чего-либо, только вот в некоторых случаях от децентрализации скорее вред, чем польза.  

Надо еще рассмотреть торговую стратегию pump&dump (что в принципе тоже лохотрон) и как разводят людей при добавлении новых монет на poloniex на примере voxels, steem, lisk, ethereum classic, augur, zec когда в первые дни после добавления во время ажиотажа цена улетает в космос или изначально держится на высоком уровне, а потом ценник плавно скатывается в очко,.  
Вроде все всё давным знают, но раз народ до сих пор ведется, значит такая фигня на поло будет повторяться.

Даже в реальном секторе на...балово
Мне понравилась статья где американский менеджер одного хедж фонда накупил акций китайских компаний, а потом поехал в Китай посмотреть на работу компаний чьи акции он накупил.....

Расследование "Pump and Dump Схема" китайское кидалово
http://smart-lab.ru/blog/264086.php

Почему в Bitsquare мало пользователей и почему их больше не станет никогда? Да все очень просто.
На централизованной бирже вы рискуете только тем, что админ биржи сбежит с баблом. Все. Но биржа годами нарабатывает себе репутацию и при хорошем обьеме торгов админу выгоднее собирать комиссии, чем сворачивать лавочку. Мало того, таких бирж куча и всегда есть выбор кому доверять ту или иную сумму.
На централизованной бирже/обменнике обмен происходит быстро. Комиссии низкие, тк вся комиссия идет админу в карман и на содержание биржи.
Пользоваться централизованной биржой очень просто, сможет любой.

В Bitsquare же все по другому. Во первых надо вносить sequrity-депозит на мультисиг-адрес. Это первый гемор.
Во вторых надо вручную подтверждать перевод.
В третьих надо доверять своему партнеру(тому, у кого покупаешь или продаешь битки). Партнер может динамить, может использовать различные махинации с банковскими переводами итд.
В 4х при возникновении спорной ситуации надо доверять арбитру.
Арбитры на шару работать не будут, чтобы они были готовы брать на себя гемор - надо им платить, так что комиссия по любому будет выше. Если 1 арбитр, то комиссия низкая, но какая же это децентрализация? А чем больше арбитров, тем выше комиссия. Ну не будет арбитр работать за 100 баксов в год.
В 3х арбитр - это какой-то анонимус, мало того, он у вас может запросить документы, верификации, видеозвонок итд
- пруф https://bitsquare.io/arbitration_system.pdf
Нахуй такое кому надо? Админ биржи максимум скан паспорта просит, можно и левый дать.
В итоге получается, что рисков на Bitsquare больше(доверять надо 2м непонятным анонимусам вместо того, чтобы доверять проверенному временем и людьми сайту)
Мало того, нет никакой гарантии обмена. Партнер может seсurity депозит внести, а бабки не переведет. И так ваши битки застрянут в мультисиг-адресе, будете ждать долго, пока арбитр не разрулит, а к этому времени курс упадет и вы потеряете деньги. Это один из вариантов, а их есть масса.
Другой вариант - вы должны партнеру предоставить свои платежные банковские реквизиты, чтобы он вам, перевел бабки. А партнер их возьмет да использует в своих целях и бабки вам не переведет. И в суд на него не подадите, тк ваш партнер - полный анонимус.

Вот и получается, что такой гемор, как Bitsquare реально хуже по всем параметрам, чем обычная централизованная биржа.

На счет бф действительно показалось, перекрестился 2 раза. А что за цифра в формуле 0,005 (нахождение 1% от 48 млн/2) ? Считал немного по-другому, но исход практически идентичен и он печальный при таких оборотах.

Ну пусть будет 2к анонимов. Сколько денег надо давать этим анонимам, чтобы они согласны были на себя брать этот геморрой? И главное- где эти деньги брать?

Вот именно нужно отбивать, а не придумывать сказки почему сюда или туда надо вкладывать.

Я мало что понял в этих цифрах, давайте по-проще, в физическом смысле:
1. В огур вложено столько-то фиата, допустим X долларов
2. Чтобы те, кто туда этот фиат вложил не попали под скам, огур должен этот фиат заработать и им отдать.
3. Заработать этот фиат он может только на комиссиях со ставок(споров), другого "вида деятельности" у него нет.
4. Имея процент(1%), число X а так же ориентировочный оборот по спорам(предсказаниям) можем посчитать примерно за какой срок мы вернем инвесторам их деньги. И вернем ли вообще  

Это во первых.
А во вторых: Чтобы стать арбитром и на этом зарабатывать(то есть получать часть комиссии  - сколько?) нужно купить у более ранних инвесторов токены. Сколько я смогу заработать, если куплю, скажем сейчас? 1% в год? Да на такое никто не пойдет, тем более учитывая риски самой крипты. Проще просто доллары или золото положить под подушку и пусть лежат, так хоть какие-то гарантии есть, что они хотя бы у тебя останутся.

То есть для создания спора/предсказания токены не нужны, можно и фиатом спорить?

Ну вот вам и ответ - чтобы жил огур, нужно не только заинтересовать арбитров, но еще надо чтобы жил эфир, а для этого надо платить его майнерам бабки, чтобы они хотя бы могли оплатить электричество.
А что будет, если завтра Виталика кокнут? Не думаю, что после этого кефир не свалится в 0, тк больше некому будет светить ебалом и пиарить его.

Учитывая все это не проще ли сделать аналог огура на базе битка? Скорости там не надо обычно, пол часика вполне можно подождать транзакцию. Народу на битке куда больше, да и купить/продать за фиат его проще. Шансов хоть что-то заработать там куда больше и нет Виталика, от которого звисит все
Та же биржа Bitsquare работает на базе битка - она является сайдчейном битка, что куда более надежно и перспективно. Ну и без ИКО все обошлось и вполне работает, было бы кому этим пользоваться

Ну всякие вдайсы и порнорайсы то ясен пень что это вообще ни о чем. Кому нах надо какое-то казино(которых и так вагон), да еще и на каких-то контрактах-хуяктах с 50-гиговым блокчейном, или какой-то там говнофорк лиска, который является каким-то говно-римейком эфира, который является каким-то говно-римейком битка?
Не ну смотря в каком ключе рассматривать. Как хайпец рискнуть пощелкать нервишки то вполне ничего.
А как реальный проект, то для начала надо хотя бы примерную калькуляцию, а-ля бизнес план для таких тупых, как я, обяснить людям, вот тут вы даете нам столько, а завтра мы будем зарабатывать вот на этом и платить вам столько-то.

Не обязательно. Просто будет обычная конкуренция. У гугла как бы тоже конкуренты есть и они как бы тоже не плохо себя чувствуют.

1% на бф я такого не писал.
оборот туда/сюда это пример, есть такие что не знают и путают

и вот да это итог всего, никому. Если не будет жирных ММ и тех кого они будут стричь, то это не имеет смысла. Но просто оцени этот баблосбор, где есть хотябы призрачные, невыдуманные перспективы, необходимость с нынешними вдайсами, впорнами, рисами и государствами на блокчейнах. С заморозкой токенов на год, пиаря последние пол года по всяким хакатонам, девконам и тем как щас седня баблосбор, завтра на биржу. Я бы сказал цены соответствуют вывескам) Там писали влошись и мб получишь х10+. Сейчас пишут влошись и 100% получи минус. Это подписные компании, отсутствие истории разработки (агур год мусолили до ико), моментальный выход на биржуу без живых пиар компаний и отсутствия даже альфы, какой дурачек будет покупать то что месяц впаривали еще вчера по рублю за два), расплывчатые обоснования для чего и как и тп
Ну и самое главное как я считаю это влошенный Виталя, ему уже статус не позволяет стартовать ниже х10)

если фиат вводить то да, нужно купить крипту. REP-токены  покупать нет. Они не нужны для лудилова. Скорей всего это будет что-то типа дижикс, стайблкоин. Или что нибудь на ростоке, если они первые такой токен запилят. Есть же сервисы карта-eth/btc? Скорей всего его прикрутят для авто депа, без гемора с биржами, для фиатных пришельцев).
ну вобще фиат-крипта-фиат без этого никак, если только Сатоши не завоюет мир)


тогда уолстриту и насдакам тоже тапки
ну и не сделают, их Обама накажет, в юсе азарт запрещен)

Соврать значит оказаться в меньшинстве. Например под событие рандомом выбрали 40 реперов-анонимов из 2к. Они решают да/нет/хз. 21 - большинство = правда, остальные вруны. Это 2й уровень, после решателя ММ. Вроде есть еще один уровень, если снова есть несогласные, решают все реперы. Под эти споры морозятся средства истцов, которые будут утеряны, лишь в случае необоснованных притензий. Те если кто-то просто решили атаковать сеть бесконечными исками это не бесплатно. Как комиссия в крипте.
хотя это выглядит уязвимо, нужно вникать


да, теоретически реально, теоретически)

влито это одно, главное по чем купленно). Те это зависит от текущей цены. И отбивать, так не считают. Считается перспективность в будущее. Если перспектива есть то 1% годовых от холда этих токенов считается норм. Бф крупнейшая фиатная игровая биржа.  
Бф капитализация (за 15г) 4млрд
Акции в обращении           92725277
Дивиденды (0,6%)
еженедельный оборот биржи в 50 миллионов фунтов
опять же бф очень сильно урезан, юса забанены, пол европы забанены, рф тоже бан, да легче перечислить кому туда можно. Полит ставки наверно тоже по стольку по скольку. Создвать фьючи на кукурузу нельзя)

агур
Например 4$ * 11млн = 44млн кап
Акции в обращении  11млн
еженедельный оборот биржи в 1 миллионов фунтов (в 50 раз меньше чем на бф) = 1*4*12=48м в год. Что значит оборот - это на 100к купил за потом на 100к этих за продал (имея только 100к) = 200к. Это не собранная маржа
=48*0,005/11м = 0,01$ на акцию = 0,5% годовых

Как система определит, что кот-то спиздел? По любому будет какое-то голосование какими то токенами, и в итоге придем к централизованной системе - у кого больше всего токенов, тот и всерешает, ничего нового.

Ну вот, комиссия 1%. Сколько бабла влито в этот огур? И сколько нужно сделок(в среднем), чтобы это все бабло этой комиссией в 1% отбить? Чисто теоретически реально это или нет? Если реально, то за какое время примерно? Любой бизнес начинается с анализа этих ключевых моментов.

Это все конечно заебись, но есть одно но - чтобы ввести бабло для спора или вывести свою прибыль - нужно пройти верификацию на централизованной бирже Хуже того - возможно придется пройти через несколько бирж(на одной купить биток за фиат, а на другой купить REP-токены за биток) - риск потери денег еще больше увеличивается, тк надо доверять не одному админу, а нескольким.

Несомненно бесплатных таких услуг пока нет. Но не факт, что завтра какой-нибудь гугл не сделает подобный сервис бесплатным, а зарабатывать будет на рекламном траффике.

Тут надо не просто обосновать нужность проекта, но еще и обосновать, что он будет востребован, профитный и сроки тоже немаловажный фактор.
Например, биржа Bitsquare, к стати бесплатная, реально нужная штука вот только пользователей там нет. Только копейки через нее гонять можно, стаканы пустые и курс не выгодный.

Именно Bitsquare является наглядным показателем какому количеству людей нужна децентрализация

Augur только в теории вещь. А на практике - кто осуществлять арбитраж будет и как?
Поясню если кто не понял. - есть, например, обычный сайт споров, скажем betonmoney.com кто ему доверяет - тот идет туда и там спорит. А как в augur? Репутацию как-то надо зарабатывать, как-то идентифицировать людей с репутацией итд. Без центрального арбитра это сделать довольно сложно.

Ну а дальше математика - сколько бабла с влошенцев собрал Augur? И сколько надо провести успешных сделок через него, чтобы собрать комиссии, чтобы те, кто в него вложился не потерял деньги?

Если кто не понял. Допустим владелец betonmoney.com собрал 100 тыс баксов на запуск этого сайта. Допустим комиссия составляет 5%. Допустим, в среднем люди спорят на 50 баксов(общий котел = $100). Тогда нужно провести 20'000 успешных сделок, чтобы выйти в 0(отдать 100к баксов тем, кто влаживал в этот проект). И только тогда скама не будет.