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Topic: Ideen wie man 1 BTC schön verschenken kann... (Read 322 times)

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September 04, 2020, 01:28:38 AM
#29
Den Private Key erhält der Notar und verschließt diesen bis zum 18ten Lebensjahr.
Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband.

Da läuft es jedem, der ein wenig auf Sicherheit achtet, kalt den Rücken herunter.
Eine zentrale Instanz, welche kompromittiert werden kann, zusammen mit einer Pseudo-sicherheit in Form von weniger als einer Sekunde Rechenzeit.

Da es dich im Endeffekt ja nur 200€ gekostet hat, sollte es ja auch kein Problem sein. Aber riskant ist es dennoch. Zumindest riskanter und zentralisierter als eine dezentrale Währung sein sollte.


Man kann auch Paranoja schieben... Ganz ehrlich, wenn der BTC aus welchem Grund auch immer dann weg sein sollte, dann gebe ich dem Lütten halt einen frischen.
Es gibt nämlich Menschen wie mich die nicht wie andere mit dem BTC Ihre Fiat Bestände maximieren möchten sondern Ihr wertloses Fiat auf Lebenszeit in BTC umwandeln möchten
und von daher werde ich dann auch in Zukunft sicherlich fähig sein, unabhängig des Kurses dem kleinen Notfalls seinen BTC zu übergeben.
Der Notar sollte nur eine alternative werden falls mir vorher etwas zustoßen sollte, was keiner hofft.
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Den Private Key erhält der Notar und verschließt diesen bis zum 18ten Lebensjahr.
Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband.

Da läuft es jedem, der ein wenig auf Sicherheit achtet, kalt den Rücken herunter.
Eine zentrale Instanz, welche kompromittiert werden kann, zusammen mit einer Pseudo-sicherheit in Form von weniger als einer Sekunde Rechenzeit.

Da es dich im Endeffekt ja nur 200€ gekostet hat, sollte es ja auch kein Problem sein. Aber riskant ist es dennoch. Zumindest riskanter und zentralisierter als eine dezentrale Währung sein sollte.
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Das allerbeste wäre noch ein Timelook, welches erst zu seinem 18ten den BTC frei verfügbar macht.


ein problem mit dem Timelock ist ja, das man dann auch nicht an Coins rankommt wenn es denn mal ob einer Protokolländerung nötig sein könnte. Daher hat man bei sich bei OP_CheckSequenceVerify  ja erstmal auf eine maximale Lock sequenz von 65535 blöcken gesetzte.
mit OP_CheckLockTimeVerify  sollte das aber gehen das es länger ist. Aber mit der oben angebrachten warnung Smiley

Grundsätzlich wäre es schon fein aber ich persönlich finde so eine fixe Einschränkung viel zu riskant.
Da gibt es dann nämlich auch nichts dran zu rütteln... einen Notar kann man im Notfall umstimmen (lassen) aber sowas wie OP_CheckLockTimeVerify wäre mir echt zu heikel.

@Bullethead21
Hat alles wie gewünscht geklappt und das Geschenk ist mittlerweile überreicht bzw. hinterlegt? Cool

Jup alles tippi toppi, danke für die Ideen.
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Das allerbeste wäre noch ein Timelook, welches erst zu seinem 18ten den BTC frei verfügbar macht.


ein problem mit dem Timelock ist ja, das man dann auch nicht an Coins rankommt wenn es denn mal ob einer Protokolländerung nötig sein könnte. Daher hat man bei sich bei OP_CheckSequenceVerify  ja erstmal auf eine maximale Lock sequenz von 65535 blöcken gesetzte.
mit OP_CheckLockTimeVerify  sollte das aber gehen das es länger ist. Aber mit der oben angebrachten warnung Smiley

Grundsätzlich wäre es schon fein aber ich persönlich finde so eine fixe Einschränkung viel zu riskant.
Da gibt es dann nämlich auch nichts dran zu rütteln... einen Notar kann man im Notfall umstimmen (lassen) aber sowas wie OP_CheckLockTimeVerify wäre mir echt zu heikel.

@Bullethead21
Hat alles wie gewünscht geklappt und das Geschenk ist mittlerweile überreicht bzw. hinterlegt? Cool
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Das allerbeste wäre noch ein Timelook, welches erst zu seinem 18ten den BTC frei verfügbar macht.


ein problem mit dem Timelock ist ja, das man dann auch nicht an Coins rankommt wenn es denn mal ob einer Protokolländerung nötig sein könnte. Daher hat man bei sich bei OP_CheckSequenceVerify  ja erstmal auf eine maximale Lock sequenz von 65535 blöcken gesetzte.
mit OP_CheckLockTimeVerify  sollte das aber gehen das es länger ist. Aber mit der oben angebrachten warnung Smiley
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Die letzte liegt dann unter der Fussmatte des Lambostores  Grin

Auch eine sehr gute Idee Grin Grin Grin
Wenn sich die Schätzungen von Bullethead21 bewahrheiten bleibt dann sogar noch einiges an Wechselgeld übrig für die ersten paar mal tanken.

Das die Kanzlei bestehen bleibt oder anderweitig geführt wird ist gesetzlich garantiert. Das gleiche gilt ja z.B. für Testamente die hinterlegt werden.
Ich weiss nur nicht ob das ganze in der Kanzlei oder bei Gericht gelagert wird. Kosten wird mich der Spaß einmal rund 80€. Hätte da auch mit mehr und vor allem
laufenden Kosten gerechnet. Dem ist aber nicht so.

Ich hatte bisher (wie man sieht) keine Erfahrung damit. Aber sieht echt easy aus und kostet in Österreich sogar noch 5 Euro weniger als in Deutschland.
Auch die Hinterlegung von Datenträgern wäre so abzuwickeln. Also gut für das nächste Patenkind wissen wir Bescheid Cool

Quote
Die Abwicklung erfolgt über die Notartreuhandbank. Übernommene Treuhandschaften werden in das Treuhandregister des Österreichischen Notariats eingetragen und nach den strengen berufsrechtlichen Richtlinien abgewickelt. Ein Notar kann auch Gegenstände (z.B. Urkunden, Datenträger) in Verwahrung nehmen.
http://www.dein-notar.at/treuhand-hinterlegung-verwahrung.html

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Aber was ich jetzt eigentlich fragen wollte. Kann dir ein Anwalt/Notar garantieren dass es ihn bzw. diese Kanzlei in 18 Jahren noch gibt? Und was kostet es ein Dokument mit solchen Anforderungen zu hinterlegen? Finde die Idee nämlich wirklich sehr gut und hätte mir im Endeffekt auch besser gefallen als direkt bei der Taufe den PK zu verschenken wie ich es gemacht habe.

Das die Kanzlei bestehen bleibt oder anderweitig geführt wird ist gesetzlich garantiert. Das gleiche gilt ja z.B. für Testamente die hinterlegt werden.
Ich weiss nur nicht ob das ganze in der Kanzlei oder bei Gericht gelagert wird. Kosten wird mich der Spaß einmal rund 80€. Hätte da auch mit mehr und vor allem
laufenden Kosten gerechnet. Dem ist aber nicht so.

Zum Thema Münzen und Aufpreis, bzw. meine Meinung hierzu.
Die Münzen sind absolut ansehnlich und wirken optisch super. Für mich selbst werde ich nun nach einer Ausschau halten. zum verschenken finde ich Sie aber aus 2 Gründen zu Schade.
Zum einen kann es sein das der Beschenkte um den Wert in 20 Jahren nicht weiss und diese freirubbelt um an seine 1,5Millionen USD zu kommen obwohl es zb 2,5 aufgrund des Sammlerwertes sein könnten.

Und zweitens, ich glaube mit steigendem BTC Preis wird es immer schwieriger den Wert der Münze ohne diese freizurubbeln auf dem Markt zu erhalten.
Lassen wir in ferner Zukunft BTC auf meinetwegen 5 Millionen USD klettern, Dann müsste ich bei einem Kaufpreis von derzeit 1,2BTC Mindestens 6 Millionen USD erhalten.

Das wird denke ich schwer und man müsste die Münze freirubbeln, den einen BTC an der Börse zu verkaufen wird um einiges leichter werden.

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Die Münzen sind dort sehr begehrt aber trotzdem zu fairen Preisen zu haben. Für einen 1 BTC Coin kann man mit Glück für 1,4BTC dabei sein. Der weiter oben verlinkte Coin, der für 2,5 BTC verkauft wurde, ist viel zu teuer verkauft worden (wenn er nicht irgendwie sonst besonders war), zumindest bekommt man die im Forum selbst von bekannten Nutzern deutlich günstiger.
Das sind auch die Preise, die ich im Kopf hatte für die Münzen. 0,4 BTC Aufpreis finde ich jetzt doch ganz in Ordnung angesichts des hohen Sammlerwertes, da gebe ich 1miau ganz recht.
Zur ursprünglichen Ausgabe des Coins kostete dieser übrigens 1,1 BTC (zum Stand von 800$ pro BTC) ... ich war damals zu geizig mir einen zu leisten weil "Bitcoin fällt bestimmt wieder, dann kauf ich mir den". Tja, hinterher ist man immer schlauer ... 
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Neben Casascius und Lealana gibt es noch Denarium. Bis vor kurzem haben die noch Münzen neu hergestellt aber seit Mai haben sie den Laden leider auch dicht gemacht. Gäbe es dann nur noch gebraucht.
Was den "Aufpreis" angeht: Ich würde das nicht als "Aufpreis" bezeichnen, weil wenn man die Münzen verkauft, dann nur als Ganzes. Der Sammlerwert könnte zuzüglich zum hohen Bitcoin-Preis einmal enorm sein, denn gerde die Casascius-Münzen sind unnormal rar. Und je mehr davon "gepeelt" werden (also wenn die Besitzer die Bitcoins von der Münze versenden und damit das Siegel brechen), dann werden die verbliebenen, ungepeelten Coins umso mehr wert.
Wenn du dich dafür interessierst, kannst du gerne mal in Collectibles fragen: Why will Casascius Coins be so rare? Die Münzen sind dort sehr begehrt aber trotzdem zu fairen Preisen zu haben. Für einen 1 BTC Coin kann man mit Glück für 1,4BTC dabei sein. Der weiter oben verlinkte Coin, der für 2,5 BTC verkauft wurde, ist viel zu teuer verkauft worden (wenn er nicht irgendwie sonst besonders war), zumindest bekommt man die im Forum selbst von bekannten Nutzern deutlich günstiger.

Am besten direkt mal den User minerjones anschreiben, der ist immer sehr behilflich und sollte mit Sicherheit die 1. Wahl als Escrow sein, kümmert sich ums Shipping und allen drum und dran für eine geringe Fee.
Für den sind solche Trades daily business.

Und wie 1miau schon erwähnt hat sind die Preise nicht so erheblich hoch wie oben genannt. Es gibt da natürlich auch noch Unterschiede, die Silver Coins sind natürlich noch um einiges teurer, aber sehen dafür auch viel viel besser aus als die Brass Coins.
Ich persönlich bin aber viel mehr angetan von den Lealana Coins, die gibt es auch als loaded direkt von Lealana oder als Buyer funded. Tongue
Lesbian Cow bietet auch regelmäßig coole Coins an, ansonsten schreibt man ihn einfach mal an.. super Typ und hab mit ihm schon einige Trades ohne Escrow durchgeführt. Auf seinem Instagram-Profil sieht man z.B. einige Coins aus seiner Sammlung, die er hier öfters mal versteigert.


Hier nochmal ein paar Referenzen zu alten Auktionen mit Preis:
2013 Casascius 1 btc silver 1oz für 1.221 BTC
Casascius 2011 1BTC Series 1 (error) ICG MS67 für 1.37 BTC
Casascius 2011 1BTC Series 2 ICG MS67 für 1.37 BTC
2013 Casascius 1 btc brass MS66 für 1.1 BTC
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Neben Casascius und Lealana gibt es noch Denarium. Bis vor kurzem haben die noch Münzen neu hergestellt aber seit Mai haben sie den Laden leider auch dicht gemacht. Gäbe es dann nur noch gebraucht.
Was den "Aufpreis" angeht: Ich würde das nicht als "Aufpreis" bezeichnen, weil wenn man die Münzen verkauft, dann nur als Ganzes. Der Sammlerwert könnte zuzüglich zum hohen Bitcoin-Preis einmal enorm sein, denn gerade die Casascius-Münzen sind unnormal rar. Und je mehr davon "gepeelt" werden (also wenn die Besitzer die Bitcoins von der Münze versenden und damit das Siegel brechen), dann werden die verbliebenen, ungepeelten Coins umso mehr wert.
Wenn du dich dafür interessierst, kannst du gerne mal in Collectibles fragen: Why will Casascius Coins be so rare? Die Münzen sind dort sehr begehrt aber trotzdem zu fairen Preisen zu haben. Für einen 1 BTC Coin kann man mit Glück für 1,4BTC dabei sein. Der weiter oben verlinkte Coin, der für 2,5 BTC verkauft wurde, ist viel zu teuer verkauft worden (wenn er nicht irgendwie sonst besonders war), zumindest bekommt man die im Forum selbst von bekannten Nutzern deutlich günstiger.
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goodbye sweetest cat of em all
Man könnte die Wörter auch auf mehrere Titanplatten verteilen (Platten gibts im Netz und ein billiges Gravurgerät reicht um das selber einzuritzen)
Die versteckt man dann kreativ und lässt dem Patenkind regelmässig GPS-Daten der nächsten Platte zukommen.
Die letzte liegt dann unter der Fussmatte des Lambostores  Grin
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Ich mag diese Bitcoin Vault als Geschenk. Der Seed und die private keys können darin abgelegt und mit einem Passwort gesperrt werden. Ich finde es sieht sehr gut aus.
Ich bin vor ein paar Monaten darauf gestoßen. Es ist immer noch über Amazon erhältlich.




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Witzig.
Habe ich tatsächlich meinem Patenkind 2015 auch geschenkt.
Ebenfalls ein Schmuckstück.
Backup habe ich im Safe. Seine Eltern wissen auch Bescheid.
Nur das mit dem Tattoo wäre mir zu weit gegangen Tongue
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im allerschlimmsten Fall sind knapp 200USD weg, das war nämlich der Preis des BTC aus welcher Tranche ich mich bediene  Grin Grin Grin

Perfekt wenn man auf solche Bestände zugreifen kann Cool
Ein BTC zum aktuellen Wert Preis gekauft und dann verschenkt wäre schon eine andere Hausnummer Grin

Aber was ich jetzt eigentlich fragen wollte. Kann dir ein Anwalt/Notar garantieren dass es ihn bzw. diese Kanzlei in 18 Jahren noch gibt? Und was kostet es ein Dokument mit solchen Anforderungen zu hinterlegen? Finde die Idee nämlich wirklich sehr gut und hätte mir im Endeffekt auch besser gefallen als direkt bei der Taufe den PK zu verschenken wie ich es gemacht habe.
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Bitcoin the Digital Gold
Ich habe mit meinem Rechtsanwalt(gleichzeitig Notar) eben gesprochen.
Ich werde dem kleinen symbolisch eine Armband /Kette Fertig machen lassen.

Den Private Key erhält der Notar und verschließt diesen bis zum 18ten Lebensjahr.
Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband. Zusammen mit den Keys
erhält dann der Kleine einen Brief mit dem Hinweis zum Armband. Sollte er es verloren haben bin ich das Backup ;-).

Den Notar nehme ich nur zur Hilfe, da man nie weiss ob nicht mir schon vorab etwas zu stößt.

Danke dennoch für Eure Anregungen.
Sehr großzügig von dir und eine starke Idee  Grin
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Den Private Key erhält der Notar und verschließt diesen bis zum 18ten Lebensjahr.
Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband. Zusammen mit den Keys
erhält dann der Kleine einen Brief mit dem Hinweis zum Armband. Sollte er es verloren haben bin ich das Backup ;-).

Da könnte man einen guten Kinofilm von drehen. Smiley
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Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband.

Das ist eine schöne Idee, aber kein Clou. EIN fehlendes Wort (egal an welcher Stelle) ist kein Problem herauszufinden und in Sekunden errechnet. Es gibt Tools dafür.
Das braucht eine kleine 4stellige Anzahl Versuche. So etwa stellt praktisch keine zusätzliche Sicherheit dar.

Langsam kommt in dein Konzept eine gewisse Unsicherheit rein. Es kennen immerhin schon drei Parteien den Schlüssel (wenn du das Armband selbst machst, sonst mindestens 4). Angenommen, der BTC-Umtauschkurs wird mal siebenstellig... Dann kann einer der drei schon schwach werden.  Und man wüsste nicht einmal wer es war.

Als erstes , weiss nichtmal der Notar was er da in seine Akte steckt, da es versiegelt wird. Ich habe das Thema Bitcoin in keinsterweise bei unseem Gespräch erwähnt. Des weiteren weiss auch der, der die Kette graviert 0 von der Bedeutung eines einzelnen Wortes und im allerschlimmsten Fall sind knapp 200USD weg, das war nämlich der Preis des BTC aus welcher Tranche ich mich bediene  Grin Grin Grin
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Ich habe mit meinem Rechtsanwalt(gleichzeitig Notar) eben gesprochen.
Ich werde dem kleinen symbolisch eine Armband /Kette Fertig machen lassen.

Den Private Key erhält der Notar und verschließt diesen bis zum 18ten Lebensjahr.
Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband. Zusammen mit den Keys
erhält dann der Kleine einen Brief mit dem Hinweis zum Armband. Sollte er es verloren haben bin ich das Backup ;-).

Den Notar nehme ich nur zur Hilfe, da man nie weiss ob nicht mir schon vorab etwas zu stößt.

Danke dennoch für Eure Anregungen.

Das ist allerdings eine sehr starke Idee Cool
Hier hätten wir noch einen Thread zu dem Thema Bitcoin als Geschenk verwenden gehabt: [Tutorial] Bitcoin verschenken

Ich war vor knapp 1,5 Jahren in der gleichen Situation und habe im Endeffekt selbst gebastelt.
Also Keys und QR Code lokal generiert, als BTC Betrag wurde ein Teil des Geburtstags(datums) verwendet und fertig war das personalisierte Taufgeschenk Smiley
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Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband.

Das ist eine schöne Idee, aber kein Clou. EIN fehlendes Wort (egal an welcher Stelle) ist kein Problem herauszufinden und in Sekunden errechnet. Es gibt Tools dafür.
Das braucht eine kleine 4stellige Anzahl Versuche. So etwa stellt praktisch keine zusätzliche Sicherheit dar.

Langsam kommt in dein Konzept eine gewisse Unsicherheit rein. Es kennen immerhin schon drei Parteien den Schlüssel (wenn du das Armband selbst machst, sonst mindestens 4). Angenommen, der BTC-Umtauschkurs wird mal siebenstellig... Dann kann einer der drei schon schwach werden.  Und man wüsste nicht einmal wer es war.
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Ich werde dem kleinen symbolisch eine Armband /Kette Fertig machen lassen.

Den Private Key erhält der Notar und verschließt diesen bis zum 18ten Lebensjahr.
Der Clou an der Sache. Dem Private Key fehlt das letzte Wort, dieses lasse ich mir ein einer nicht sichtbaren Stelle
eintätowieren, gleichzeitig erhält der Sprößling das Wort als Gravur in seinem Armband. Zusammen mit den Keys
erhält dann der Kleine einen Brief mit dem Hinweis zum Armband. Sollte er es verloren haben bin ich das Backup ;-).

Den Notar nehme ich nur zur Hilfe, da man nie weiss ob nicht mir schon vorab etwas zu stößt.

Danke dennoch für Eure Anregungen.

Gute Idee, vergiss nicht eine Nachricht für den kleinen im Key zu hinterlassen und mit dem PK (den er ja dann hat)
kann er sich diese Entschlüßeln.

Das ist auch eine sehr gute Idee, danke für den Hinweis.
Wer weiss, vielleicht mache ich damit jemanden unerwartet glücklich wenn BTC tatsächlich jemals Kurse erreicht die wir uns derzeit nur erträumen.
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