Topic: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni (Read 1679 times)

Perfetto, ricevuto

Aggiungere ulteriore burocrazia non è una buona idea.
Quindi obbligo di sito e deposito di garanzia eviterei.
(riguardo al sito si era già parlato di un foglio google docs, spero di ricordarmi di guardarci)
Per il deposito di garanzia poi c'è già l'escrow come qualcuno ha detto.
Aggiungere troppe regole poi rischierebbe di portare alla nascita dei mini-mod improvvisati, che bannerei più volentieri degli scammer.

Per ora si lascia cosi, è possibile dare anche feedback sull'impressione, ma dev'essere l'ultima scelta, l'ordine da seguire è meglio che sia questo:
1) Si segnala il dubbio o l'attenzione agli utenti nella discussione, direttamente.
2) Se la cosa prosegue, e non si vede alcun intervento a parte mia, si fa un report, cliccando appunto "Report to moderator", che è fatto apposta.
Questo lo porterà subito alla mia attenzione.
3) Se ancora non si è mosso entro 1/2 giorni, può andare bene mettere il feedback sull'apparenza.

Mettere il "feedback sull'apparenza" vuol però anche dire mettere in gioco la propria fiducia che si è guadagnata nel tempo.
Da usare con parsimonia.

Non mi sembra molto sensato obbligare tutti ad avere un sito. Si dovrebbe andare incontro sia ai venditori di lunga durata sia a quelli occasionali - se io volessi vendere un paio di bitcoin una tantum, non mi metterei certo a creare un sito per questo; mi sembra ovvio che questo non sarebbe sufficiente a definirmi scammer.

Un solo thread in evidenza con i principali accorgimenti da tenere per comprare btc in sicurezza, magari l'obbligo di accettare escrow e/o di dimostrare di possedere la quantità di btc di cui sto annunciando la vendita potrebbero essere sufficienti. Poi mi sembra che appena compare un nuovo venditore, c'è abbastanza "controllo" esercitato da quelli storici, e riescono praticamente sempre ad azzeccare se uno è un truffatore o no. Se uno nonostante tutto si fa scammare, non può certo dire di non essere stato avvisato.. Ok la tutela dei nuovi, ma non credo si dovrebbe esagerare.

Togliere tutta la spazzatura di annunci e lasciare un solo thread dove chi posta lascia i collegamenti per i vari siti non si può fare? Più facile di quello si muore !

Anche per siti paralleli SCAM è lo stesso, l'utente fa riferimento al sito del thread, non da altre parti.

genererebbe pagine e pagine di flame da parte dei nuovi utenti credo 

Creare un sito non serve a niente, anzi. Ci sono migliaia di siti, molto ben fatti, che scammano ogni giorno.
Ma mettere semplicemente un avviso in automatico sotto ogni post di vendita di nuovi utenti con carattere rosso che metta in risalto , una frase tipo "ATTENZIONE, l'utente che sta vendendo bitcoin è un nuovo utente e quindi non ci sono garanzie di affidabilità. Si consiglia l'uso di escrow.
E' una cattiva idea?

Infatti ad ogni sito affianco c'è il numero di feedback ricevuti nella lista.
Il sito se lo devono leggere se vogliono un po' di sicurezza, sta anche a voi venditori nello stesso tempo non essere soporiferi quando vi presenterete

Gli utenti che cadono vittime di 'sti scammers ovvi a mala pena leggono i 10 mila commenti che sollevano dubbi e invitano alla prudenza nei threads, figurati se vanno a vedersi il sito/leggersi il thread che fa la lista, ecc ecc

Per risolvere il problema in via definitiva, la mia proposta è questa:

- Ogni venditore di Bitcoin deve avere un proprio sito web, che andrà a postare nel mercato valute con relativa presentazione. Vedesi ad esempio coinbit.it o    bitboat.net.

- Ad ogni transazione, ogni utente deve OBBLIGATORIAMENTE rilasciare un feedback !

- Verrà creata una lista, visibile tra i thread più importanti della sezione, curata da un membro di grande fiducia del forum (Stemby, HostFat, ecc.) dove vengono mostrati, in base al numero di transazioni e ai feedback, una specie di classifica sui siti/venditori più affidabili.

- L'utente, se dotato di cervello, sceglierà in base ai propri criteri.

- Uno spazio web costa pochissimo, e se si parla di difficoltà nel farli ci sono già dei template pre-impostati che permettono di creare il sito in poche ore.


Penso che sia il massimo in termini di sicurezza, così i venditori avranno più visibilità, e gli utenti più fiducia.

comunque non capisco come questa discussione stia andando avanti.

se uno è un potenziale scam lo segnalo, perchè non dovrei?! devo aspettare che qualcuno ci rimetta quando è palese?
inesperto è una cosa ma truffatore è tutt'altro e la differenza si capisce subito, meglio segnalarli e levarceli di torno!

l'escrow sono libero di usarlo o meno ma non può essere obbligatorio

Solo per capire quali sono le prove concrete e tangibili?  Lo scam avvenuto? O sono altre? Ripeto voglio solo capire.

Il trust negativo va dato quando ci sono prove concrete, tangibili, che dimostrano la disonestà di una persona.
Per consigliare ai nuovi arrivati di fare attenzione è sufficiente lasciare una risposta nel topic interessato.

Una proposta analoga la feci circa un annetto fa, tuttavia qualcuno affermò - host, se non ricordo male -  che questo avrebbe limitato la libertà individuale.
Effettivamente ognuno dovrebbe avere il diritto di operare come desidera; se non sbaglio anche nell'area mercato della sezione internazionale vale il principio del caveat emptor.

Si potrebbe risolvere la questione "al rovescio".
Al posto di sfiduciare utenti "sospetti" si potrebbe creare un albo locale dei "gold vendor".
Per esservi iscritti sarebbe sufficiente essere verificati da membri al di sopra di ogni sospetto (i.e. Hostfat/Stemby) fornendo tutti i dati sensibili necessari.

Questo, oltre al meccanismo del trust, darebbe ulteriori garanzie ai compratori.
I compratori sarebbero sempre liberi di scegliere venditori che utilizzano politiche di compravendita meno garantite - consapevoli di farlo a loro rischio e pericolo -; i venditori non subirebbero accuse arbitrarie.

Quoto, e per questa ragione non mi sono mai messo in lista.

Istituire l'escrow come obbligatorio nel regolamento risolverebbe il problema a monte.
Tutti i venditori, vecchi e nuovi, saranno egualmente sicuri.
Se un venditore o un compratore non rispetta il regolamento, allora ci sarà legittimazione a taggare in rosso l'utente.


PS: un venditore non deve essere inserito nella lista degli escrow, per ovvi motivi di conflitto d'interesse.

Solo due precisazioni: 
1) non vorrei essere stato travisato ma  quel trust non è stato dato alla leggera o a sensazione ma solo e soltanto  dopo averlo contattato. E solo  a seguito delle sue risposte dove ha manifestato chiaramente le sue intenzioni.


2) Anche qui...  quando è arrivato un nuovo venditore non è mai stato allontanato anzi da parte mia è stato sempre dato oltre il benvenuto e qualche consiglio anche il trust positivo basato sempre  su transazioni e no su sensazioni.  I nuovi utenti  se non vengono tutelati saranno i primi ad essere vittime di questi balordi ,  e più  persone verranno scammate meno ci entreranno. Chi consiglierebbe mai ad un amico un posto mal frequentato??   Perchè  così  diventerà se rimarremo indifferenti.


Non c e bisogno del deposito a garanzia, c'e già  un ottimo strumento e  si chiama escrow,  basta solo accettarlo.

E poi dovremmo essere anche un po più obbiettivi se arriva tizio che:

- Propone prezzi ridicoli
- Rifiuta l'escrow
- Paventa di possedere centinaia di btc ma  poi non è in grado di inviare una cifra irrisoria

Che cosa ci possiamo aspettare ?

Questo non so quanto possa funzionare; cioè, chi ha interesse a iniziare a vendere btc sul forum di continuo potrebbe anche accettarlo, però in caso ci sia qualcuno che vuole vendere magari 1 btc giusto perchè gli avanza o non so che, non avrebbe nessun interesse - e forse nemmeno abbastanza btc - per depositarne uno.
Magari costringere i venditori, pena la cancellazione del loro thread, ad accettare un escrow (o un incontro di persona), specialmente se non si sono mai visti sul forum e di colpo hanno qualche centinaio di btc.

In ogni caso, se fosse necessario inserire un moderatore nella sezione del mercatino (anche se non penso sia così forte questo bisogno), dovrebbe assolutamente NON essere un venditore; tra di loro ci sono certamente persone meritevoli di fiducia, ma non credo sarebbe corretto. Spero che in caso qualcuno dei membri anziani del forum sia disposto ad assumersi questo incarico.


Su questo non saprei.. Perchè vietare i feedback a sensazione potrebbe danneggiare qualcuno, ma a me sembra che, quando qualcuno dei venditori anziani li rilascia, lo fa soltanto dopo che il newbie che vende ha fatto notare che non accetta escrow e che non può dimostrare di possedere i btc che dice di avere. Poi, per quanto quella piccola scritta rossa possa passare inosservata, magari "salva" qualche altro nuovo utente che voleva semplicemente acquistare - credo che alla comunità possa fare peggio questo, che qualcuno si provi ad avvicinare a questo mondo e ne venga subito fregato. Se uno vuole solo vendere, si dovrebbe adattare alle regole, tipo escrow eccetera.


Sono d'accordo

Non credo che i trust possano diventare automatici e poi non sono nati per quello scopo, per questo credo che il deposito sia la soluzione migliore, così se un venditore truffa vengono prelevati i btc direttamente da lì per il rimborso.

Il "caso" Attilio è un caso veramente eclatante, non accetta escrow, non accetta nemmeno di dimostrare di avere i bitcoin, a sto punto mi sa davvero che sia il solito scherzo (come i vecchi nick laura, ecc).

Dare la possibilità ad altri membri del forum che cmq vendono bitcoin , di dare dei trust preventivi è un attimino un azzardo. Non sarebbe possibile fare in modo che, in automatico, per i nuovi utenti, compaia un trust rosso di alert dove indica che sono nuovi utenti appunto e di chiedere sempre l'escrow? O almeno di chiedergli  la dimostrazione che abbiano davvero i bitcoin (anche se questo non significa che poi li mandano davvero).

Mi permetto di dire la mia, premesso che:

1) non conosco il venditore del thread "incriminato"
2) non sono d'accordo con il rilascio dei feedback "a sensazione"
3) ho acquistato da venditori "senior" come ghibly79 e GIANNAT

Trovo ingiusto il trattamento che hanno alcuni utenti nei confronti dei nuovi arrivati, usare faccine per esprimere la propria opinione e subito gridare allo scam. In alcuni casi tuttavia mi trovo d'accordo per quanto le truffe siano palesi, anche leggendo le risposte dei nuovi "venditori". Cosa fare allora? Ecco la mia proposta: perchè non creare un deposito di garanzia?

Mi spiego meglio...
Si potrebbe creare una regola, del tipo, i nuovi venditori non possono vendere più di 1 BTC alla volta senza che prima abbiano versato 1 BTC su un "deposito" gestito da un utente di fiducia del forum (HostFat?   ), ovviamente tutto visibile e trasparente grazie alla blockchain. Dopo ad esempio 10/20 vendite il limite potrebbe essere tolto e il deposito restituito. Per dare maggiori garanzie si potrebbe decidere di mantenere il deposito come "prova" di essere reali venditori o meno. Questa regola potrebbe essere valida solo per i venditori registrati dopo una certa data (in modo da non rompere le scatole ai venditori "senior" la cui onestà è provata). La cosa andrebbe studiata ma secondo me è fattibile.

Una volta creata questa regola bisognerebbe proibire di dare feedback "a sensazione", che vanno solo a danneggiare i nuovi arrivati onesti e che, come ha detto HostFat, sono in senso buono ignoranti.

Non facciamo la fine del forum internazionale, se vogliamo crescere come comunità dobbiamo accogliere gli utenti e non farli allontanare. Siamo una grande community e ne sono fiero, per questo considerate la mia proposta