Topic: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni - page 2. (Read 1679 times)

Più che feedback sulla presunzione sono feedback sul ragionamento. Scenetta tipo: "Guarda tizio, usa il sistema escrow così nessuno viene truffato, funziona così, cosà ed in 5m concludi la transazione in sicurezza. Ah, non vuoi usarlo a prescindere perchè pensi che l'escrow sia uno scammer ed il 90% degli utenti del forum siano multiaccount".
In questi casi c'è un più che ragionevole dubbio che l'ignoranza sia voluta per scammare o trollare ed il warning è d'obbligo se si vogliono tutelare i più inesperti.

Per quanto riguarda comportamenti della serie "tirare l'acqua al proprio mulino" non c'è da preoccuparsi. Se mai dovessero presentarsi ce ne accorgeremo tutti subito e non mancheremo di farlo presente.

Dovendo camminare su un pavimento di piastrelle cedevoli se avessi anche il minimo dubbio di stare per mettere il piede su una che potrebbe farti cadere cosa faresti? Io starei fermo al minimo dubbio, stesso discorso qua

Attenzione  non è che ho agito solo  sulla presunzione, l'utente in questione è stato prima contattato da me privatamente, e a seguito del suo rifiuto di utilizzare l'escrow, del suo modus operandi e delle sue risposte  è stato rilasciato un warning.  Ed è  stato più volte dimostrato che i warning rilasciati preventivamente a determinati utenti si sono poi dimostrati essere più che azzeccati.  Quello che ho fatto(o per lo meno quello volevo fare) altro non è stato  che segnalare  un utente sospetto di dubbie intenzioni alla comunità cosi come fanno in altre realtà e anche in questo forum stesso nella sezione international.  
E vero che nel feedback non c è possibilità di risposta ma un utente ha tutti i mezzi  per dimostrare la sua buona volontà.
Quando sono entrato io in questa sezione mi sono adeguato alla comunity..
Comunque   ai posteri l'ardua sentenza


 

Se vuoi vendere su questo forum devi adeguarti alle regole dello stesso. (Escrow ecc..)
L'ignoranza in materia non deve essere una scusante, quindi il WARNING preventivo lo vedo come una tutela e non come una minaccia.

Preciso la mia posizione come mi è stato richiesto.

Non rilasciare nessun feedback se non a scam avvenuto comporta pro e contro.
Pro: non si rischia che qualche nuovo aspirante venditore in buona fede venga penalizzato a causa di suoi errori di valutazione sull'importanza di certe procedure a garanzia. Contro: ovviamente dall'altro lato i nuovi compratori inesperti restano a tutela zero, visto che gia' i posts di scam non vengono rimossi (al massimo taggati ma sempre a scam avvenuto).

Aggiungo che il tag a scam avvenuto gia' c'era quindi sarebbe ridondante estendere la regola anche ai feedbacks in trust imho.


Oltre alla questione di principio, anche la misura conta, secondo me: un conto è un nuovo utente che arriva e non conosce bene le procedure che puo' adottare a garanzia dei clienti, escrow e quant'altro, ma si dimostra collaborativo e desideroso di informarsi (che è il minimo comunque se vuoi inserirti in una comunità dove sei sconosciuto, in generale), un altro è l'utente che arriva, rifiuta di fornire garanzie reali senza motivazioni plausibili (non ce ne sono comunque nel caso dell'escrow: pretendi che si dia fiducia a te sconosciuto ma non sei disposto a darne neanche a membri consolidati della community in cui ti vuoi inserire. Illogico) e fallisce anche nel dimostrare l'effettivo possesso dei beni che intenderebbe vendere.
In linea di principio potrebbe essere talmente niubbo da non riuscirci (ma allora cosa vuoi vendere: non sei in grado di inviare ad un altro indirizzo tuo come puoi inviare i btc ai clienti ^^'?) ma in pratica quando i "campanelli d'allarme" sono cosi' tanti e cosi' forti almeno un warning diventa d'obbligo.

Postare solo un commento nelle discussioni si è rivelato non sufficiente, perche' ci sono stati casi di compratori nuovi che saltavano a pie' pari tutto il thread e si facevano scammare comunque nonostante tutti gli inviti alla prudenza. Ho pensato quindi che il numerino rosso poteva funzionare meglio. Precisiamo anche che comunque i commenti nel thread vengono fatti e la possibilità di risposta il nuovo utente ce l'ha (nel feedback in trust c'è anche il link al thread. Questa volta mi ero scordato di metterlo ma è stata puramente una svista). Come ha anche la possibilità di informarsi e iniziare ad offrire maggiori garanzie e di avere il trust negativo rimosso.

L'obiezione che noi siamo concorrenti è fondata, ma la logica nel mio caso, piu' che far fuori nuovi possibili concorrenti, è che se la gente viene scammata poi non compra probabilmente piu' neanche dagli onesti, oltre a rimetterci soldi di suo. Infatti non ho mai lasciato feedbacks negativi agli altri concorrenti seri, anzi li ho supportati (se fossi in malafede avrei dovuto lasciarli sopratutto a loro, sapendo che sarebbero stati concorrenti reali).

In sostanza tra la tutela zero e il feedback "preventivo" ho ritenuto meglio la seconda. Feedback preventivo lasciato con molto, molto criterio Poi Franco sta a te ovviamente decidere chi mettere nel tuo albero trust, fidandoti della sua capacità di giudizio, history, ecc. Non aggiungerai tutti, non diventa il far west.

Cio' detto mi rimetto al giudizio della community e mi adeguero'.

Tutto il resto del forum mette feedback negativi se il tizio è un ovvio scammer, indipendentemente dall'averci perso soldi o meno.

per me invece va benissimo mettere un trust negativo, purchè sia giustificato e specificato se si tratta di warning o se si hanno i riferimenti del tentato/riuscito SCAM.

resta comunque che un caso come questo è palesemente SCAM, e se ci caschi nemmeno il trust negativo poteva salvarti

un newbie che voglia fare il rivenditore dovrebbe come minimo informarsi sul mercato in cui sta entrando, e non altrerarsi alle domande dei "clienti" che vogliono solo essere tutelati

feed positivi  sulla presunzione tipo? so che sei bravo quindi ti lascio un feed? non credo sarebbe tracciabile come nel caso di feed con "false referenze"

Questa discussione è aperta per chiedere un opinione sull'uso del Trust system nella nostra sezione italiana.
Si parte in particolare da questa discussione:
https://bitcointalksearch.org/topic/svendo-bitcoin-e-litecoin-622795

"attilio" sembrerebbe uno scammer, e quindi mars78 e ghibly79 hanno pensato di lasciare un feedback negativo su di lui.
Nella descrizione era indicato come un warning dicono loro.
Non hanno fatto nessuna transazione con questo "attilio".

Ho chiesto quindi ad entrambi di ritirare quei feedback, per poter aprire una discussione a riguardo, perchè penso che ci siano diversi punti da considerare prima di lasciar partire questo modo di fare, e capire bene se non possano crearsi delle distorsioni e/o possibili prese di potere.

Vorrei puntualizzare BENE che non mi riferisco al singolo caso attuale.

Gli elementi da considerare sono questi:
- Quel genere di feedback, sulla "presunzione", non permette di lasciare risposte da chi viene accusato, diversamente da qualcosa scritto nella sua eventuale discussione
- Mars78 e Ghibly79 sono suoi due concorrenti, e quindi si potrebbe contestare la loro buona fede. (parliamo sempre di un feedback sulla "presunzione"). Se lo fanno loro, altri potrebbero prendere questo come esempio. Magari loro non sbaglierebbero un colpo, ma partita la "moda", quanti altri sarebbero adeguatamente bravi ad individuare i veri scammer?
- E' anche vero però che il trust è rami, quindi non è detto che sia un problema. Però resta di fatto che io dando il trust a loro, ed essendo io nella lista di default, questo da un grosso potere al loro feedback di "presunzione".
Chiederei quindi alla comunità se considerassero più corretto che togliessi dal mio ramo eventuali "rilasciatori di feedback basati sulla presunzione".
Di fatto, se voi vi fidate di loro, potete sempre aggiungerli voi stessi.
- Per quanto il caso "attilio" sembra non lasciare molto spazio, l'ignoranza in materia Bitcoin è alta, e quindi ho il timore che qualcuno, pur essendo newbie, possa rimanere preoccupato da queste richieste di escrow e quant'altro, magari a lui sconosciute. Potrebbero esserci casi in cui newbie rivenditori rimangano tagliati fuori da qualche feedback di "presunzione". E' un mio timore fondato o meno?
- Un feedback di presunzione può comunque essere molto utile per salvaguardare gli ultimi arrivati.
- Cosa ne pensate di feedback "positivi" basati sulla presunzione?
- Molti utenti non sanno come funziona il sistema trust, vedrebbero il colore rosso e non indagherebbero, scoprendo che è "solo" un warning.

Attendo quindi pareri riguardo alla mia trust line e/o se va bene secondo voi lasciar fare su questo tipo di feedback.