il est urgent d'attendre la clarification de Bercy.
Je serais surpris que le mammouth n'ait la force de faire un geste avant 2019 au plus tôt.
Topic: Imposition: Réponse de l’administration fiscale Française (Read 1203 times)
Je serais surpris que le mammouth n'ait la force de faire un geste avant 2019 au plus tôt.
il est urgent d'attendre la clarification de Bercy. Ils savent bien qu'ils doivent la faire, il y a en France quelques centaines de crypto-millionaires qui ne monétiseront pas sur le territoire aux conditions actuelles. Si la start-up "France" veut sa part, elle doit pondre une fiscalité qui ne doit pas être plus discriminante que le trading sur actions, par exemple.
Pour certains, c'est déjà trop tard ... j'en connais un qui se dore la pilule au soleil artificiel d'une lampe à UV dans sa nouvelle villa d'un pays balte !
Pour certains, c'est déjà trop tard ... j'en connais un qui se dore la pilule au soleil artificiel d'une lampe à UV dans sa nouvelle villa d'un pays balte !
3) Done
le verbe donner a 2 "n"
je donne, tu donnes, il donne, nous donnons, vous donnez, ils donnent...
à l'impératif, on a : donne, donnons, donnez...
All of us will take this advice into account , consider it as done !
3) Done
le verbe donner a 2 "n"
je donne, tu donnes, il donne, nous donnons, vous donnez, ils donnent...
à l'impératif, on a : donne, donnons, donnez...
1) Ce que j'appelle cash out c'est rapatrier l'argent d'un exchange et pas forcément le même que celui sur lequel on a cash in, c'est la 1ere question que j'ai posé sur bitcointalk car je ne veux plus utiliser paynium.
Mais personnelement je n'ai jamais non plus vendu de BTC ou autre crypto contre du FIAT sur un quelconque exchange (ni contre du USDT d'ailleurs).
2) J'e n'ai pas de réponse miracle je rapporte seulement ce qu'on m'a dit.
Comme j'ai dit pour moi je juge ça trop floue et trop désavantageux de cash out maintenant (et même sans doute en 2018 effectivement...), même une petite partie des Plus Values.
Et on m'a rassuré sur le fait que dans ma situation je n'avais rien à déclarer.
Je comprend que pour ceux qui veulent profiter de leurs bénéfices ou même cash out l’investissent initial pour se sentir plus rassuré ça peut être rageant, après selon les sommes il y a différentes options discutées en long et en large dans cette partie du forum (Micro BNC, BNC, exil fiscal, "fraude"...).
Moi perso je préfère attendre
3) Done
Mais personnelement je n'ai jamais non plus vendu de BTC ou autre crypto contre du FIAT sur un quelconque exchange (ni contre du USDT d'ailleurs).
2) J'e n'ai pas de réponse miracle je rapporte seulement ce qu'on m'a dit.
Comme j'ai dit pour moi je juge ça trop floue et trop désavantageux de cash out maintenant (et même sans doute en 2018 effectivement...), même une petite partie des Plus Values.
Et on m'a rassuré sur le fait que dans ma situation je n'avais rien à déclarer.
Je comprend que pour ceux qui veulent profiter de leurs bénéfices ou même cash out l’investissent initial pour se sentir plus rassuré ça peut être rageant, après selon les sommes il y a différentes options discutées en long et en large dans cette partie du forum (Micro BNC, BNC, exil fiscal, "fraude"...).
Moi perso je préfère attendre
3) Done
hello Kirua ,
1 ) Qu est ce que tu appelles CASH OUT ?
est ce rapatrier le fric sur ton compte bancaire , ou alors vendre ( et laisser le fric sur l exchange ) ?
2 ) Sur ta remarque " Bercy travaille actuellement sur le sujet des cryptos " : ok c est bien mais en attendant on fait comment pour preparer la declaration d impot qui va etre en mai ?? On ne fait rien ?
Je pense que si Bercy travaille là dessus , le nouveau systeme ne sera applicable qu à partir de janvier 2019 ...
3 ) peux tu s il te plait modifier dans ton profil pour que je puisse t ecrire en PM ; aller dans profile / PM options / allow newbies , car je ne peux pas t ecrire , n étant pas assez ''ancien''
THANKS
1 ) Qu est ce que tu appelles CASH OUT ?
est ce rapatrier le fric sur ton compte bancaire , ou alors vendre ( et laisser le fric sur l exchange ) ?
2 ) Sur ta remarque " Bercy travaille actuellement sur le sujet des cryptos " : ok c est bien mais en attendant on fait comment pour preparer la declaration d impot qui va etre en mai ?? On ne fait rien ?
Je pense que si Bercy travaille là dessus , le nouveau systeme ne sera applicable qu à partir de janvier 2019 ...
3 ) peux tu s il te plait modifier dans ton profil pour que je puisse t ecrire en PM ; aller dans profile / PM options / allow newbies , car je ne peux pas t ecrire , n étant pas assez ''ancien''
THANKS
Bonjour,
Après avoir pris des renseignement auprès de professionnels, on m'a dit que:
- pas besoin de déclarer les plate formes full cryptos (du type binance, bittrex etc..) mais par contre qu'il fallait déclarer si on avait de l'argent FIAT sur une plateforme étrangère. Ce n'est pas mon cas j'ai acheté mes BTC sur Paynium et je n'ai jamais cashout
- pas d'impositions sur les échanges cryptos/cryptos
- et donc il faut seulement déclarer les bénéfices quand on cash out
- Bercy travaille actuellement sur le sujet des cryptos
Voila vraiment aucun scoop et je sais très bien que je ne vais pas clore le débat du "faut-il déclarer ses échanges entre cryptos?" mais j'apporte juste mon expérience personnelle.
Personnellement je ne compte pas cashout tout de suite tant que ça reste flou et que j'estime que c'est beaucoup trop désavantageux, et je ne mentionnerai rien du tout sur ma déclaration 2018 en rapport avec les cryptos (sauf s'il se passe quelque chose sur le sujet dans les 5 prochains mois bien sur).
Par contre quand je déciderai de cashout et si la situation est toujours aussi flou je m'entourerai de spécialistes pour être sur de ne pas faire de boulette.
Après avoir pris des renseignement auprès de professionnels, on m'a dit que:
- pas besoin de déclarer les plate formes full cryptos (du type binance, bittrex etc..) mais par contre qu'il fallait déclarer si on avait de l'argent FIAT sur une plateforme étrangère. Ce n'est pas mon cas j'ai acheté mes BTC sur Paynium et je n'ai jamais cashout
- pas d'impositions sur les échanges cryptos/cryptos
- et donc il faut seulement déclarer les bénéfices quand on cash out
- Bercy travaille actuellement sur le sujet des cryptos
Voila vraiment aucun scoop et je sais très bien que je ne vais pas clore le débat du "faut-il déclarer ses échanges entre cryptos?" mais j'apporte juste mon expérience personnelle.
Personnellement je ne compte pas cashout tout de suite tant que ça reste flou et que j'estime que c'est beaucoup trop désavantageux, et je ne mentionnerai rien du tout sur ma déclaration 2018 en rapport avec les cryptos (sauf s'il se passe quelque chose sur le sujet dans les 5 prochains mois bien sur).
Par contre quand je déciderai de cashout et si la situation est toujours aussi flou je m'entourerai de spécialistes pour être sur de ne pas faire de boulette.
Pour faire simple :
Achat un Btc 100€ Pru 100, puis revente pour 4 eth soit valeur totale : 100€ PRU : 25 €, puis revente pour 20 ETC : valeur totale 100 € PRU 5€
Vente de 10 Etc á 100€ Pv unitaire 95€ soit pv réalisée de 950€
Ces Pv restent sur l'echange et je rachete des cryptos on reprend le meme calcul...
Il me restait 10 ETC Pru 5€ ....
Je les revends plus tard á 200€ PV unitaire de 195€ soit une Pv totale de 1950€ que je retire sur mon compte Fiat : ce sont ces Pv qui doivent etre déclarées ...
CQFD 😌
Vis á vis du fisc vous avez quelques obligations comptables faites le sérieusement si je peux me permettre ce conseil.
Achat un Btc 100€ Pru 100, puis revente pour 4 eth soit valeur totale : 100€ PRU : 25 €, puis revente pour 20 ETC : valeur totale 100 € PRU 5€
Vente de 10 Etc á 100€ Pv unitaire 95€ soit pv réalisée de 950€
Ces Pv restent sur l'echange et je rachete des cryptos on reprend le meme calcul...
Il me restait 10 ETC Pru 5€ ....
Je les revends plus tard á 200€ PV unitaire de 195€ soit une Pv totale de 1950€ que je retire sur mon compte Fiat : ce sont ces Pv qui doivent etre déclarées ...
CQFD 😌
Vis á vis du fisc vous avez quelques obligations comptables faites le sérieusement si je peux me permettre ce conseil.
Les gars voici un autre risque qui nous attend au tournant :
Le fait de déclarer ton activité de trading de cryptos en bnc ou bic pourra rendre applicable le risque de majoration de 25% du profit imposable en cas de non adhésion à un centre de gestion agréé.
Or en se renseignant sur le bousin, on remarque que pour que ton adhésion soit prise en compte il faut avoir adhéré au centre pendant toute la durée de l'année ou de l'exercice comptable. Néanmoins, s'agissant d'une première adhésion, la condition est considérée comme remplie si cette adhésion intervient dans les cinq mois du début de l'activité de l'adhérent.
Vous avez pensé à adhéré à ce truc vous en 2017? Moi non je ne savais même pas que ça existait et que sans cette adhésion on pouvait se manger un plus 25 pourcent sur la plus value imposable annuelle....
De pire en pire cette histoire. On se rend compte que le traitement fiscal des cryptos est la pire du monde en France et de loin...
Que faire avec tout ça ? Doit on préparer notre défense de façon collective en disant que rien n'est clair actuellement ?
Ceux qui ont déclaré leurs revenus crypto en 2017 pour 2016, vous avez fait comment ?
On a besoin de se serrer les coudes !
Ah cool,Le fait de déclarer ton activité de trading de cryptos en bnc ou bic pourra rendre applicable le risque de majoration de 25% du profit imposable en cas de non adhésion à un centre de gestion agréé.
Or en se renseignant sur le bousin, on remarque que pour que ton adhésion soit prise en compte il faut avoir adhéré au centre pendant toute la durée de l'année ou de l'exercice comptable. Néanmoins, s'agissant d'une première adhésion, la condition est considérée comme remplie si cette adhésion intervient dans les cinq mois du début de l'activité de l'adhérent.
Vous avez pensé à adhéré à ce truc vous en 2017? Moi non je ne savais même pas que ça existait et que sans cette adhésion on pouvait se manger un plus 25 pourcent sur la plus value imposable annuelle....
De pire en pire cette histoire. On se rend compte que le traitement fiscal des cryptos est la pire du monde en France et de loin...
Que faire avec tout ça ? Doit on préparer notre défense de façon collective en disant que rien n'est clair actuellement ?
Ceux qui ont déclaré leurs revenus crypto en 2017 pour 2016, vous avez fait comment ?
On a besoin de se serrer les coudes !
je me demandais si on pouvait faire 100% d'impot ben là c'est bon
Disons que occasionnellement tu vende pour 2 000 000 de plus value.
+25% ca fait 2 500 000 imposable
Du coup t'es direct dans la tranche haute : 45%
+ taxe sur très haut revenu 4%
+ csg 17.2
+ taxe puma 8% ( tu déclare en bnc puisque c'est occasionel et tu travail pas par ailleurs puisque tu pense être riche)
74% ( en vrai un peut moins mais j'ai pas le courage )
ce qui fait sur une base de 2 500 000 : 1 850 000€ d'impôt
Vu que la + value n'est que de 2 000 000€, ca fait 93 % d'impot
Bon on arrondit un peu partout,plein d'approximation (genre +25% marche aussi sur puma?), et faut être vraiment a l'ouest pour déclarer comme ça. Mais quand même.
Quelqu'un fait le calcul exact du pire scénario?
Et imagines si tu as fait 2 millions d'euros de plus value seulement entre cryptos et que tes cryptos qu'il te reste au début de l'année suivante se cassent la gueule genre moins 70 pourcent.
Tu ne stressais pas jusque là vu que selon toi tout ça était virtuel avec rien à déclarer.
Et que l'année d'après tu te rends compte lors de ton contrôle fiscal que tu dois 1850000 euros d'impôt alors que tu as juste un PEL avec 15000 euros de côté.
Voici comment une vie se termine...
Les gars voici un autre risque qui nous attend au tournant :
Le fait de déclarer ton activité de trading de cryptos en bnc ou bic pourra rendre applicable le risque de majoration de 25% du profit imposable en cas de non adhésion à un centre de gestion agréé.
Or en se renseignant sur le bousin, on remarque que pour que ton adhésion soit prise en compte il faut avoir adhéré au centre pendant toute la durée de l'année ou de l'exercice comptable. Néanmoins, s'agissant d'une première adhésion, la condition est considérée comme remplie si cette adhésion intervient dans les cinq mois du début de l'activité de l'adhérent.
Vous avez pensé à adhéré à ce truc vous en 2017? Moi non je ne savais même pas que ça existait et que sans cette adhésion on pouvait se manger un plus 25 pourcent sur la plus value imposable annuelle....
De pire en pire cette histoire. On se rend compte que le traitement fiscal des cryptos est la pire du monde en France et de loin...
Que faire avec tout ça ? Doit on préparer notre défense de façon collective en disant que rien n'est clair actuellement ?
Ceux qui ont déclaré leurs revenus crypto en 2017 pour 2016, vous avez fait comment ?
On a besoin de se serrer les coudes !
Ah cool,Le fait de déclarer ton activité de trading de cryptos en bnc ou bic pourra rendre applicable le risque de majoration de 25% du profit imposable en cas de non adhésion à un centre de gestion agréé.
Or en se renseignant sur le bousin, on remarque que pour que ton adhésion soit prise en compte il faut avoir adhéré au centre pendant toute la durée de l'année ou de l'exercice comptable. Néanmoins, s'agissant d'une première adhésion, la condition est considérée comme remplie si cette adhésion intervient dans les cinq mois du début de l'activité de l'adhérent.
Vous avez pensé à adhéré à ce truc vous en 2017? Moi non je ne savais même pas que ça existait et que sans cette adhésion on pouvait se manger un plus 25 pourcent sur la plus value imposable annuelle....
De pire en pire cette histoire. On se rend compte que le traitement fiscal des cryptos est la pire du monde en France et de loin...
Que faire avec tout ça ? Doit on préparer notre défense de façon collective en disant que rien n'est clair actuellement ?
Ceux qui ont déclaré leurs revenus crypto en 2017 pour 2016, vous avez fait comment ?
On a besoin de se serrer les coudes !
je me demandais si on pouvait faire 100% d'impot ben là c'est bon
Disons que occasionnellement tu vende pour 2 000 000 de plus value.
+25% ca fait 2 500 000 imposable
Du coup t'es direct dans la tranche haute : 45%
+ taxe sur très haut revenu 4%
+ csg 17.2
+ taxe puma 8% ( tu déclare en bnc puisque c'est occasionel et tu travail pas par ailleurs puisque tu pense être riche)
74% ( en vrai un peut moins mais j'ai pas le courage )
ce qui fait sur une base de 2 500 000 : 1 850 000€ d'impôt
Vu que la + value n'est que de 2 000 000€, ca fait 93 % d'impot
Bon on arrondit un peu partout,plein d'approximation (genre +25% marche aussi sur puma?), et faut être vraiment a l'ouest pour déclarer comme ça. Mais quand même.
Quelqu'un fait le calcul exact du pire scénario?
Les gars voici un autre risque qui nous attend au tournant :
Le fait de déclarer ton activité de trading de cryptos en bnc ou bic pourra rendre applicable le risque de majoration de 25% du profit imposable en cas de non adhésion à un centre de gestion agréé.
Or en se renseignant sur le bousin, on remarque que pour que ton adhésion soit prise en compte il faut avoir adhéré au centre pendant toute la durée de l'année ou de l'exercice comptable. Néanmoins, s'agissant d'une première adhésion, la condition est considérée comme remplie si cette adhésion intervient dans les cinq mois du début de l'activité de l'adhérent.
Vous avez pensé à adhéré à ce truc vous en 2017? Moi non je ne savais même pas que ça existait et que sans cette adhésion on pouvait se manger un plus 25 pourcent sur la plus value imposable annuelle....
De pire en pire cette histoire. On se rend compte que le traitement fiscal des cryptos est la pire du monde en France et de loin...
Que faire avec tout ça ? Doit on préparer notre défense de façon collective en disant que rien n'est clair actuellement ?
Ceux qui ont déclaré leurs revenus crypto en 2017 pour 2016, vous avez fait comment ?
On a besoin de se serrer les coudes !
Le fait de déclarer ton activité de trading de cryptos en bnc ou bic pourra rendre applicable le risque de majoration de 25% du profit imposable en cas de non adhésion à un centre de gestion agréé.
Or en se renseignant sur le bousin, on remarque que pour que ton adhésion soit prise en compte il faut avoir adhéré au centre pendant toute la durée de l'année ou de l'exercice comptable. Néanmoins, s'agissant d'une première adhésion, la condition est considérée comme remplie si cette adhésion intervient dans les cinq mois du début de l'activité de l'adhérent.
Vous avez pensé à adhéré à ce truc vous en 2017? Moi non je ne savais même pas que ça existait et que sans cette adhésion on pouvait se manger un plus 25 pourcent sur la plus value imposable annuelle....
De pire en pire cette histoire. On se rend compte que le traitement fiscal des cryptos est la pire du monde en France et de loin...
Que faire avec tout ça ? Doit on préparer notre défense de façon collective en disant que rien n'est clair actuellement ?
Ceux qui ont déclaré leurs revenus crypto en 2017 pour 2016, vous avez fait comment ?
On a besoin de se serrer les coudes !
Oui en effet btcstaker, si on cumule déjà un emploi et qu'on considère toutes les plus values au moment de chaque transaction entre cryptos (si ça représente la majorité de tes trades), tu peux vite devoir de l'argent au fisc que tu n'as jamais touché 'réellement' sur ton compte bancaire, bref l'horreur. L'état peut être fier de toi du coup tu travailles en pure perte pour lui!
En plus si j'ai bien compris ce sera la même merde en 2018, si tu gagnes en bnc ou bic tu dois ajouter à cela le meilleur de tes trois revenus imposables de tes trois dernières années, adieu l'année blanche pour tes salaires gagnés en 2018...
Et le pire du pire (peut être mon cas, je n'espère pas) c'est si tu dépasses le seuil micro bnc mais que tu ne fais pas assez d'opérations de trading dans l'année donc pas non plus considéré en micro bic. Dans ce cas tu es imposé en réel sur tous tes bénéfices...
En gros si c'est ça, on se suicide ou on fait un emprunt cetelem pour payer nos impôts ?
Au secours !
En plus si j'ai bien compris ce sera la même merde en 2018, si tu gagnes en bnc ou bic tu dois ajouter à cela le meilleur de tes trois revenus imposables de tes trois dernières années, adieu l'année blanche pour tes salaires gagnés en 2018...
Et le pire du pire (peut être mon cas, je n'espère pas) c'est si tu dépasses le seuil micro bnc mais que tu ne fais pas assez d'opérations de trading dans l'année donc pas non plus considéré en micro bic. Dans ce cas tu es imposé en réel sur tous tes bénéfices...
En gros si c'est ça, on se suicide ou on fait un emprunt cetelem pour payer nos impôts ?
Au secours !
Bon les gars j'imagine qu'on est beaucoup à se poser pleins de questions sur comment on va devoir déclarer nos plus values acquises en 2017.
Ça devient de plus en plus clair que les échanges entre cryptos doivent être déclarés si on fait des plus values sur la crypto de type A au moment de l'échange vers une crypto de type B.
Donc on va devoir décomposer notre trade en deux lignes dans notre livre de comptes (Ça fait une semaine que j'essaye de tout retracer ce que j'ai fait depuis quelques années c'est la merde):
Tu achètes 2 btc à 1000 euros chacun en fin 2016 et en 2017 deux mois plus tard tes deux bitcoins valent 4000 euros (2000 euros chacun) et tu en échanges un contre 30 éthers donc au moment du trade tu fais une plus value de 1000 euros sur ton btc acquis précédemment à 1000 (ton cost basis).
Tu dois donc te créer une feuille Excel avec une transaction euros vers btc en date de fin 2016 et une autre en date de 2017: btc vers 2000 euros avec ta plus value par rapport à ton cost basis et ensuite tu dois créer à part une autre feuille Excel dediée à l'historique de tes éthers avec une ligne en date du même jour que ton échange btc vers euros 'théorique' mais cette fois ci ça correspond à un achat de 30 éthers contre 2000 euros toujours 'théorique' et ainsi de suite pour chaque nouvelle transaction avec à chaque fois la nécessité de tout tracer avec une page par type de crypto.
Alors ensuite comment estimer la valeur en euros au moment du trade entre crypto A vers B? C'est jamais indiqué directement sur la plateforme de change...
Moi j'ai téléchargé tout l'historique BTC/Euro et ETH /Euros jour par jour depuis Investing.com et je me suis 'amusé' à faire la moyenne entre la valeur la plus haute et la plus basse de chaque jour pour avoir un taux normalisé pour chaque jour.
C'est loin d'être parfait mais ça paraîtra honnête vis à vis du fisc?
Après j'ai fais le total sur chaque feuille (une par type de crypto) de mes plus values années par années et j'ai additionné les résultats de chaque crypto annuels pour calculer la plus value totale de chaque année.
Pour vous aider à calculer votre cost basis tout au long de vos ventes je me suis aider d'un programme fait à priori par un americain qui te calcule tous tes gains pertes et cost basis selon la méthode dite FIFO (first in first out): https://github.com/alanhett/coin-cost-basis/find/master?q=
Ne vous fiez pas aux termes short et long term qui apparaissent après avoir actionné la macro FIFO. Cette notion correspond au fait de hold plus ou moins d'un an ses actifs avant de les revendre. Ce n'est pas applicable en France (enfin sur la vente de biens meubles en France il y a une notion de gain à long terme si gardés plus de 2 ans mais le bitcoin est-il un bien meuble?)
En gros c'est assez horrible et ça nous oblige à faire de la compta (ok basique mais tout de même)...
Et encore comment déclarer les cryptos acquises par hard fork ou par ICO ou les tokens issus de air drops?
Le pompon c'est que si c'est comme ça qu'il faut tout comptabiliser (merci les nuits blanches si vous êtes un trader très actif), c'est que vous pouvez finir comme moi: devoir plus d'argent aux impôts que ce que vous avez retirer en euros.
Voilà je lance le débat pouvez vous svp me prouver que j'ai tord dans cette démarche et que je me suis cassé le c.. pour rien au final?
J'espère clairement me tromper sinon je vais devoir mettre beaucoup de côté tous les mois pour pouvoir payer mes impôts. Ce sera pâtes jambon tous les jours en ayant un travail de cadre à côté en plus...
Autre point que j'aimerai voir avec vous: si je suis en terme de chiffre d'affaire (ensemble des ventes effectuées dans l'année fiscale, quid de la tva?) à moins de 82900 euros sur 2017 je suis en théorie éligible à un abattement de 34 à 50 pourcent car en dessous du seuil du régime micro bic, ce qui apaiserait la charge de mon impôt.
Comment faire maintenant en 2018, puis je créer ma micro entreprise maintenant en considérant que j'ai commencé à travailler l'année dernière ? Comment ça se passe? Quelle catégorie mettre ? C'est la partie que je comprends le moins...
Tenir compte de la plus value engendrée par les échanges directs entre cryptos rend le trading de crypto cauchemardesque!
Maintenant place au débat, j'espère me tromper car sinon 2018 va pas être très joyeuse pour moi et beaucoup de gens...
Ça devient de plus en plus clair que les échanges entre cryptos doivent être déclarés si on fait des plus values sur la crypto de type A au moment de l'échange vers une crypto de type B.
Donc on va devoir décomposer notre trade en deux lignes dans notre livre de comptes (Ça fait une semaine que j'essaye de tout retracer ce que j'ai fait depuis quelques années c'est la merde):
Tu achètes 2 btc à 1000 euros chacun en fin 2016 et en 2017 deux mois plus tard tes deux bitcoins valent 4000 euros (2000 euros chacun) et tu en échanges un contre 30 éthers donc au moment du trade tu fais une plus value de 1000 euros sur ton btc acquis précédemment à 1000 (ton cost basis).
Tu dois donc te créer une feuille Excel avec une transaction euros vers btc en date de fin 2016 et une autre en date de 2017: btc vers 2000 euros avec ta plus value par rapport à ton cost basis et ensuite tu dois créer à part une autre feuille Excel dediée à l'historique de tes éthers avec une ligne en date du même jour que ton échange btc vers euros 'théorique' mais cette fois ci ça correspond à un achat de 30 éthers contre 2000 euros toujours 'théorique' et ainsi de suite pour chaque nouvelle transaction avec à chaque fois la nécessité de tout tracer avec une page par type de crypto.
Alors ensuite comment estimer la valeur en euros au moment du trade entre crypto A vers B? C'est jamais indiqué directement sur la plateforme de change...
Moi j'ai téléchargé tout l'historique BTC/Euro et ETH /Euros jour par jour depuis Investing.com et je me suis 'amusé' à faire la moyenne entre la valeur la plus haute et la plus basse de chaque jour pour avoir un taux normalisé pour chaque jour.
C'est loin d'être parfait mais ça paraîtra honnête vis à vis du fisc?
Après j'ai fais le total sur chaque feuille (une par type de crypto) de mes plus values années par années et j'ai additionné les résultats de chaque crypto annuels pour calculer la plus value totale de chaque année.
Pour vous aider à calculer votre cost basis tout au long de vos ventes je me suis aider d'un programme fait à priori par un americain qui te calcule tous tes gains pertes et cost basis selon la méthode dite FIFO (first in first out): https://github.com/alanhett/coin-cost-basis/find/master?q=
Ne vous fiez pas aux termes short et long term qui apparaissent après avoir actionné la macro FIFO. Cette notion correspond au fait de hold plus ou moins d'un an ses actifs avant de les revendre. Ce n'est pas applicable en France (enfin sur la vente de biens meubles en France il y a une notion de gain à long terme si gardés plus de 2 ans mais le bitcoin est-il un bien meuble?)
En gros c'est assez horrible et ça nous oblige à faire de la compta (ok basique mais tout de même)...
Et encore comment déclarer les cryptos acquises par hard fork ou par ICO ou les tokens issus de air drops?
Le pompon c'est que si c'est comme ça qu'il faut tout comptabiliser (merci les nuits blanches si vous êtes un trader très actif), c'est que vous pouvez finir comme moi: devoir plus d'argent aux impôts que ce que vous avez retirer en euros.
Voilà je lance le débat pouvez vous svp me prouver que j'ai tord dans cette démarche et que je me suis cassé le c.. pour rien au final?
J'espère clairement me tromper sinon je vais devoir mettre beaucoup de côté tous les mois pour pouvoir payer mes impôts. Ce sera pâtes jambon tous les jours en ayant un travail de cadre à côté en plus...
Autre point que j'aimerai voir avec vous: si je suis en terme de chiffre d'affaire (ensemble des ventes effectuées dans l'année fiscale, quid de la tva?) à moins de 82900 euros sur 2017 je suis en théorie éligible à un abattement de 34 à 50 pourcent car en dessous du seuil du régime micro bic, ce qui apaiserait la charge de mon impôt.
Comment faire maintenant en 2018, puis je créer ma micro entreprise maintenant en considérant que j'ai commencé à travailler l'année dernière ? Comment ça se passe? Quelle catégorie mettre ? C'est la partie que je comprends le moins...
Tenir compte de la plus value engendrée par les échanges directs entre cryptos rend le trading de crypto cauchemardesque!
Maintenant place au débat, j'espère me tromper car sinon 2018 va pas être très joyeuse pour moi et beaucoup de gens...
Euh y'a que moi qui a tilté sur le fait de devoir payé plus d’impôts que de bénéfice?
Bon les gars j'imagine qu'on est beaucoup à se poser pleins de questions sur comment on va devoir déclarer nos plus values acquises en 2017.
Ça devient de plus en plus clair que les échanges entre cryptos doivent être déclarés si on fait des plus values sur la crypto de type A au moment de l'échange vers une crypto de type B.
Donc on va devoir décomposer notre trade en deux lignes dans notre livre de comptes (Ça fait une semaine que j'essaye de tout retracer ce que j'ai fait depuis quelques années c'est la merde):
Tu achètes 2 btc à 1000 euros chacun en fin 2016 et en 2017 deux mois plus tard tes deux bitcoins valent 4000 euros (2000 euros chacun) et tu en échanges un contre 30 éthers donc au moment du trade tu fais une plus value de 1000 euros sur ton btc acquis précédemment à 1000 (ton cost basis).
Tu dois donc te créer une feuille Excel avec une transaction euros vers btc en date de fin 2016 et une autre en date de 2017: btc vers 2000 euros avec ta plus value par rapport à ton cost basis et ensuite tu dois créer à part une autre feuille Excel dediée à l'historique de tes éthers avec une ligne en date du même jour que ton échange btc vers euros 'théorique' mais cette fois ci ça correspond à un achat de 30 éthers contre 2000 euros toujours 'théorique' et ainsi de suite pour chaque nouvelle transaction avec à chaque fois la nécessité de tout tracer avec une page par type de crypto.
Alors ensuite comment estimer la valeur en euros au moment du trade entre crypto A vers B? C'est jamais indiqué directement sur la plateforme de change...
Moi j'ai téléchargé tout l'historique BTC/Euro et ETH /Euros jour par jour depuis Investing.com et je me suis 'amusé' à faire la moyenne entre la valeur la plus haute et la plus basse de chaque jour pour avoir un taux normalisé pour chaque jour.
C'est loin d'être parfait mais ça paraîtra honnête vis à vis du fisc?
Après j'ai fais le total sur chaque feuille (une par type de crypto) de mes plus values années par années et j'ai additionné les résultats de chaque crypto annuels pour calculer la plus value totale de chaque année.
Pour vous aider à calculer votre cost basis tout au long de vos ventes je me suis aider d'un programme fait à priori par un americain qui te calcule tous tes gains pertes et cost basis selon la méthode dite FIFO (first in first out): https://github.com/alanhett/coin-cost-basis/find/master?q=
Ne vous fiez pas aux termes short et long term qui apparaissent après avoir actionné la macro FIFO. Cette notion correspond au fait de hold plus ou moins d'un an ses actifs avant de les revendre. Ce n'est pas applicable en France (enfin sur la vente de biens meubles en France il y a une notion de gain à long terme si gardés plus de 2 ans mais le bitcoin est-il un bien meuble?)
En gros c'est assez horrible et ça nous oblige à faire de la compta (ok basique mais tout de même)...
Et encore comment déclarer les cryptos acquises par hard fork ou par ICO ou les tokens issus de air drops?
Le pompon c'est que si c'est comme ça qu'il faut tout comptabiliser (merci les nuits blanches si vous êtes un trader très actif), c'est que vous pouvez finir comme moi: devoir plus d'argent aux impôts que ce que vous avez retirer en euros.
Voilà je lance le débat pouvez vous svp me prouver que j'ai tord dans cette démarche et que je me suis cassé le c.. pour rien au final?
J'espère clairement me tromper sinon je vais devoir mettre beaucoup de côté tous les mois pour pouvoir payer mes impôts. Ce sera pâtes jambon tous les jours en ayant un travail de cadre à côté en plus...
Autre point que j'aimerai voir avec vous: si je suis en terme de chiffre d'affaire (ensemble des ventes effectuées dans l'année fiscale, quid de la tva?) à moins de 82900 euros sur 2017 je suis en théorie éligible à un abattement de 34 à 50 pourcent car en dessous du seuil du régime micro bic, ce qui apaiserait la charge de mon impôt.
Comment faire maintenant en 2018, puis je créer ma micro entreprise maintenant en considérant que j'ai commencé à travailler l'année dernière ? Comment ça se passe? Quelle catégorie mettre ? C'est la partie que je comprends le moins...
Tenir compte de la plus value engendrée par les échanges directs entre cryptos rend le trading de crypto cauchemardesque!
Maintenant place au débat, j'espère me tromper car sinon 2018 va pas être très joyeuse pour moi et beaucoup de gens...
Ça devient de plus en plus clair que les échanges entre cryptos doivent être déclarés si on fait des plus values sur la crypto de type A au moment de l'échange vers une crypto de type B.
Donc on va devoir décomposer notre trade en deux lignes dans notre livre de comptes (Ça fait une semaine que j'essaye de tout retracer ce que j'ai fait depuis quelques années c'est la merde):
Tu achètes 2 btc à 1000 euros chacun en fin 2016 et en 2017 deux mois plus tard tes deux bitcoins valent 4000 euros (2000 euros chacun) et tu en échanges un contre 30 éthers donc au moment du trade tu fais une plus value de 1000 euros sur ton btc acquis précédemment à 1000 (ton cost basis).
Tu dois donc te créer une feuille Excel avec une transaction euros vers btc en date de fin 2016 et une autre en date de 2017: btc vers 2000 euros avec ta plus value par rapport à ton cost basis et ensuite tu dois créer à part une autre feuille Excel dediée à l'historique de tes éthers avec une ligne en date du même jour que ton échange btc vers euros 'théorique' mais cette fois ci ça correspond à un achat de 30 éthers contre 2000 euros toujours 'théorique' et ainsi de suite pour chaque nouvelle transaction avec à chaque fois la nécessité de tout tracer avec une page par type de crypto.
Alors ensuite comment estimer la valeur en euros au moment du trade entre crypto A vers B? C'est jamais indiqué directement sur la plateforme de change...
Moi j'ai téléchargé tout l'historique BTC/Euro et ETH /Euros jour par jour depuis Investing.com et je me suis 'amusé' à faire la moyenne entre la valeur la plus haute et la plus basse de chaque jour pour avoir un taux normalisé pour chaque jour.
C'est loin d'être parfait mais ça paraîtra honnête vis à vis du fisc?
Après j'ai fais le total sur chaque feuille (une par type de crypto) de mes plus values années par années et j'ai additionné les résultats de chaque crypto annuels pour calculer la plus value totale de chaque année.
Pour vous aider à calculer votre cost basis tout au long de vos ventes je me suis aider d'un programme fait à priori par un americain qui te calcule tous tes gains pertes et cost basis selon la méthode dite FIFO (first in first out): https://github.com/alanhett/coin-cost-basis/find/master?q=
Ne vous fiez pas aux termes short et long term qui apparaissent après avoir actionné la macro FIFO. Cette notion correspond au fait de hold plus ou moins d'un an ses actifs avant de les revendre. Ce n'est pas applicable en France (enfin sur la vente de biens meubles en France il y a une notion de gain à long terme si gardés plus de 2 ans mais le bitcoin est-il un bien meuble?)
En gros c'est assez horrible et ça nous oblige à faire de la compta (ok basique mais tout de même)...
Et encore comment déclarer les cryptos acquises par hard fork ou par ICO ou les tokens issus de air drops?
Le pompon c'est que si c'est comme ça qu'il faut tout comptabiliser (merci les nuits blanches si vous êtes un trader très actif), c'est que vous pouvez finir comme moi: devoir plus d'argent aux impôts que ce que vous avez retirer en euros.
Voilà je lance le débat pouvez vous svp me prouver que j'ai tord dans cette démarche et que je me suis cassé le c.. pour rien au final?
J'espère clairement me tromper sinon je vais devoir mettre beaucoup de côté tous les mois pour pouvoir payer mes impôts. Ce sera pâtes jambon tous les jours en ayant un travail de cadre à côté en plus...
Autre point que j'aimerai voir avec vous: si je suis en terme de chiffre d'affaire (ensemble des ventes effectuées dans l'année fiscale, quid de la tva?) à moins de 82900 euros sur 2017 je suis en théorie éligible à un abattement de 34 à 50 pourcent car en dessous du seuil du régime micro bic, ce qui apaiserait la charge de mon impôt.
Comment faire maintenant en 2018, puis je créer ma micro entreprise maintenant en considérant que j'ai commencé à travailler l'année dernière ? Comment ça se passe? Quelle catégorie mettre ? C'est la partie que je comprends le moins...
Tenir compte de la plus value engendrée par les échanges directs entre cryptos rend le trading de crypto cauchemardesque!
Maintenant place au débat, j'espère me tromper car sinon 2018 va pas être très joyeuse pour moi et beaucoup de gens...
Salut, je viens de relancer un thread sur l'échange cryptos-crypos...Encore une fois rien n'est sûr aujourd'hui sur l'imposition ou non cryptos-cryptos, c'est déjà là le pb principal !....
Donc il faudrait déjà être sur de ça...L'avocat fiscaliste qui est intervenu à la maison du Bitcoin dit oui mais dans cette vidéo , son confrère dit non ! : https://www.youtube.com/watch?v=z1dVlolvwWI place toi à 8'15"...
Bon les gars j'imagine qu'on est beaucoup à se poser pleins de questions sur comment on va devoir déclarer nos plus values acquises en 2017.
Ça devient de plus en plus clair que les échanges entre cryptos doivent être déclarés si on fait des plus values sur la crypto de type A au moment de l'échange vers une crypto de type B.
Donc on va devoir décomposer notre trade en deux lignes dans notre livre de comptes (Ça fait une semaine que j'essaye de tout retracer ce que j'ai fait depuis quelques années c'est la merde):
Tu achètes 2 btc à 1000 euros chacun en fin 2016 et en 2017 deux mois plus tard tes deux bitcoins valent 4000 euros (2000 euros chacun) et tu en échanges un contre 30 éthers donc au moment du trade tu fais une plus value de 1000 euros sur ton btc acquis précédemment à 1000 (ton cost basis).
Tu dois donc te créer une feuille Excel avec une transaction euros vers btc en date de fin 2016 et une autre en date de 2017: btc vers 2000 euros avec ta plus value par rapport à ton cost basis et ensuite tu dois créer à part une autre feuille Excel dediée à l'historique de tes éthers avec une ligne en date du même jour que ton échange btc vers euros 'théorique' mais cette fois ci ça correspond à un achat de 30 éthers contre 2000 euros toujours 'théorique' et ainsi de suite pour chaque nouvelle transaction avec à chaque fois la nécessité de tout tracer avec une page par type de crypto.
Alors ensuite comment estimer la valeur en euros au moment du trade entre crypto A vers B? C'est jamais indiqué directement sur la plateforme de change...
Moi j'ai téléchargé tout l'historique BTC/Euro et ETH /Euros jour par jour depuis Investing.com et je me suis 'amusé' à faire la moyenne entre la valeur la plus haute et la plus basse de chaque jour pour avoir un taux normalisé pour chaque jour.
C'est loin d'être parfait mais ça paraîtra honnête vis à vis du fisc?
Après j'ai fais le total sur chaque feuille (une par type de crypto) de mes plus values années par années et j'ai additionné les résultats de chaque crypto annuels pour calculer la plus value totale de chaque année.
Pour vous aider à calculer votre cost basis tout au long de vos ventes je me suis aider d'un programme fait à priori par un americain qui te calcule tous tes gains pertes et cost basis selon la méthode dite FIFO (first in first out): https://github.com/alanhett/coin-cost-basis/find/master?q=
Ne vous fiez pas aux termes short et long term qui apparaissent après avoir actionné la macro FIFO. Cette notion correspond au fait de hold plus ou moins d'un an ses actifs avant de les revendre. Ce n'est pas applicable en France (enfin sur la vente de biens meubles en France il y a une notion de gain à long terme si gardés plus de 2 ans mais le bitcoin est-il un bien meuble?)
En gros c'est assez horrible et ça nous oblige à faire de la compta (ok basique mais tout de même)...
Et encore comment déclarer les cryptos acquises par hard fork ou par ICO ou les tokens issus de air drops?
Le pompon c'est que si c'est comme ça qu'il faut tout comptabiliser (merci les nuits blanches si vous êtes un trader très actif), c'est que vous pouvez finir comme moi: devoir plus d'argent aux impôts que ce que vous avez retirer en euros.
Voilà je lance le débat pouvez vous svp me prouver que j'ai tord dans cette démarche et que je me suis cassé le c.. pour rien au final?
J'espère clairement me tromper sinon je vais devoir mettre beaucoup de côté tous les mois pour pouvoir payer mes impôts. Ce sera pâtes jambon tous les jours en ayant un travail de cadre à côté en plus...
Autre point que j'aimerai voir avec vous: si je suis en terme de chiffre d'affaire (ensemble des ventes effectuées dans l'année fiscale, quid de la tva?) à moins de 82900 euros sur 2017 je suis en théorie éligible à un abattement de 34 à 50 pourcent car en dessous du seuil du régime micro bic, ce qui apaiserait la charge de mon impôt.
Comment faire maintenant en 2018, puis je créer ma micro entreprise maintenant en considérant que j'ai commencé à travailler l'année dernière ? Comment ça se passe? Quelle catégorie mettre ? C'est la partie que je comprends le moins...
Tenir compte de la plus value engendrée par les échanges directs entre cryptos rend le trading de crypto cauchemardesque!
Maintenant place au débat, j'espère me tromper car sinon 2018 va pas être très joyeuse pour moi et beaucoup de gens...
Ça devient de plus en plus clair que les échanges entre cryptos doivent être déclarés si on fait des plus values sur la crypto de type A au moment de l'échange vers une crypto de type B.
Donc on va devoir décomposer notre trade en deux lignes dans notre livre de comptes (Ça fait une semaine que j'essaye de tout retracer ce que j'ai fait depuis quelques années c'est la merde):
Tu achètes 2 btc à 1000 euros chacun en fin 2016 et en 2017 deux mois plus tard tes deux bitcoins valent 4000 euros (2000 euros chacun) et tu en échanges un contre 30 éthers donc au moment du trade tu fais une plus value de 1000 euros sur ton btc acquis précédemment à 1000 (ton cost basis).
Tu dois donc te créer une feuille Excel avec une transaction euros vers btc en date de fin 2016 et une autre en date de 2017: btc vers 2000 euros avec ta plus value par rapport à ton cost basis et ensuite tu dois créer à part une autre feuille Excel dediée à l'historique de tes éthers avec une ligne en date du même jour que ton échange btc vers euros 'théorique' mais cette fois ci ça correspond à un achat de 30 éthers contre 2000 euros toujours 'théorique' et ainsi de suite pour chaque nouvelle transaction avec à chaque fois la nécessité de tout tracer avec une page par type de crypto.
Alors ensuite comment estimer la valeur en euros au moment du trade entre crypto A vers B? C'est jamais indiqué directement sur la plateforme de change...
Moi j'ai téléchargé tout l'historique BTC/Euro et ETH /Euros jour par jour depuis Investing.com et je me suis 'amusé' à faire la moyenne entre la valeur la plus haute et la plus basse de chaque jour pour avoir un taux normalisé pour chaque jour.
C'est loin d'être parfait mais ça paraîtra honnête vis à vis du fisc?
Après j'ai fais le total sur chaque feuille (une par type de crypto) de mes plus values années par années et j'ai additionné les résultats de chaque crypto annuels pour calculer la plus value totale de chaque année.
Pour vous aider à calculer votre cost basis tout au long de vos ventes je me suis aider d'un programme fait à priori par un americain qui te calcule tous tes gains pertes et cost basis selon la méthode dite FIFO (first in first out): https://github.com/alanhett/coin-cost-basis/find/master?q=
Ne vous fiez pas aux termes short et long term qui apparaissent après avoir actionné la macro FIFO. Cette notion correspond au fait de hold plus ou moins d'un an ses actifs avant de les revendre. Ce n'est pas applicable en France (enfin sur la vente de biens meubles en France il y a une notion de gain à long terme si gardés plus de 2 ans mais le bitcoin est-il un bien meuble?)
En gros c'est assez horrible et ça nous oblige à faire de la compta (ok basique mais tout de même)...
Et encore comment déclarer les cryptos acquises par hard fork ou par ICO ou les tokens issus de air drops?
Le pompon c'est que si c'est comme ça qu'il faut tout comptabiliser (merci les nuits blanches si vous êtes un trader très actif), c'est que vous pouvez finir comme moi: devoir plus d'argent aux impôts que ce que vous avez retirer en euros.
Voilà je lance le débat pouvez vous svp me prouver que j'ai tord dans cette démarche et que je me suis cassé le c.. pour rien au final?
J'espère clairement me tromper sinon je vais devoir mettre beaucoup de côté tous les mois pour pouvoir payer mes impôts. Ce sera pâtes jambon tous les jours en ayant un travail de cadre à côté en plus...
Autre point que j'aimerai voir avec vous: si je suis en terme de chiffre d'affaire (ensemble des ventes effectuées dans l'année fiscale, quid de la tva?) à moins de 82900 euros sur 2017 je suis en théorie éligible à un abattement de 34 à 50 pourcent car en dessous du seuil du régime micro bic, ce qui apaiserait la charge de mon impôt.
Comment faire maintenant en 2018, puis je créer ma micro entreprise maintenant en considérant que j'ai commencé à travailler l'année dernière ? Comment ça se passe? Quelle catégorie mettre ? C'est la partie que je comprends le moins...
Tenir compte de la plus value engendrée par les échanges directs entre cryptos rend le trading de crypto cauchemardesque!
Maintenant place au débat, j'espère me tromper car sinon 2018 va pas être très joyeuse pour moi et beaucoup de gens...
je ne suis pas certain que ça concerne la crypto pour l'instant.
Tiens, une nouvelle taxe qui vient frapper ceux qui vivent des revenus leur capital.
La taxe PUMa au taux de 8% non plafonnée. Merci l'URSSAF.
https://www.capital.fr/votre-argent/taxe-puma-une-nouvelle-cotisation-reclamee-par-les-urssaf-a-45-000-personnes-1265760
La taxe PUMa au taux de 8% non plafonnée. Merci l'URSSAF.
https://www.capital.fr/votre-argent/taxe-puma-une-nouvelle-cotisation-reclamee-par-les-urssaf-a-45-000-personnes-1265760
Salut
Voici une petite vidéo d'une personne qui me semble s'être bien renseignée : https://www.youtube.com/watch?v=DrcfslmaC3E&t=301s
C'est un début....
Non! plein d approximations et d oublis dans la vidéo ! Lis les commentaires , il y a pas mal de gros qui contredisent son topo .Voici une petite vidéo d'une personne qui me semble s'être bien renseignée : https://www.youtube.com/watch?v=DrcfslmaC3E&t=301s
C'est un début....
Tu as cherché les videos des pros ?? il y en a pourtant
et la flat tax ?
Ce n'est plus d'actualité pour l'instant
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