Topic: [INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία - page 20. (Read 298918 times)

ναι θα ήταν ενδιαφέρων αυτό που γράφει να το έβλεπα γιατί απλά από όσο ξέρω δεν ισχύει. αντε με κανά sybil attack να σου αποκαλύψουν την ip σου. Και μιλάω πάντα όταν τρέχεις δικό σου wallet σαν το core. Αν τρέχεις mobile wallet τότε το πράγμα αλλάζει γιατί απλά δεν παίρνεις τις πληροφορίες των συναλλαγών από δικά σου node αλλά συνδέεσε στα node της εταιρείας που σου προσφέρει το wallet με ότι συνέπειες έχει αυτό.

Με βάση το ρυθμό των block νομίζω ότι έχει κλειδώσει ήδη. Απο τα τελευταία 25 θα πάρει τα 14-16... ενώ χρειάζεται 10. https://www.xbt.eu/

Yπάρχει διδακτορικό για το συγκεκριμένο θέμα, ακόμα και καλυμμένο με tor ή mixer να το έχεις εντοπίζεται. Αν σε ενδιαφέρει να το βρώ και να το αναρτήσω.

Ειμαστε λίγες ώρες πριν το κλείδωμα του segwit και στην κυριολεξία η ισοτιμία έχει αφηνιάσει. Ηδη πάει στγα 2800 και ανεβαίνει σαν τρελή.
Αυτά για όσους αντιδρούσαν όταν γράφαμε ότι τόσο καιρό οι miner ενεργούσαν ενάντια στο οικονομικό τους συμφέρον.
Νομίζω αυτή η ιστορία με το segwit ήταν ένα φοβερά χρήσιμο μάθημα για όλους στο bitcoin οικοσύστημα και έπεσαν και μερικές μάσκες στο ποιος είναι ο καθένας.
Η θέση που πήραμε όλοι σε αυτό το ιστορικό γεγονός στο bitcoin και στην πρώτη απόπειρα να ελεγχθεί έχει την σημασία του για το μέλλον.

όχι αυτό που λές δεν γίνετε.

Noμίζω ότι γνωρίζεται ότι μπορεί να ανευρεθεί κάθε συνναλαγή σε bitcoin ανα πάσα στιγμή και να συσχετιστεί με ip.

...μεχρι η κεντρικη ολιγαρχικη εξουσια να πεισει αυτον που "ελεγχει" ενα centralized coin να κανει αυτο που θελουν. Πχ να γυρισουν πισω συναλλαγες, να παγωσουν funds κτλ.

ομως ακομα και τα κεντροποιημενα νομισματα ειναι πολυ καλυτερα απο τα παραδοσιακα
λογω του οτι ακομα μπορουν να λειτουργουν ανωνυμα και ανεξαρτητα απο την κεντρικη ολιγαρχικη εξουσια (σαν ΚΚΕ φανηκα τωρα)   

Οκ, διαβαζοντας και το επομενο τωρα καταλαβα τι λες.

Ναι αυτο δεν ειναι προβλημα γιατι στο Bitcoin οι συναλλαγες εμπεριεχουν πολυ spam. Αυτο που εχει πραγματικο νοημα ειναι το value transacted.

Υπαρχουν 2 θεωρησεις:

1) Το δικτυο εχει αξια επειδη μπορει να κανει πολλα transactions
2) Το δικτυο εχει αξια επειδη μπορει να κανει transact πολυ value

Εστω δικτυο 1, κανει 20 tx/sec των 10 δολαριων εκαστο on average.
Εστω δικτυο 2, κανει 3 tx/sec των 500 δολαριων εκαστο on average.

Το δικτυο 1 θα διακινει 200 δολαρια/sec x 86400sec/day = 17.28mn usd per day
Το δικτυο 2 θα διακινει 1500 δολαρια/sec x 86400sec/day = 129.6mn usd per day

Το δικτυο 2, με μειωμενα tx/sec ουσιαστικα διακινει πολυ περισσοτερο χρημα γιατι εχει πιο "σοβαρες" συναλλαγες. Και αυτος ο ογκος συναλλαγων αποτιμημενος σε value ειναι που δινει αξια στο bitcoin και οχι σε ενα altcoin που εχει dust transactions για microbetting πχ.

Σχετικα με το 2, δες πως αυξανεται το value transacted per day στο bitcoin: https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd

21/7/2015 = 58.4mn usd
21/7/2016 = 139.2mn usd
18/7/2017 = 620mn usd (x4.45!)

Ακομα και με 3tx/sec το scaling του bitcoin θα συνεχισει λογω της αυξησης στο value transacted per transaction - οπως εκανε και τα προηγουμενα 2 χρονια που τα "blocks are full" και ο ογκος συναλλαγων σε usd πηγε 10.6x επανω.

Το paypal* ειχε για το 2016, $354 δις ογκο συναλλαγων.
Το bitcoin ειναι περιπου στα $226 δις αν συνεχισει με 620εκ / μερα.
Αν συνεχισει το trend ανοδου, του χρονου θα το εχει περασει το paypal με κανα 400αρι-500αρι δις συναλλαγες. Και αυτο με 3tx/sec

*Τη western union ηδη την εχουμε αφησει πολυ πισω (80 δις το 2016).

Το (1) δεν εχει καμμια σχεση με το scaling. Εχει να κανει με το οτι ripple + eth ειναι πιο centralized και ως τετοια ειναι και πιο προτιμητεα για θεσμικους επενδυτες.

Οταν εισαι θεσμικος επενδυτης και θες να ριξεις δις, και εχεις "καποιον" να απευθυνθεις για να γυρισει πισω το blockchain (βλεπε τι εγινε στο eth) ή για να κανει κατι που του ζητησεις, αυτο ειναι μακραν πιο "ασφαλες" απο ενα χαοτικο και αναρχικο coin στο οποιο δεν υπαρχει ελεγχος και "ασφαλεια". Τα δεκαδες δις που εχουν πεσει στο eth+ripple γι'αυτο πεσανε. Γιατι ειναι centralized, οχι λογω "scaling".

Το (2) δε καταλαβαινω τι εννοεις. Αν εννοεις transactions confirmed vs transactions broadcasted, αυτο δε λεει κατι. Μπορω να κανω broadcast εκατομμυρια συναλλαγες γνωριζοντας απολυτα οτι δε θα μπουν ποτε στο blockchain. Και ακομα και αν αυριο παει 10mb το blockchain μπορω να κανω broadcast 100x και να ξερω οτι το ratio θα μειωθει κι'αλλο.

Oπως και να εχει το project προχωραει με μεγαλη επιτυχια, ειναι το πρωτο του ειδους και εχει παγκοσμια απηχηση. Δεδομενου οτι ανεβηκε η τιμη του Bitcoin & τα fees πρεπει να γινει κατανοητο οτι μειωθηκαν οι περιττες συναλλαγες απο ολους μας (ποσοι απο εσας δεν στελνατε BTC μεταξυ των wallets σας για να τα συμμαζεψετε οταν τα fees ηταν της ταξης των 10 cents?  ). Γενικοτερα οσο περναει ο καιρος το Bitcoin θα σπαει το καλουπι και θα πρεπει να συνυπολογιζουμε περισσοτερους παραγοντες οταν θελουμε να εξαγουμε σωστα συμπερασματα.

Tι είδους πολιτική σκοπιμότητα μπορεί να έχω δηλαδή;
Απλή θεμελιώδη οικονομική ανάλυση κάνουμε εδώ πέρα. Απλά μαθηματικά είναι και όπως λένε και οι των θετικών επιστημών οι αριθμοί είναι αμείλικτοι.

δλδ ο μέσος όρος συναλλαγών τους χειμερινούς μήνες που ήταν αυξημένος με περσι δεν θεωρείτε καλό σημάδι. Και ότι το 2015 το καλοκαίρι είχαμε την ενεργοποίηση ενός ακόμα spam attack που αλλοιώνει και αυτό τα στοιχεία δεν λέει τίποτα. Θα μπορούσαμε να πούμε φυσικά το ίδιο για τον χειμώνα. Η ότι φέτος το καλοκαίρι το αποδεδειγμένα spam που ξεκίνησε το 15 και σταμάτησε πριν 20 μέρες δεν έχει την σημασία του στον ρυθμό των συναλλαγών.
Τόσο φτωχές τοποθετήσεις βασισμένες σε τέτοια στοιχεία φυσικά και έχουν πολιτική σκοπιμότητα. Μου θυμίζει αντιπαραθέσεις του ελληνικού πολιτκού συστήματος που πετάνε πυροτεχνήματα και όποιον πάρει ο χάρος.
Οπως είπα η κοινότητα του Bitcoin είναι αρκετά τεχνολογικά καταρτισμένη για να δεχθεί τέτοια φτωχά επιχειρήματα έτσι αμάσητα. Αυτός που τα γράφει η το κάνει επίτηδες η απλά δεν γνωρίζει όλα τα στοιχεία. Ελπίζω το δεύτερο και θα πρέπει να κάνει περισσότερη έρευνα άλλη φορά.

Ως οικονομολόγος θα συμφωνήσω ότι όταν μειώνεται ο ρυθμός αύξηση συναλλαγών αυτό δείχνει μια προβληματική κατάσταση καθώς είναι σημάδι ότι η αυξημένη αξια οδηγει σε μείωση της συνολικής ζήτησης. Πώς εμπλέκουμε την πολιτική ζωή με τα κρύπτο δεν μπορώ να το καταλάβω.

lol δλδ η μείωση των συναλλαγών σε σύγκριση με την περσινύ χρονιά είναι λόγος αποτυχίας ακόμα και αν αυτή η χρονιά είναι το καλοκαίρι του 2015 που η αναιμική ζήτηση του bitcoin δημιούργησε το ιστορικό 140$ σε ένα μεγάλο crash στις αρχές Σεπτέμβρη?
Κοίτα να σου πω. Στο bitcoin σε αντίθεση ας πούμε με την πολιτική ζωή της χώρας η με οποιοδήποτε άλλο μέσο διασποράς ειδήσεων απευθύνετε σε ένα κοινό που όχι μόνο είναι κατά μεγαλύτερο τους μέρος καταρτισμένο με την τεχνολογία του αλλά έχει επιβιώσει σε μια θάλασσα ψευδών ειδήσεων και scam.
Δλδ το να έρχεσαι σε αυτό το κοινό και να παρουσιάζεις αυτά τα στοιχεία είναι μην πω τι

Ο μ.ο των συναλλαγών του Ιουνίου 2017 ήταν αυξημένος σε σχέση με τον Ιούνιο του 2016 κατά +16%
Ο μ.ο των συναλλαγών του Ιουνίου 2016 ήταν αυξημένος σε σχέση με τον Ιούνιο του 2015 κατά +98%
Ο μ.ο των συναλλαγών του Ιουνίου 2015 ήταν αυξημένος σε σχέση με τον Ιούνιο του 2014 κατά +93%
Ο μ.ο των συναλλαγών του Ιουνίου 2014 ήταν αυξημένος σε σχέση με τον Ιούνιο του 2013 κατά +29%

Στο σύνολο του έτους, η αύξηση των συναλλαγών είναι πολύ προβληματική. Φέτος έχουμε τον χειρότερο ρυθμό αύξησης των συναλλαγών από το ξεκινημα του bitcoin.

αυτό που το βλέπεις γιατί τα στοιχεία που δίνει η blockchain.info δείχνουν ότι πέρσυ τον Ιούλιο οι συναλλαγές ήταν κατά 50.000 λιγότερες από φέτος. Συν ότι ολο το καλοκαίρι και πέρσι οι συναλλαγές είχαν σημαντική πτώση σε σύγκριση με τον χειμώνα του 2016.
Δλδ όταν γράφουμε κάτι να το στηρίζουμε και σε στοιχεία και όχι να κάνουμε λάστιχο ότι μας βολεύει επειδή απλά ταιριάζει στην άποψη μας.

"αν δεν συμφωνεις μαζι μου, δεν εχει νοημα καμια συζητηση" 
δωστε debate στο λαο ωρε!!!!!

@AlexGR

Η πραγματικότητα των αριθμών δείχνει δύο πράγματα:
1ον. Η κεφαλαιοποίηση του bitcoin σε σχέση με το σύνολο των κρύπτος έχει μειωθεί.
2ον. Ο μέχρι τώρα ρυθμός αύξησης των επιβεβαιωμένων συναλλαγών, σε σχέση με πέρυσι, είναι εξαιρετικά εξασθενημένος εν αντιθέσει με ότι συνέβαινε τους πρώτους μήνες.

Γενικά κατανοώ την ανθρώπινη ανάγκη για επικοινωνία, αλλά αν δεν αναγνωρίζουμε την πραγματικότητα και τους αριθμούς δεν έχει νόημα καμία συζήτηση.

Πάντως νομίζω το crash έχει πλέον ολοκληρωθεί και η επόμενη αν όλα πάνε φυσικά καλά θα είναι σε τρεις μήνες όταν προσπαθήσουν να γίνουν fork από το δίκτυο.
Δημιουργήθηκε πάντως το πρώτο block BIP91

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6noh7z/weve_had_our_first_bip91_block/#oo

να θυμηθούμε και αυτό που είχε πει η goldman sachs

"now priced at $2,568 a piece, could fall as low as $1,857 before bouncing to a much higher valuation between $3,212 to $3,915. That means if an investor watches the cryptocurrency carefully and times it perfectly, they could gain as much as 110% on their initial investment. Granted, that would take quite a bit of patience, with Goldman acknowledging that “it might take time” to hit $3,915."
Source: https://www.google.com/amp/amp.timeinc.net/fortune/2017/07/03/goldman-sachs-bitcoin-price/%3Fsource%3Ddam