Topic: [INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία - page 49. (Read 298950 times)

άλλο ένα ενδιαφέρων στοιχείο είναι το market share των ανταλλακτήριων της δύσης. Η Ιαπωνία είναι εκτός από αυτή την λίστα όπως και τα ανταλλακτήρια της Λατινικής αμερικής, αραβίας και αφρικής



να πω την αλήθεια το Bitmex δεν το γνώριζα και δεν ήξερα ότι είχε τόσο μεγάλο volume αλλά από τι φαίνεται προέρχεται από τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης που έχει στην πλατφόρμα του.

LOL 

τα στοιχεία πάντως του διαψεύδουν. Το mining στην Κίνα κυμαίνετε στο 48-51% το ανώτερο στο δίκτυο ενώ και το trading από τι βλέπουμε είναι τομ μεγαλύτερο μέρος του βασισμένο σε shadow η στην καλύτερη σε πλήθος ίδιως συναλλαγών μεταξύ bot.
Δεν έχουμε κανένα στοιχείο για το αν οι holder είναι στην Κίνα και ούτε θα μάθουμε ποτέ. Οπως και να έχει ακόμα και ban να κάνει η Κίνα στο Bitcoin έχει την δυναμική να επανέλθει άμεσα.
Αν ονειρεύονται κάποιοι ότι θα έχει την ίδια τύχη με τα αγαπημένα τους shitcoin η ότι τα αγαπημένα τους shitcoin θα πάρουν την θέση του τότε θα διαψευστούν όπως και κάνουν 8 χρόνια τώρα.
Τραβάτε παίξτε με τα shitcoins σας που δεν τα χρησιμοποιεί κανείς για τίποτα. Εδώ μιλάμε για ποιο σοβαρά πράγματα....

αυτό εδώ έχει ξανασυμβεί το Μάιο αλλά νομίζω δείχνει και την τάση ότι πλέον η νέα αναδυόμενη αγορά του Bitcoin μπορεί να θεωρηθεί η Ιαπωνία με πάρα πολύ μεγάλη δυναμική να αναπτύσσετε εκεί.





φυσικά έχει μεγάλη απόσταση μέχρι να φτάσει τα ανταλλακτήρια της Κίνας αλλά η Ιαπωνία είναι μια αγορά αρκετά ρυθμισμένη και σχεδόν έτοιμη ακόμα και για ρυθμιστικό πλαίσιο της λειτουργίας του Bitcoin.

Αγαπητέ φίλε, έχω την υποψία ότι μας τρολάρεις. Βρες κάτι καλύτερο να κάνεις με το χρόνο σου.

Αγαπητέ φίλε έχω την υποψία ότι έχεις ορκιστεί στην συμπαντική συνειδητότητα και νομοτέλεια.

"πέρα απο αυτά τα οποία το ίδιο δημιουργεί!"
this is an understatement  
αν δεν υπηρχε η κριση και ολα τα χρηματοπιστωτικα προβληματα που λετε να ηταν το btc σημερα?
μαλλον στα χαρτια!

Αυτό που έχουμε δει μέχρι σήμερα είναι ότι οι άνθρωποι προσελκύονται από την αύξηση της τιμής του bitcoin και από την αυξημένη δημοσιότητα που δημιουργείται εξ αυτής, και όχι από την αύξηση του όγκου συναλλαγών. Αμφιβάλω αν οι περισσότεροι ξέρουν τι είναι ή πως να δουν το συγκεκριμένο μέγεθος. Ακόμη και εκείνοι που το γνωρίζουν, ξέρουν ότι οφείλεται στην υποτίμηση του νομίσματος σε συνδυασμό με τα c.c. Η αύξηση του όγκου και της τιμής είναι πλέον συνώνυμα των προβλημάτων της Κίνας. Σε κάθε περίπτωση, η σημαντική αύξηση της ισοτιμίας του bitcoin οφείλεται στην υπερβολική αύξηση του όγκου. Όπως νομίζω συμφωνήσαμε οι - αν υπάρχουν- πλασματικές συναλλαγές δεν θα μπορούσαν να αυξήσουν την ισοτιμία.


Με αυτό γέλασα πολύ. Η PBOC σχεδόν κάθε δεύτερη μέρα, διοχετεύει αρκετά δισεκατομμύρια γιούαν στην οικονομία της Κίνας, για την οποία οι φόβοι για την ύπαρξη φούσκας αυξάνουν. Το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος έχουν φθάσει στο φεγγάρι, ενώ οι πρόσφατες ανακοινώσεις για τα νέα δάνεια που δόθηκαν τον Δεκέμβρη έκαναν αίσθηση διότι ήταν σχεδόν τα διπλάσια από όσα υπολόγιζαν οι οικονομολόγοι.

Η PBOC αν φοβόταν τις φούσκες θα σταματούσε την νομισματική πολιτική που ασκεί. Αυτή τι στιγμή περιορίζει όσους βγάζουν χρήματα εκτός Κίνας και μάλλον βρίσκεται σε θέση άμυνας. Όπως έγραψα ξανά, αυτό δεν αφορά τόσο το  bitcoin διότι τα χρήματα που φεύγουν μέσω αυτού είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Καταρχας check2fire ευχαριστουμε για τα ευστοχα και κατατοπιστικα ποστ.

Μερικα σχολια σχετικα με το νημα εδω:
Εαν υποθεσουμε οτι η μειωση volume δεν ειναι μεμονομενο ή προσωρινο γεγονος, οντως μπορει να προκαλεσει αυξημενο volatility (short term).
Η μειωση του margin trading ομως θα ειχε αναποδη επιδραση στο volatility

Τωρα, προσωπικα, σαν μεσοπροθεσμος επενδυτης στο bitcoin (και τις τεχνολογιες γυρω απο το blockchain), ενα πραγμα που παρατηρω ειναι το price-action μετα απο μεγαλα γεγονοτα οπως τα ραλακια που ειδαμε τους τελευταιους 15 μηνες, την απωλεια btc απο bitfinex και τα προσφατα νεα απο Ασια.
Και αυτο που μου κανει καλη εντυπωση ειναι πως οι πτωσεις ειναι πολυ μαζεμενες σε σχεση με τις αξιες της ισοτιμιας πριν τα ραλακια και πριν τα νεα.

Μιας και ειναι γεγονος οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι ζητημα ΖΗΤΗΣΗΣ-ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ, θεωρω πως η συμπεριφορα του ειναι πολυ bullish ακομα και μετα τις προσφατες εξελιξεις.
Παλιοτερα οταν επεφτε χανοταν το πατωμα, ενω πλεον το support ειναι πολυ δυνατο. Η μειωση margin trading θα λειτουργησει πολυ θετικα στη στηριξη των τιμων και θα προστατεψει την ισοτιμια απο ατακτες πτωσεις.

Ολα αυτα λοιπον για να μοιραστω την αποψη μου πως η συμπεριφορα τιμων δειχνει ενθαρυντικη ως προς τα θεμελιωδη του νομισματος

Καλη συνεχεια!!

Τα τελευταία νέα είναι ότι πλέον οι εντολές μελλοντικής εκπλήρωσης το margin/leverage trading στα Κινεζικά ανταλλακτήρια σταμάτησε μάλλον μετά από τις απαιτήσεις της κεντρικής τράπεζα.

https://twitter.com/cnLedger/status/819808775032868865

δεν ξέρω τι επιπτώσεις μπορεί να έχει γενικά στο trading αλλά με το που σταμάτησε αυτό το είδος του trading έπεσε και κατακόρυφα ο όγκος συναλλαγών στα κινεζικά ανταλλακτήρια



υπάρχει και σχετικό νήμα στο reddit για το θέμα

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5nqb01/imidiate_impact_of_marginleverage_regulations_of/

Να το πάμε από την αρχή κάνοντας τις διορθώσεις.

1. Το γεγονός ότι τα κινεζικά ανταλλακτήρια δεν έχουν fees δεν συνεπάγεται ότι οι όγκοι είναι πλαστοί. Πλαστούς όγκους θα μπορούσαν να κάνουν όλα τα ανταλλακτήρια καθώς το συναλλακτικό κόστος δεν θα τους επιβάρυνε (εφόσον οι συναλλαγές γινόντουσαν από τους ίδιους)

2. Αν οι πλαστές συναλλαγές γινόντουσαν από πελάτες του ανταλλακτηρίου και πάλι δεν θα ήταν σε θέση να χειραγωγήσουν το νόμισμα γιατί έχουμε δει ότι στις μεγάλες ανόδους και καθόδους, παρατηρούνται πολύ αυξημένοι όγκοι.

3. Η θεωρία των πελατών που κάνουν άσκοπες αγοραπωλησίες δεν φαίνεται να έχει λογική. Γιατί κάποιος να χρησιμοποιήσει ένα υπολογιστή με τέτοιον τρόπο; Ποιο το κέρδος του; Πρέπει να σκεφτούμε επίσης ότι όσα πιο μεγάλα είναι τα βιβλία των αγορών, οι αγοραπωλησίες και τα νομίσματα που μεταβιβάζονται, τόσο περισσότερες απαιτήσεις σε εξοπλισμό απαιτούνται. Το ανταλλακτήριο θα υποχρεωνόταν να βελτιώνει την υποδομή του χωρίς να αυξάνουν τα κέρδη του. Ας μην ξεχνάμε ότι η υπερφόρτωση του δικτύου είναι μια μέθοδος που χρησιμοποιούν εκείνοι που κάνουν τις επιθέσεις DDos όταν σκοπεύουν να το γονατίσουν.

3. Είναι προφανές ότι χωρίς το συναλλακτικό κόστος, ο trader μπορεί να κερδίζει ακόμη και με μικρές μεταβολές της τιμής. Ενώ αυτό θα μπορούσε να αυξάνει τον συνολικό όγκο δεν συνεπάγεται ότι αποσκοπεί απλά στην αύξηση του.

4. Εκείνο που είναι εφικτό να γίνει είναι να συγκρίνουμε τα ποσοστά των συναλλαγών σε δολάρια και γιούαν που γίνονται εντός και εκτός blockchain. Αν δούμε ότι υπάρχει μεγάλη απόκλιση τότε η θεωρία των υπερβολικών εντολών από τους traders μπορεί να έχει κάποια βάση.

5. Αν οι αυξημένοι όγκοι πραγματοποιούνταν απο traders ή bots που πουλούν και αγοράζουν χωρίς να βγάζουν τα λεφτά τους από τα ανταλλακτήρια, η PBOC δεν θα ανησυχούσε για την εκροή γιούαν που παρατηρείται.

δεν γνωριζουμε αν το ψευτικο trading γινεται απο τους ιδιους τους διαχειριστες των ανταλλακτηριων ή απο πελατες.
κι εγω σαν πελατης θα μπορουσα να βαλω ενα Bot που συνεχεια να πουλαω και να αγοραζω στην ιδια παντα τιμη και να παρουσιαζω ογκους τεραστιους!

Απ'οτι καταλαβα το καπελο (και κερδος των ανταλλακτηριων) μπαινει οταν τα λεφτα μπαινουν και βγαινουν απ'το ανταλλακτηριο (πχ withdrawal fees) και οχι per trade. Αν το εχω καταλαβει σωστα, τοτε συμφερει τους κατοχους να κανουν οσο το δυνατον περισσοτερα trades για να αυξησουν τα CNY ή τα BTC τους.

Από αυτά που διαβάζουμε, φαίνεται ότι η προμήθεια δεν είναι 0% αλλά επιβάλλεται στην τιμή.

Κάποιος πληρώνει και αγοράζει μια σοκοφρέτα του ενός ευρώ. Ύστερα βγάζει από το πορτοφόλι του 24 λεπτά για να πληρώσει τον Φ.ΠΑ.

Ένας άλλος που αγοράζει τη σοκοφρέτα με τον Φ.Π.Α ενσωματωμένο στη σοκοφρέτα (1,24), πληρώνει λιγότερα από τον πρώτο;

Το επιχείρημα ότι τα κινεζικά ανταλλακτήρια έχουν αυξημένους όγκους επειδή δεν έχουν κόστος συναλλαγών, δεν αποδεικνύει ότι γίνονται "ψεύτικες" αγοραπωλησίες. Διότι όπως εξήγησα, την ίδια διαδικασία θα μπορούσαν να ακολουθούν όλα τα ανταλλακτήρια που επιβάλλουν fees, μιας και αυτές -ουσιαστικά- δεν θα τους επιβάρυναν αφού θα κατέληγαν στην τσέπη τους.