[INFO] zkSNACKs Menghentikan Coinjoin Coordination Service pada 1 Juni 2024

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Chikito on June 05, 2024, 07:15:43 PM

Quote from: Husna QA on June 02, 2024, 05:45:45 PM

Pada 1 Juni 2024 lalu saya coba men-download Wasabi dan Trezor Suite terbaru. Dan sebagaimana yang telah diinformasikan sebelumnya bahwa per tanggal tersebut fitur CoinJoin akan dihentikan;

Wasabi wallet tidak menjadi istimewa lagi semenjak fitur ini dihentikan. Saya akui kalau keunggulan wallet yang satu ini ada pada fitur coin join, namun kalau mereka sudah menghentikan fitur ini, wallet ini sudah menjadi wallet pada umumnya, dan kalau saya pikir malah tidak lebih baik dari wallet-wallet yang beredar saat ini seperti electrum. Mudah-mudahan ada perbaikan kedepannya, jadi lebih cepat loadingnya.

Sebagaimana telah saya informasikan di sini: Re: [Introduction] Wasabi Wallet, tidak lama setelah update Wasabi versi di atas, beberapa waktu kemudian di rilis versi terbaru yang ternyata memunculkan kembali opsi penggunaan CoinJoin pada wallet tersebut meskipun perlu di setting secara manual terlebih dulu untuk memilih CoinJoin Coordinator-nya.

Untuk diskusi lebih lanjut mengenai Wasabi Wallet ataupun wallet lain yang mengusung fitur CoinJoin, teman-teman bisa merujuk pada thread-thread yang sudah ada.
Dan karena informasi mengenai zkSNACKs yang menghentikan layanannya per 1 Juni 2024 sudah berlalu, jadi saya lock thread ini. Terima kasih.

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: Husna QA on June 02, 2024, 05:45:45 PM

Pada 1 Juni 2024 lalu saya coba men-download Wasabi dan Trezor Suite terbaru. Dan sebagaimana yang telah diinformasikan sebelumnya bahwa per tanggal tersebut fitur CoinJoin akan dihentikan;

Wasabi wallet tidak menjadi istimewa lagi semenjak fitur ini dihentikan. Saya akui kalau keunggulan wallet yang satu ini ada pada fitur coin join, namun kalau mereka sudah menghentikan fitur ini, wallet ini sudah menjadi wallet pada umumnya, dan kalau saya pikir malah tidak lebih baik dari wallet-wallet yang beredar saat ini seperti electrum. Mudah-mudahan ada perbaikan kedepannya, jadi lebih cepat loadingnya.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Pada 1 Juni 2024 lalu saya coba men-download Wasabi dan Trezor Suite terbaru. Dan sebagaimana yang telah diinformasikan sebelumnya bahwa per tanggal tersebut fitur CoinJoin akan dihentikan;

Pada Wasabi, saat membuka di awal-awal aplikasinya dimunculkan Legal Document berupa Disclaimer seperti nampak berikut ini:

Sementara itu di Trezor Suite, meskipun fitur CoinJoin sudah tidak ada lagi, namun saya lihat masih ada opsi generate address dengan type CoinJoin (SLIP25, P2TR, Bech32m) untuk keperluan mengakses dana pada proses CoinJoin sebelumnya.

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: Husna QA on May 14, 2024, 06:15:44 PM

Quote from: Chikito on May 13, 2024, 10:20:02 PM

Sebenarnya kalau bitcoin itu tidak dijadikan atau ditukar fiat maka bitcoin itu sudah pasti Anonim, misal jika rico jual laptop di market place seharga 0.001 btc, lalu ada penawaran dari saya pakai akun baru (newbie) lalu saya beli pakai btc pakai address baru. Si rico mana tahu yang beli itu saya, taunya btc masuk aja.

bitcoin itu memang dibikin satoshi sebagai pembayaran electronik sistem, peer to peer antar btc dan barang yang kita beli, bukan btc to fiat atau sebaliknya. Makanya timbul kekacauan, karena kalau sudah terhubung dengan namanya fiat sudah pasti tidak bakal lagi anonim (KYC).

Konsep idealisme-nya memang Bitcoin dijadikan sebagai alat pembayaran P2P tanpa melalui lembaga financial;

Itulah mengapa jika disangkut pautkan dengan fiat maka negara mana pun itu akan ikut juga mengontrolnya. Tidak terkecuali negara elsavador yang melegalkan bitcoin sebagai mata uang, jadi walau nampak legal dan p2p sebenarnya pemerintahan elsavador juga berusaha mengontrol rakyatnya terhadap bitcoin dengan mengharuskan rakyatnya pakai chivo wallet (custodial wallet). Melegalkan bitcoin pun karena mereka itu tidak punya mata uang sendiri, jadi nampak sebagai negara yang bebas, padahal sangat bergantung pada USD atau Dollar AS.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Chikito on May 13, 2024, 10:20:02 PM

Sebenarnya kalau bitcoin itu tidak dijadikan atau ditukar fiat maka bitcoin itu sudah pasti Anonim, misal jika rico jual laptop di market place seharga 0.001 btc, lalu ada penawaran dari saya pakai akun baru (newbie) lalu saya beli pakai btc pakai address baru. Si rico mana tahu yang beli itu saya, taunya btc masuk aja.

bitcoin itu memang dibikin satoshi sebagai pembayaran electronik sistem, peer to peer antar btc dan barang yang kita beli, bukan btc to fiat atau sebaliknya. Makanya timbul kekacauan, karena kalau sudah terhubung dengan namanya fiat sudah pasti tidak bakal lagi anonim (KYC).

Konsep idealisme-nya memang Bitcoin dijadikan sebagai alat pembayaran P2P tanpa melalui lembaga financial;

Quote from: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution.

namun pada prakteknya, bahkan hingga sekarang masih belum sepenuhnya lepas dari fiat dan justru menjadi memiliki nilai tersendiri ketika di tukar dengan fiat.

Konsep CoinJoin juga jika ujungnya tidak terkait dengan fiat dan tidak melalui exchange (CEX), saya kira tidak akan dianggap terkait dengan money transmitter atau money services businesses. cmiiw.

Quote from: https://www.fincen.gov/fact-sheet-msb-registration-rule

The rule generally applies to five classes of financial businesses. These businesses are (1) currency dealers or exchangers, (2) check cashers, (3) issuers of traveler’s checks or money orders, (4) sellers or redeemers of traveler’s checks or money orders, and (5) money transmitters.

punk.zink

sr. member

Activity: 192

Merit: 262

Rollbit.com - Crypto Futures

Quote from: Husna QA on May 13, 2024, 02:13:59 AM

Quote from: blue Snow on May 12, 2024, 08:54:56 PM

Apa kemungkinan mereka tahu dari spesifikasi wallet tertentu?, semisal kayak electrum, kan ketika bikin wallet baru, address yang dicreate itu selalu native segwit berawalan bc1, sehingga ada kemungkinan besar address dengan berawalan 1 ini (1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ) bukan dibikin pakai wallet tersebut sehingga mereka mengabaikannya

Sederhananya, setiap tipe address Bitcoin tidak dibuat khusus untuk wallet tertentu yang menjadikan masing-masing wallet tersebut memiliki ciri tersendiri dari addressnya.

Bitcoin address hanyalah berupa string yang biasanya terdiri dari 26-62 karakter alphanumeric (yang merupakan turunan dari sebuah Public Key), sehingga secara umum tiap-tiap wallet akan menghasilkan address yang terlihat familiar dan hanya dapat dibedakan jenis dan formatnya berdasarkan prefix dari masing-masing address. Yang mungkin sedikit memiliki ciri berbeda adalah address yang memang sengaja dibuat secara custom (contoh melalui vanityGen), namun tetap tidak akan bisa diketahui wadah apa yang bakal digunakan oleh custom address tersebut karena memang bisa di import ke mayoritas wallet Bitcoin yang ada

Seperti contoh pada address yang agan buat, karena address tersebut belum pernah digunakan untuk bertransaksi maka informasi yang bisa saya dapatkan mengenai address tersebut hanyalah berupa Hash Public Key dari address milik agan 62c95586a1a1d200c229605034478acb8cfe0078 (Hash160 dari Public Key), dan ane benar-benar tidak bisa mendapatkan informasi mengenai Wallet apa yang agan gunakan untuk membuat address tersebut. Selain itu karena pada dasarnya setiap hash function adalah satu arah, maka tidak ada cara bagi orang lain untuk mengetahui Public Key dari address milik agan selama address tersebut belum digunakan untuk melakukan transaksi.

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: mu_enrico on May 13, 2024, 09:26:43 AM

Quote from: Husna QA on May 11, 2024, 06:59:38 PM

Kalau misalkan Lightning juga kedepannya sudah dipastikan di kategorikan termasuk bisnis money transmitter, maka fitur lightning di Electrum itu bisa terkena imbas juga.
Bisa saja seperti langkah phoenix dengan tidak mengizinkan pengguna yang berdomisili di AS atau bisa juga menghilangkan fitur lightning sebagaimana penghilangan fitur CoinJoin-nya Wasabi.

Tapi kalau demikian, maka semakin dikungkung saja itu teknologi/inovasi, mau tidak mau harus KYC.

Kalau dari ane googling ini aturannya sudah dari tahun 1994, jadi ya bukan lalu mereka bikin aturan buat menyunat kripto. Di sinilah kejeniusan (atau hanya keberuntungan?!) Satoshi entah itu disengaja atau tidak, produk bikinannya tidak melanggar hukum.

Kita lihat saja nanti ke depan apakah LN lolos dari aturan ini atau tidak.

Sebenarnya kalau bitcoin itu tidak dijadikan atau ditukar fiat maka bitcoin itu sudah pasti Anonim, misal jika rico jual laptop di market place seharga 0.001 btc, lalu ada penawaran dari saya pakai akun baru (newbie) lalu saya beli pakai btc pakai address baru. Si rico mana tahu yang beli itu saya, taunya btc masuk aja.

bitcoin itu memang dibikin satoshi sebagai pembayaran electronik sistem, peer to peer antar btc dan barang yang kita beli, bukan btc to fiat atau sebaliknya. Makanya timbul kekacauan, karena kalau sudah terhubung dengan namanya fiat sudah pasti tidak bakal lagi anonim (KYC).

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: blue Snow on May 10, 2024, 09:00:54 PM

Ane juga penasaran, apa pemerintah AS tahu jika seorang pengguna menggunakan wallet tertentu (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll) dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?.

Setau ane ga bisa karena rumus bikin address itu sama kek yang di thread bikin address manual ane. Baik itu legacy 1-address, 3-address, atau bc1-address tidak bisa diidentifikasi kalau bikinnya bener. Paling kalau mau tau itu bisa memantau node yang dipakai wallet tsb, karena kan untuk sync balance dan kirim harus terkoneksi node. Kirim ke node electrum = kemungkinan besar address electrum. Atau seperti yang agan punk.zink bilang kalau non-kustodian ya pasti diketahui si pemilik jasa tsb. Anyway, kalau kostodian sudah otomatis harus teregistrasi -> KYC & AML.

Quote from: Husna QA on May 11, 2024, 06:59:38 PM

Kalau misalkan Lightning juga kedepannya sudah dipastikan di kategorikan termasuk bisnis money transmitter, maka fitur lightning di Electrum itu bisa terkena imbas juga.
Bisa saja seperti langkah phoenix dengan tidak mengizinkan pengguna yang berdomisili di AS atau bisa juga menghilangkan fitur lightning sebagaimana penghilangan fitur CoinJoin-nya Wasabi.

Tapi kalau demikian, maka semakin dikungkung saja itu teknologi/inovasi, mau tidak mau harus KYC.

Kalau dari ane googling ini aturannya sudah dari tahun 1994, jadi ya bukan lalu mereka bikin aturan buat menyunat kripto. Di sinilah kejeniusan (atau hanya keberuntungan?!) Satoshi entah itu disengaja atau tidak, produk bikinannya tidak melanggar hukum.

Kita lihat saja nanti ke depan apakah LN lolos dari aturan ini atau tidak.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: blue Snow on May 12, 2024, 08:54:56 PM

Quote from: punk.zink on May 11, 2024, 10:45:41 PM

-snip-

Ya dalam hal ini wallet yang ane gunakan itu non-costudial wallet seperti contoh yang ane kurung di atas (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll), selama ini ane jarang make wallet-wallet yang online atau custodial, karena tahunya dari orok bikin akun di sini cuma non-custodial wallet, kecuali exchange yang ane pakai buat nukar ke IDR.

Apa kemungkinan mereka tahu dari spesifikasi wallet tertentu?, semisal kayak electrum, kan ketika bikin wallet baru, address yang dicreate itu selalu native segwit berawalan bc1, sehingga ada kemungkinan besar address dengan berawalan 1 ini (1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ) bukan dibikin pakai wallet tersebut sehingga mereka mengabaikannya, padahal sih address di atas itu ane bikin pakai wallet electrum dengan menggunakan cara " I already have a seed" lalu mencentang "BIP39 seed" dan pilih "legacy" di akhir tahapan.

Electrum masih menyediakan opsi meng-generate Legacy address (berawalan 1) melalui console bahkan dengan type seed dari Electrum sendiri* (selain dengan import menggunakan tipe BIP39 seed seperti cara mas di atas).

* Test yang pernah saya buat di Electrum versi 4.1.0: Re: Electrum Legacy address

Sederhananya, setiap tipe address Bitcoin tidak dibuat khusus untuk wallet tertentu yang menjadikan masing-masing wallet tersebut memiliki ciri tersendiri dari addressnya.

Btw, saya baca di sini: www.theblock.co: Major Bitcoin Lightning wallet provider quits US market
Aplikasi Bitcoin Lightning yang cukup populer termasuk di antaranya Wallet of Satoshi sudah sedari tahun lalu menghapus aplikasinya dari Apple dan Google app store region US; Meskipun tidak disebutkan secara jelas alasannya kenapa, namun ada spekulasi kalau hal tersebut masih terkait regulasi di negara tersebut.

Quote from: https://www.theblock.co/post/264585/wallet-of-satoshi-bitcoin-lightning

Users earlier speculated that the app may been banned in the U.S. as a result of the regulatory environment surrounding the crypto industry in the country, especially given the recent legal action taken against Binance and its former CEO, Changpeng Zhao. The firm has come out saying it was its decision to remove the app.

punk.zink

sr. member

Activity: 192

Merit: 262

Rollbit.com - Crypto Futures

Quote from: blue Snow on May 12, 2024, 08:54:56 PM

Ya dalam hal ini wallet yang ane gunakan itu non-costudial wallet seperti contoh yang ane kurung di atas (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll), selama ini ane jarang make wallet-wallet yang online atau custodial, karena tahunya dari orok bikin akun di sini cuma non-custodial wallet, kecuali exchange yang ane pakai buat nukar ke IDR.

Apa kemungkinan mereka tahu dari spesifikasi wallet tertentu?, semisal kayak electrum, kan ketika bikin wallet baru, address yang dicreate itu selalu native segwit berawalan bc1, sehingga ada kemungkinan besar address dengan berawalan 1 ini (1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ) bukan dibikin pakai wallet tersebut sehingga mereka mengabaikannya, padahal sih address di atas itu ane bikin pakai wallet electrum dengan menggunakan cara " I already have a seed" lalu mencentang "BIP39 seed" dan pilih "legacy" di akhir tahapan.

Sulit untuk meng-indentifikasi sebuah address hanya dengan berdasarkan prefix yang dimiliki oleh Address tersebut, karena mayoritas Wallet Bitcoin memiliki fungsi untuk men-generate address dengan jenis format yang berbeda (legacy, segwit, multi, dan bahkan Taproot). Sebuah address merupakan hash dari sebuah public key, sehingga pada dasarnya informasi yang bisa diketahui dari sebuah address Bitcoin hanyalah informasi mengenai public key, transaksi dan balance yang terkorelasi dengan address tersebut (itupun hanya akan bisa diketahui jika address sudah digunakan untuk bertransaksi).

Electrum memang telah menghilangkan opsi pembuatan legacy address pada intro GUI mereka, namun selain dengan menggunakan cara yang agan lakukan diatas, agan juga masih bisa membuat legacy address dengan memanfaatkan fungsi console pada electrum, dan perintah yang digunakan adalah make_seed(seed_type="standard") (akan menghasilkan seed buat legacy wallet).

blue Snow

legendary

Activity: 1526

Merit: 1032

Up to 300% + 200 FS deposit bonuses

Quote from: punk.zink on May 11, 2024, 10:45:41 PM

Quote from: blue Snow on May 10, 2024, 09:00:54 PM

Ane juga penasaran, apa pemerintah AS tahu jika seorang pengguna menggunakan wallet tertentu (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll) dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?. Entah memang ada spesifik detil tertentu sehingga address tersebut bisa dilihat kalau menggunakan wallet samourai atau wallet-nya mixer. Kalau iya, tentu menjadi kebingungan sendiri, apa lagi bitcoin ini dibuat untuk menghindari kendali (pemerintah) sehingga kalau dicekal terus, tentu tujuan awal satoshi membuat bitcoin ini lama-lama akan pudar dimakan goverment.

Tergantung pada Wallet yang digunakan. Jika agan membuat address baru menggunakan custodial wallet (yang memiliki mandatory KYC), maka sudah pasti kepemilikan address akan diketahui oleh pihak pemerintah berwenang. Namun jika pembuatan address baru dilakukan menggunakan non-custodial wallet, maka akan cukup sulit mengetahui siapa pemilik address tersebut, kecuali jika address tersebut sudah digunakan untuk bertransaksi dan memiliki koneksi dengan salah satu transaksi (address) yang terikat dengan mandatory KYC.

Transaksi Bitcoin bersifat public dan dapat dilihat oleh siapa saja yang memiliki akses ke jaringan Bitcoin. Namun untuk sebuah address baru (non-custodial wallet), terutama yang belum dipergunakan untuk melakukan transaksi akan memiliki privacy yang masih tinggi, karena Public Key dari address tersebut masih belum terpublish dan address tersebut tidak memiliki keterikatan dengan transaksi manapun yang bisa menyebabkannya menjadi Traceable.

Ya dalam hal ini wallet yang ane gunakan itu non-costudial wallet seperti contoh yang ane kurung di atas (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll), selama ini ane jarang make wallet-wallet yang online atau custodial, karena tahunya dari orok bikin akun di sini cuma non-custodial wallet, kecuali exchange yang ane pakai buat nukar ke IDR.

Apa kemungkinan mereka tahu dari spesifikasi wallet tertentu?, semisal kayak electrum, kan ketika bikin wallet baru, address yang dicreate itu selalu native segwit berawalan bc1, sehingga ada kemungkinan besar address dengan berawalan 1 ini (1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ) bukan dibikin pakai wallet tersebut sehingga mereka mengabaikannya, padahal sih address di atas itu ane bikin pakai wallet electrum dengan menggunakan cara " I already have a seed" lalu mencentang "BIP39 seed" dan pilih "legacy" di akhir tahapan.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: blue Snow on May 10, 2024, 09:00:54 PM

Ane juga penasaran, apa pemerintah AS tahu jika seorang pengguna menggunakan wallet tertentu (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll) dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?. Entah memang ada spesifik detil tertentu sehingga address tersebut bisa dilihat kalau menggunakan wallet samourai atau wallet-nya mixer. Kalau iya, tentu menjadi kebingungan sendiri, apa lagi bitcoin ini dibuat untuk menghindari kendali (pemerintah) sehingga kalau dicekal terus, tentu tujuan awal satoshi membuat bitcoin ini lama-lama akan pudar dimakan goverment.

Akan sulit kalau untuk mengetahui address tersebut di generate menggunakan tool atau wallet apa. Tujuan utama yang menjadi targetnya setahu saya bukan untuk mengetahui hal tersebut, tapi lebih ke transaksi Bitcoin-nya apakah melalui proses mixer/coinjoin atau tidak. Contoh, anggaplah sekarang saya mengirim sejumlah aset Bitcoin dari Wasabi wallet namun tidak menggunakan fitur CoinJoin-nya, maka bisa dikatakan seperti mengirim aset dari wallet Bitcoin pada umumnya (yang tidak terkategori money transmitter).

punk.zink

sr. member

Activity: 192

Merit: 262

Rollbit.com - Crypto Futures

Quote from: blue Snow on May 10, 2024, 09:00:54 PM

Ane juga penasaran, apa pemerintah AS tahu jika seorang pengguna menggunakan wallet tertentu (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll) dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?. Entah memang ada spesifik detil tertentu sehingga address tersebut bisa dilihat kalau menggunakan wallet samourai atau wallet-nya mixer. Kalau iya, tentu menjadi kebingungan sendiri, apa lagi bitcoin ini dibuat untuk menghindari kendali (pemerintah) sehingga kalau dicekal terus, tentu tujuan awal satoshi membuat bitcoin ini lama-lama akan pudar dimakan goverment.

Tergantung pada Wallet yang digunakan. Jika agan membuat address baru menggunakan custodial wallet (yang memiliki mandatory KYC), maka sudah pasti kepemilikan address akan diketahui oleh pihak pemerintah berwenang. Namun jika pembuatan address baru dilakukan menggunakan non-custodial wallet, maka akan cukup sulit mengetahui siapa pemilik address tersebut, kecuali jika address tersebut sudah digunakan untuk bertransaksi dan memiliki koneksi dengan salah satu transaksi (address) yang terikat dengan mandatory KYC.

Transaksi Bitcoin bersifat public dan dapat dilihat oleh siapa saja yang memiliki akses ke jaringan Bitcoin. Namun untuk sebuah address baru (non-custodial wallet), terutama yang belum dipergunakan untuk melakukan transaksi akan memiliki privacy yang masih tinggi, karena Public Key dari address tersebut masih belum terpublish dan address tersebut tidak memiliki keterikatan dengan transaksi manapun yang bisa menyebabkannya menjadi Traceable.

blue Snow

legendary

Activity: 1526

Merit: 1032

Up to 300% + 200 FS deposit bonuses

Quote from: joniboini on May 11, 2024, 12:32:01 PM

Quote from: blue Snow on May 10, 2024, 09:00:54 PM

dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?.

Setahu ane sih ga mungkin tahu gan. Kan generate alamat wallet ga membutuhkan seed khusus sebagai identifier wallet tertentu. Kalaupun bisa reverse engineer dari alamat wallet untuk nyari tahu pake algoritma dan key kaya apa pasti bakal makan waktu lama. CMIIW.

Kalau goverment tidak tahu, ane anggap aman-aman saja semisal menggunakan wallet electrum (walau dibanned oleh AS). Kalau pun diban, banyak cara yang dilakukan user untuk nyimpan BTC (selain di exchange lokal), semisal dengan paper wallet atau pakai tool offline lainnya. Sedangkan untuk sign transaksi kan kita mungkin bisa pakai wallet yang mereka rekomendasikan (harus offline), karena takutnya telah mereka sisipkan malware mata-mata untuk mengawasi semua transaksi kita (jika online). Lalu untuk broadcast-nya bisa dimana saja, pakai explorer pun bisa walau biaya untuk fee transaksinya cukup tinggi.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: mu_enrico on May 10, 2024, 10:28:32 AM

Quote from: joniboini on May 09, 2024, 10:51:53 PM

Quote from: Husna QA on May 08, 2024, 08:18:49 AM

-snip-

Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.

Kalau on-chain dan non-kustodian harusnya enggak ya (disclaimer on), kan tidak ada depo dan wede-nya... dana juga tidak disatukan di satu "kolam" alias tidak pooled fund. Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).

Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.

Kalau misalkan Lightning juga kedepannya sudah dipastikan di kategorikan termasuk bisnis money transmitter, maka fitur lightning di Electrum itu bisa terkena imbas juga.
Bisa saja seperti langkah phoenix dengan tidak mengizinkan pengguna yang berdomisili di AS atau bisa juga menghilangkan fitur lightning sebagaimana penghilangan fitur CoinJoin-nya Wasabi.

Tapi kalau demikian, maka semakin dikungkung saja itu teknologi/inovasi, mau tidak mau harus KYC.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: mu_enrico on May 10, 2024, 10:28:32 AM

Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).
Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.

Nah itu om yang kita takutin. Tapi itu dua alasan hasil analisa om atau ada penjelasannya dari pihak mereka? Soalnya dari berita atau artikel yang ane baca biasanya penjelasannya pada umum semua, jadi ketidakpastian ini bisa jadi senjata buat pemerintah buat nutup app kayak Electrum nantinya. Semoga aja sih engga ya, walau ane ragu juga apa bakal efektif kalau nantinya bakal ada fork dan develop appnya tetap lanjut diluar US.

Quote from: blue Snow on May 10, 2024, 09:00:54 PM

dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?.

Setahu ane sih ga mungkin tahu gan. Kan generate alamat wallet ga membutuhkan seed khusus sebagai identifier wallet tertentu. Kalaupun bisa reverse engineer dari alamat wallet untuk nyari tahu pake algoritma dan key kaya apa pasti bakal makan waktu lama. CMIIW.

blue Snow

legendary

Activity: 1526

Merit: 1032

Up to 300% + 200 FS deposit bonuses

Quote from: mu_enrico on May 10, 2024, 10:28:32 AM

Quote from: joniboini on May 09, 2024, 10:51:53 PM

Quote from: Husna QA on May 08, 2024, 08:18:49 AM

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.

Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.

Kalau on-chain dan non-kustodian harusnya enggak ya (disclaimer on), kan tidak ada depo dan wede-nya... dana juga tidak disatukan di satu "kolam" alias tidak pooled fund. Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).

Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.

Ane juga penasaran, apa pemerintah AS tahu jika seorang pengguna menggunakan wallet tertentu (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll) dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?. Entah memang ada spesifik detil tertentu sehingga address tersebut bisa dilihat kalau menggunakan wallet samourai atau wallet-nya mixer. Kalau iya, tentu menjadi kebingungan sendiri, apa lagi bitcoin ini dibuat untuk menghindari kendali (pemerintah) sehingga kalau dicekal terus, tentu tujuan awal satoshi membuat bitcoin ini lama-lama akan pudar dimakan goverment.

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: joniboini on May 09, 2024, 10:51:53 PM

Quote from: Husna QA on May 08, 2024, 08:18:49 AM

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.

Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.

Kalau on-chain dan non-kustodian harusnya enggak ya (disclaimer on), kan tidak ada depo dan wede-nya... dana juga tidak disatukan di satu "kolam" alias tidak pooled fund. Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).

Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: Husna QA on May 08, 2024, 08:18:49 AM

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.

Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: Husna QA on May 08, 2024, 08:18:49 AM

Quote from: Chikito on May 07, 2024, 10:34:05 PM

Sebenarnya fitur bitcoin sebagai Hierarchical Deterministic (HD) [1] masih bisa disebut anonim untuk pengganti itu semua, cuma memang UTXO pengeluarannya dapat diketahui siapa pengirimnya, namun kan buangan sisa dari balance utama masih bisa disamarkan, bisa jadi itu penerima yang sama, atau bisa juga itu orang lain, yang jelas akan butuh banyak biaya (fee) untuk membuatnya anonim secara legal.

[1]. https://www.w3.org/2016/04/blockchain-workshop/interest/robles.html

Jelas butuh banyak biaya bila memang disebar kebanyak output, belum lagi transaksi-transaksi tersebut juga tidak sepenuhnya bisa anonim karena bisa saja mudah dikenali dengan adanya Taint analysis.

Ya setidaknya masih bisa disamarkan jika dibanding langsung. Apa lagi sekarang ini sudah sulit untuk menyamarkan transaksi, pakai mixer (walau masih banyak yang beroperasi dan ada campaignnya di Altcointalk) pun kayaknya ngeri-ngeri sedap, takut nanti dikira ngirim pakai uang kotor. pakai fitur coin join juga agak teknis, perlu biaya dan minimal btc yang gede di wallet kayak wasabi, itu pun juga takut dimata-matai, semenjak AS fokus ke sana, jangan-jangan itu juga uang kotor.

Topic: [INFO] zkSNACKs Menghentikan Coinjoin Coordination Service pada 1 Juni 2024 (Read 471 times)