Topic: Kako Ukloniti Proxyban (evil fee) besplatno? (Read 289 times)

Ja svoju odbojnost prema Discordu i ostalim "brzim" društvenim mrežama poput Telegrama pripisujem svojim godinama. Kao klinac sam jako puno vremena proveo po raznim forumima, a i sad kad tražim neki savjet, odgovor najčešće pronađem na nekom forumu. To je još jedna ogromna prednost foruma - Google indeksira postove pa se lako pronađu u rezultatima pretraživanja. Toga kod društvenih mreža nema.

Isto tako ni meni. Ne znam zasto. Mozda zato sto je Discord poceo kao omiljeni kanal za dopisivanje u gejming zajednici, a ja nikada nisam bio osobiti gejmer.

Ne znam zasto ali meni je discord oduvijek totalno odbojna drustvena mreza. Twitter i telegram su mi puno bolji. Mozda mi je bas problem to sto je preglomazna za drustvenu mrezu a opet nije forum. Jednostavno nikada nismo kliknuli.

meni Discord ima slicnosti sa forumom, ali nekako ne vidim da Discord moze zameniti forum u kvalitetnoj diskusiji, pre svega zbog jednostavnosti postanja "meme" i "emoticon"-a, jer onda diskusija ode u par strana raznoraznih slika, i nestane nit price (bar je meni tako, mozda sam samo mator )

s druge strane, i diskusije na ovom forumu padaju na kvalitetu, pogotovo u delu "Altcoins", ali i u drugim delovima, ili bar ja ne znam da nadjem te delove gde se pise kvalitetno
moguce da je najkvalitetnija rasprava upravo na lokalnim forumima

Zanimljivo. Nisam znao da je to već bilo u planu, ali YouTube je defintivno jedna od društvenih mreža gdje "kriptaši" dosta borave. Iako nisam siguran koliko tu može biti rasprave ali svakako je dobrodošla promjena koja bi mogla ponekog korisnika "natjerati" da se registrira na forumu.

Evo, upravo sam pokušao napraviti novi račun (u svrhu istraživanja naravno) sa besplatnim VPN-om da vidim kako taj evil fee uopće funkcionira.

Očekivano, nakon prve prijave dobio sam poruku "You are unable to post."

Zaboga, neka mi netko objasni kako uopće poslati 102 sat iz bilo kojeg novčanika?! Što barem nisu dopustili Lightning transakcije?

U nastavku uputa je navedeno da se može poslati i veći iznos (koji se naravno neće vratiti) ali zar nije taj cijeli koncept besmislen? Znam da je theymos negdje napisao da nije stvar u novcu i da ga forum ima dovoljno... pa, u tom slučaju, bolje bi bilo da je samo tražio da se potpiše BTC adresa ili tako nešto. Krajnji rezultat bi, mislim, bio isti.

A jebo ga  ti slackovicu, pa nisam rekao da ce forum zamrijeti zbog evil feeja, nego ako se ne uvedu neke promjene koje ce privuci nove korisnike, evil fee je samo dio toga.

Slazem se za Discord, on je po svom ustroju nasjlicniji forumu, te i nudi mogucnost kvalitetnije  razine rasprave u odnosu na Twitter/Telegram/Reddit. Forum je tu naravno neprikosnoven, ali jebiga konkurencija je zestoka a ovim glavnima kao da nije previse stalo. Ali eto, izgleda da ce se pokrenuti i bitcointalk YouTube channel pa mozda to malo pomogne.

Da, istina. Mislim da bi to definitivno bilo bolje rješenje problema od tog evil fee-a.


Ma neće forum zamrijeti zbog evil fee-a. Ionako to dobiju samo neki novi članovi. Prije će zamrijeti jer danas svi prate društvene mreže. Meni su one OK za neke nebitne rasprave, ali za razgovor o nečemu što bi kasnije moglo nekom novom pomoći društvene mreže su bez veze. Recimo, Telegram ima opciju pinned post ali opet ako bude previše pinned postova, opet će se informacije pogubiti. Mislim da je Discord relativno najbliže forumu zbog svojih kanala ali nekako mi nije sjeo.

Pa kao sto je theymos dao prava tim forumskim veteranima da whitelistaju ove koje zakaci evil fee, tako bi se moglo napraviti i sa odobravanjem newbia. Takve ekipa koja bi htjela to raditi fala Bogu ne fali tako da ni to ne bi bio problem.

Uglavnom, ako se ne uvedu neke promjene ovaj forum ce postati potpuno zamrijeti jer bez novih clanova nema ni foruma.

To je puno bolje pravilo, odnosno spammerima bi bilo puno teže upasti na forum. Ali mana je što vjerujem da u bull runu na forum dolazi jako puno novih korisnika i sve njih odobriti bi bio popriličan posao. Jedino ako bi to mogli raditi i moderatori, a ne samo admin, onda bi to bilo moguće izvesti.

Jedno od rješenja koje se više puta spominjalo je shadow ban sustav. Welsh je prije par dana pisao o tome a spominjalo se je i prije 5 i više godina to rješenje.

Nema evil fee-a ali svaki novi korisnik bi morao biti ručno odobren od strane administracije da postane puni član foruma. Ne nakon jednog posta, već više postova kroz koje bi se moglo vidjeti kakve su namjere tog korisnika. Naravno i to bi se moglo zloupotrijebiti i netko bi mogao napisati 5, 10 solidnih postova. Nakon odobravanja krene onda sa onim zbog čega je i došao ovdje. 

Ma postoji tisuću drugačijih rješenja od borbe protiv spammera koja bi bila puno produktivnija od ovog. Kako je netko gore napisao, vrlo je lako dobiti novu IP adresu ako vidiš da je trenutna koju koristiš blacklistana tako da taj način ne da nije produktivan nego je kontraproduktivan. Recimo novim korisnicima se može ograničiti koliko često mogu napisati post (npr. svakih 30 minuta), može se ograničiti teme u kojima mogu sudjelovati kako si i sam napisao... Sve bi bilo bolje od tog evil fee-a koji nema apsolutno nikakvog smisla.

S tim dijelom se uopće ne slažem.
Ukratko, imaš problem sa spamerima i smisliš lijepo rješenje, sve njihove IP liste staviti na ''evil'' listi pa ako se hoće zezati i spamati na mojem forum neka to plate prvo.
Ne znam u kojoj zemlji theymos živi ali vjerujem da postoji jako puno zemalja gdje su IP adrese dinamične i mijenjaju se i tako se može (a i često dogodi) da netko prilikom registracije slučajno koristi neku IP adresu koja je ranije završila na ''evil'' listi jer ju je koristio neki spamer.
I što sad?
PO theymos-u i oni koji su krivi a i oni koji nisu, trebaju platiti ''evil fee'' da što?
Dokažu da će biti dobri i neće spamati forum?
Zašto bi to bilo tko napravio?
Onaj koji hoće spamati prijavit će se ponovno sa novom IP adresom i izbjeći evil fee a oni koji nisu ništa krivi u većini slučajeva će jednostavno odustati jer ne vide razloga da plaćaju za pravo da ''pišu na forumu''?  
KOliko sam vidio statistiku, 90 % ljudi je odbilo platiti taj evil fee i ovaj forum je ostao bez tih ljudi.
Theymos smatra, ne znam na temelju čega, da je to super jer smo se riješili muljatora i spamera.
Ja smatram da se na taj način nismo riješili spamera već samo ljudi koje je taj zahtjev toliko šokirao da su odlučili nikada se ne vratiti na ovaj forum.
Svaka čast theymos za sve što radi na ovaj forum zadnjih desetak godina ali ovdje je jako pogriješio.
Na žalost, ne želi to prihvatiti i bilo što promijeniti.
A nije da ne postoje i druga rješenja, recimo newbie sa ''sumnjivim IP'' onemogućiti prvih 6 mjeseci da pišu u market sekciji foruma.

I meni je ovo pomalo kontroverzno. Narocito dio u kojem navodi "The fees actually paid (by people who are presumably not spammers) may be a bit high..." Iz ovoga se moze zakljuciti da je on tako siguran u svoju IP blacklistu da uopce ne razmatra mogucnost "lazno pozitivnog". E sad, ne znam kakva je situacija s IP adresama na Filipinima i jesu li one dinamicne ili ne, ali ako jesu, mogu zamisliti situaciju da mozda svaka druga adresa njihovih provajdera zavrsi na evil listi u nekom trenutku (ovo je puko nagadjanje na osnovu mog dojma).

Ovaj forum je specifican zbog mogucnosti zarade kroz kampanje. Samim time mora istrpiti puno vise pokusaja prevara i multiaccounta od valjda bilo kojeg drugog foruma. Slazem se da evil fee nije dobro rjesenje ali ne znam bolje pa onda ni ne govorim protiv postojeceg.

U hrvatskoj stvarno svi imaju dinamicke ip adrese a staticke kostaju i to dosta. Nisam siguran da je ista situacija drugdje po svijetu. Jel zna netko? Tako da je iz naseg kuta gledanja evil fee totalno promasen.

Mene u ovoj priči puno više brine razmišljanje od theymos-a koje ide otprilike u ovom smjeru: ''Nema veze što je samo mali broj ljudi platio evil fee, većina drugih bi ionako bili spameri pa bolje da nisu ni došli. Oni koji su platili fee vjerojatno nisu i neće biti spameri''.
''I'm not necessarily bothered by the number of accounts abandoned due to fees, since many of those will probably be spammers searching for a no-fee IP.''
Theymos uopće ne uzima u razmatranje činjenicu da su neki ljudi prvi put u životu čuli nešto o cryptu i bitcoinu, odlučili malo pogledati na Google o čemu se radi, preko Google search ili prijatelja došli do ovog foruma, puni entuzijazma se odlučili registrirati i pokušati shvatiti o čemu se radi, i onda ih dočela poruka da su na nekoj ''evil listi'' i da moraju platiti neki fee u btc da bi uopće mogli sudjelovati u raspravama na ovom forumu.
Jasno da će velika većina tih ljudi biti šokirana i jednostavno odustati od ovog foruma, a u gorem slučaju uopće od bilo kakvog ulaganja u crypto (kao moji prijatelji, nažalost).
Theymos ih sve stavlja u isti koš, kao potencijalne spamere, i zapravo ga nije briga što će nekim korisnicima ''ogaditi'' crypto općenito i što će ga ljudi početi doživljavati kao scam.
A pravi spameri će već lako naći način da zaobiđu ''evil fee'' i njih to pravilo neće zaustaviti.
Ovo jednostavno nije u redu, unaprijed osuditi ljude i tražiti plaćanje, samo na temelju toga što slučajno koriste IP adresu koju je jednom neki spamer davno slučajno koristio, i to od ljudi od kojih neki uopće nemaju pojma što je bitcoin, ni kako kreirati btc wallet ili uopće poslati nekome bitcoin.

Pa samo prema tom theymosovom postu se vidi koliko taj fee odbija ljude. Od 4000 potencijalnih korisnika samo njih 100 je platilo fee. To je 2.5%, odnosno zanemarivo! Kako sam i napisao, po meni je to totalna glupost ako znamo kako većina ISP-ova dijeli IP adrese.

Tačno!

---

Kada govorimo o ciframa, ima jedan post od theymosa iz 2019 gdje on obavještava zajdnicu da je najskuplja evil fee naknada u rangu sa naknadom za copper membership. A copper membership trenutno košta 0.0007476 BTC prema ovom izvoru. Tad kad je on taj post napisao, prosječna evil fee naknada koja je plačana bila je 0.00116449 BTC.

Ma nije uopće stvar love koju treba platiti. Stvar je u tome da velika većina ljudi automatski smatra prevarom sve što treba platiti, a nije naručeno. Zamisli da prvi put dođeš na neki forum i automatski te traži da platiš. Pa makar trebalo platiti 1 dolar, nema šanse da bi platio.

Prema onome što čitam po meti, evil fee je u velikom broju slučajeva niži od neknade za prijenos tog iznosa u bitcoinu.
Ali to nije bit problema. Problem je što taj fee može predstavljati kaznu za nešto što je netko drugi napravio na forumu i što to može dovesti do situacija kao što je opisao Daniel91.
Vjerojatno nikada nećemo saznati koliko je legitimnih novih članova odustalo od registracije zbog toga.