kann man via btc blockchain luxusgüter fälschungssicher zertifizieren? - page 2.

Lincoln6Echo

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Wir können das ganze mal durchspielen:

Code:

Nachricht: Ich, Lincoln6Echo, habe die Glasmurmeln der renomierten Marke ''Glasklar'' mit der Chargennummer 1234567 am 02.07.2016 an den Importeur ''600watt'' versandt.
Meine öffentliche Adresse lautet: 14765VFEe8GemZ16huAJKLxXMWcNXdwxxX
Signatur: IFOll2ayn9xyn6H3kmVXPgkRFd+pOE31cJCVaJ2jtG5yPSo2nmBW+gXqudlpxrnFcfztl8HjBMjuKzMBpWL9S1s=

Meine öffentliche Adresse zum signieren habe ich hier hinterlegt: https://bitcointalksearch.org/topic/sicheres-adressverzeichnis-920631

Jetzt nimmt 600watt diese Nachricht und erweitert sie mit seinen Daten (Versanddatum an den Händler oder sonst was)

Als Händler braucht man dazu eigentlich nur ein sicheren Aufbewahrungsort für den privaten Schlüssel (z.b. einen Trezor) und der Kunde braucht nur eine App in der Art von Electrum oder Mycelium. Eine Nachricht zu signieren ist keine Raketenwissenschaft.

Edit: Der ganze Vertrieb muss nicht mit bitcoin affin werden sondern mit der asymmetrischen Verschlüsselung.

Gyrsur

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Quote from: 600watt on July 02, 2016, 07:30:20 AM

Quote from: Dunkelheit667 on July 02, 2016, 07:27:27 AM

Bei den Chinesen (selbige kopieren sich ja auch gegenseitig), is dieses Verfahren recht üblich: http://www.aspirecig.com/news/news114.html

Auf dem Produkt befindet sich ein "Sicherheitscode", selbiger wird "freigerubbelt". Wink

Nun kann ich auf der Herstellerseite den Sicherheitscode eingeben. Bei der ersten Eingabe des Codes bekomme ich angezeigt, dass mein Produkt ein Original ist. Ich freue mich. Wird der Code erneut abgefragt (z.B. von einer Kopie abgetippt), zeigt mir der Hersteller an, dass der Code schon genutzt wurde. Also sollte ich mich ärgern und dem Verkäufer das Produkt um die Ohren hauen.

Das System ist nicht unfehlbar (z.b. wenn dem Kunden egal ist, ob er Original oder Kopie erwirbt), gibt Kunden und Hersteller aber einen groben Überblick und ist nicht wirklich kompliziert in der Umsetzung.

Just my two cents.

hört sich gut an. aber wenn der kunde seinen code freirubbelt und feststellt es war eine fälschung, dann ist es doch bereits zu spät. er hat die fälschung ja schon gekauft.

jup!

600watt

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Quote from: Dunkelheit667 on July 02, 2016, 07:27:27 AM

Bei den Chinesen (selbige kopieren sich ja auch gegenseitig), is dieses Verfahren recht üblich: http://www.aspirecig.com/news/news114.html

Auf dem Produkt befindet sich ein "Sicherheitscode", selbiger wird "freigerubbelt". Wink

Nun kann ich auf der Herstellerseite den Sicherheitscode eingeben. Bei der ersten Eingabe des Codes bekomme ich angezeigt, dass mein Produkt ein Original ist. Ich freue mich. Wird der Code erneut abgefragt (z.B. von einer Kopie abgetippt), zeigt mir der Hersteller an, dass der Code schon genutzt wurde. Also sollte ich mich ärgern und dem Verkäufer das Produkt um die Ohren hauen.

Das System ist nicht unfehlbar (z.b. wenn dem Kunden egal ist, ob er Original oder Kopie erwirbt), gibt Kunden und Hersteller aber einen groben Überblick und ist nicht wirklich kompliziert in der Umsetzung.

Just my two cents.

hört sich gut an. aber wenn der kunde seinen code freirubbelt und feststellt es war eine fälschung, dann ist es doch bereits zu spät. er hat die fälschung ja schon gekauft.

Dunkelheit667

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no degradation

Bei den Chinesen (selbige kopieren sich ja auch gegenseitig), is dieses Verfahren recht üblich: http://www.aspirecig.com/news/news114.html

Auf dem Produkt befindet sich ein "Sicherheitscode", selbiger wird "freigerubbelt". Wink

Nun kann ich auf der Herstellerseite den Sicherheitscode eingeben. Bei der ersten Eingabe des Codes bekomme ich angezeigt, dass mein Produkt ein Original ist. Ich freue mich. Wird der Code erneut abgefragt (z.B. von einer Kopie abgetippt), zeigt mir der Hersteller an, dass der Code schon genutzt wurde. Also sollte ich mich ärgern und dem Verkäufer das Produkt um die Ohren hauen.

Das System ist nicht unfehlbar (z.b. wenn dem Kunden egal ist, ob er Original oder Kopie erwirbt), gibt Kunden und Hersteller aber einen groben Überblick und ist nicht wirklich kompliziert in der Umsetzung.

Just my two cents.

600watt

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Quote from: Lincoln6Echo on July 02, 2016, 07:16:18 AM

Man könnte eine Art signierte Nachrichten Kette bilden. Hersteller signiert eine Nachricht mit spezifischen Inhalt (Chargennummer, Seriennummer, an welchen Händler geliefert wurde) für den Zwischenhändler-> Zwischenhändler nimmt diese Nachricht und fügt dann noch zum Beispiel den Preis und das Kaufdatum hinzu und signiert diese Nachricht mit seinem eigenen privaten Schlüssel. So kann man als Kunde den Vorgang genau nachvollziehen und weiss sicher, dass man keine gefälschte Ware kauft.

das hört sich brauchbar an. dann muss aber die gesamte vetriebskette btc affin werden. kann man das mit einer einfachen user-friendly app lösen?

kannst du das im detail, schritt für schritt erklären. von produktion bis endverbraucher? sagen wir mal mit einem importeur und einem einzelhändler dazwischen?
oder sollte sich mein kumpel mehr auf seine eigenen online sales via eigenem webshop konzentrieren? aber da kommt bisher nur 10% des umsatzes her.

Lincoln6Echo

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Man könnte eine Art signierte Nachrichten Kette bilden. Hersteller signiert eine Nachricht mit spezifischen Inhalt (Chargennummer, Seriennummer, an welchen Händler geliefert wurde) für den Zwischenhändler-> Zwischenhändler nimmt diese Nachricht und fügt dann noch zum Beispiel den Preis und das Kaufdatum hinzu und signiert diese Nachricht mit seinem eigenen privaten Schlüssel. So kann man als Kunde den Vorgang genau nachvollziehen und weiss sicher, dass man keine gefälschte Ware kauft.

600watt

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Quote from: Gyrsur on July 02, 2016, 06:51:42 AM

LOL, hab so schon genug um die ohren. brauch nicht noch zusätzlich excitement. kann auch böse nach hinten losgehen siehe slock.it Grin

solche erfinder braucht das land... Grin

ja, geht mir ja genauso.

Gyrsur

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Quote from: 600watt on July 02, 2016, 06:48:23 AM

Quote from: Gyrsur on July 02, 2016, 06:41:42 AM

Quote from: 600watt on July 02, 2016, 06:37:48 AM

Quote from: Gyrsur on July 02, 2016, 06:31:22 AM

Quote from: 600watt on July 02, 2016, 06:30:29 AM

Quote from: Gyrsur on July 02, 2016, 06:26:46 AM

Quote from: Lincoln6Echo on July 02, 2016, 06:22:02 AM

Quote from: 600watt on July 02, 2016, 06:20:38 AM

Quote from: Lincoln6Echo on July 02, 2016, 06:15:55 AM

Sind das denn auf den Kunden angepasste Produkte? Sind die Produkte in irgendeiner Form nummeriert?

Er könnte zum Beispiel einen QR Code auf die Waren anbringen, der eine signierte Nachricht (öffentliche Adresse zum private Key mit dem er die Nachricht signiert gibt er natürlich öffentlich auf bekannt) enthält mit zum Beispiel dem Kaufdatum, Kunde, Produktnummer usw.

Den QR Code könnte man zusätzlich noch als schwer zu fälschendes Hologram erstellen.

die produkte sind nur in ausnahmefällen custom made. da sind fälschungen auch nicht so das problem. den level an handwerkskunst haben viele fälscher einfach nicht. das problem sind die umsatzbringer "von der stange". die sind so aufwändig produziert. man könnte seriennummern anbringen, aber die kann der fäscher ja mit fälschen.

Ja aber er kann die signierte Nachricht, die die Seriennummer enthält nicht einfach fälschen!

der fälscher fälscht einfach alles davon. dann gibt es die seriennummer halt zweimal. der kunde A kann nicht wissen dass das produkt A' bei käufer B auch noch mal existiert.

das ist in der praxis schwer zu kontrollieren.

ich werde meinen kumpel mal fragen, was er für eine bounty springen lässt für eine funktionierende lösung seines problems. ich denke 5 -10 btc sind locker drin. vielleicht auch mehr. das müssten wir doch knacken können das problem? wie macht diese diamanten firma das? die verifizieren via btc blockchain. aber wie?

der knackpunkt ist generell der unterschied kunde vs. käufer. wenn der käufer dem original hersteller bekannt ist ist es ein kunde. wenn der käufer nicht bekannt ist bleibt es ein käufer welcher auch ein zu 100% gefälschtes produkt haben kann wo die vom original hersteller private key signierte nachricht mit der einen seriennummer zig mal verwendet wird.

EDIT: signierte nachricht oder bitcoin überweisung ist gleichwertig. eleganter ist signierte nachricht. ich hatte jedoch erst den monetären aufwand im kopf den der fälscher nicht bereit ist aufzuwenden. jedoch funktioniert das so wie beschrieben nicht weil der fälscher einfach die ziel adresse kopiert.

klar, bei den superteuren geräten sind die kunden bekannt, da ist fäschung auch nicht das problem, da treffen sich hersteller und kunde und kennen sich persönlich. problem ist die "massenware" also der wahre umsatzbringer. diese geräte werden weltweit vertrieben über importeure, grosshändler und einzelhändler. es gibt sogar schon lizenzierte hersteller in den u.s.a. - die haben aber das gleiche problem.

wenn wir das problem lösen können wir uns zur ruhe setzen. Grin

hört sich gut an. dann denk doch mal nach! Cheesy

LOUIS VUITTON und andere luxushersteller würden uns mit lizenzgebühren überschütten, wenn wir das lösen. lass uns ein start-up machen. im moment kriegen wir bestimmt ne million an venture capital zusammen. muss nur der name blockchain im firmennamen vorkommen. kein witz.