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Topic: Kaufnachweis für Bitcoins (Read 2096 times)

legendary
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June 06, 2017, 07:57:33 AM
#24
Bei 200k EUR plötzlichem Privatvermögen kümmere ich mich selber um die entsprechenden Informationen und brauche dafür keinen Steuerberater. Der Steuerberater macht dann andere Dinge für mich (z.B. den Jahresabschluss), die tatsächlich seiner fachlichen Qualifikation entsprechen. Als Orakel benötige ich ihn nicht.

Ansonsten gilt beim FA, dass es nur von den Sachen Wind bekommt, die es wissen muss. Warum das so ist, hast Du ja bereits erkannt. Ich habe nämlich keine Lust auf unnötige Arbeit.
Verstehe deine Antwort nicht. Selbst mit 200k € mehr in der Tasche, bleibt das Steuerrecht genauso (un)kompliziert. Wenn ich vor den 200k keine entsprechenden Informationen habe, werde ich auch mit 200k genauso wenig entsprechende Informationen haben. Für die entsprechenden Informationen gibt es eben mal Fachpersonen wie Steuerberater o.ä.

Wenn ich kein Geld (also keinen nennenswerten Gewinn) habe, muss ich mich darum nicht kümmern. Gegen die schwammigen/willkürlichen Formulierungen im Steuerrecht (z.B. §42 AO) hilft der Berater genau gar nichts, da muss ich mir selbst überlegen wie ich damit umgehe.
Ist ein Berater nicht genau dafür da, die schwammigen Formulierungen zu verstehen und anzuwenden? Wenn ich es nicht verstehe, bringt es mir auch nichts, mir selbst zu überlegen wie ich damit umgehe.
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June 02, 2017, 05:36:29 AM
#23
Bei 200k EUR plötzlichem Privatvermögen kümmere ich mich selber um die entsprechenden Informationen und brauche dafür keinen Steuerberater. Der Steuerberater macht dann andere Dinge für mich (z.B. den Jahresabschluss), die tatsächlich seiner fachlichen Qualifikation entsprechen. Als Orakel benötige ich ihn nicht.

Ansonsten gilt beim FA, dass es nur von den Sachen Wind bekommt, die es wissen muss. Warum das so ist, hast Du ja bereits erkannt. Ich habe nämlich keine Lust auf unnötige Arbeit.
Verstehe deine Antwort nicht. Selbst mit 200k € mehr in der Tasche, bleibt das Steuerrecht genauso (un)kompliziert. Wenn ich vor den 200k keine entsprechenden Informationen habe, werde ich auch mit 200k genauso wenig entsprechende Informationen haben. Für die entsprechenden Informationen gibt es eben mal Fachpersonen wie Steuerberater o.ä.

Wenn ich kein Geld (also keinen nennenswerten Gewinn) habe, muss ich mich darum nicht kümmern. Gegen die schwammigen/willkürlichen Formulierungen im Steuerrecht (z.B. §42 AO) hilft der Berater genau gar nichts, da muss ich mir selbst überlegen wie ich damit umgehe.

Hast Du einflussreiche Feinde, kriegen sie Dich immer. Da kannst Du machen was Du willst, es gibt dann kein "richtig" oder "gesetzlich" mehr. Notfalls werden Gesetze gebeugt und uminterpretiert. Da hilft Dir dann weder ein Steuerberater noch ein Anwalt.

Ansonsten von der Sache mit dem Wind: Ich habe schon öfters mitbekommen, dass es immer wieder mal anonyme Tippgeber ans FA gibt.

Da musst Du von der Elite lernen und nicht dumm sein. In diesem Fall hilft selektive Information und natürlich das berühmte überspezifische Dementi. Ausserdem natürlich Information darüber, was Dein Gegner wissen kann und was nicht. Glücklicherweise ist das bei Bitcoin ja recht einfach.

Ich verstehe nicht, warum sich die Leute immer in die Hose scheissen, obwohl sie gar nichts zu versteuern haben. Respekt ist ja in Ordnung, aber diese panische Angst gefolgt von kopflosen Kurzschlussreaktionen ist völlig unangebracht. Hier wie auch beim Kursverlauf. Vermutlich geht ihr auch nicht vor die Haustür, weil ihr vom Meteoriten erschlagen werden könntet. Und nicht ins Bett, weil bekanntlich im Bett die meisten Leute sterben.
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June 02, 2017, 04:55:59 AM
#22
Bei 200k EUR plötzlichem Privatvermögen kümmere ich mich selber um die entsprechenden Informationen und brauche dafür keinen Steuerberater. Der Steuerberater macht dann andere Dinge für mich (z.B. den Jahresabschluss), die tatsächlich seiner fachlichen Qualifikation entsprechen. Als Orakel benötige ich ihn nicht.

Ansonsten gilt beim FA, dass es nur von den Sachen Wind bekommt, die es wissen muss. Warum das so ist, hast Du ja bereits erkannt. Ich habe nämlich keine Lust auf unnötige Arbeit.

Verstehe deine Antwort nicht. Selbst mit 200k € mehr in der Tasche, bleibt das Steuerrecht genauso (un)kompliziert. Wenn ich vor den 200k keine entsprechenden Informationen habe, werde ich auch mit 200k genauso wenig entsprechende Informationen haben. Für die entsprechenden Informationen gibt es eben mal Fachpersonen wie Steuerberater o.ä.

Ansonsten von der Sache mit dem Wind: Ich habe schon öfters mitbekommen, dass es immer wieder mal anonyme Tippgeber ans FA gibt.
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June 02, 2017, 04:21:08 AM
#21
Bei 200k EUR plötzlichem Privatvermögen kümmere ich mich selber um die entsprechenden Informationen und brauche dafür keinen Steuerberater. Der Steuerberater macht dann andere Dinge für mich (z.B. den Jahresabschluss), die tatsächlich seiner fachlichen Qualifikation entsprechen. Als Orakel benötige ich ihn nicht.

Ansonsten gilt beim FA, dass es nur von den Sachen Wind bekommt, die es wissen muss. Warum das so ist, hast Du ja bereits erkannt. Ich habe nämlich keine Lust auf unnötige Arbeit.
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June 02, 2017, 03:36:24 AM
#20
Bei 200.000€ plötzlichem Privatvermögen hätte ich 500€ für einen Steuerberater übrig und würde die daraus gewonnenen Kenntnisse der Community zur Verfügung stellen.

Ansonsten zum FA: Wenn die Wind vom plötzlichem Privatvermögen bekommen, möchten die einfach einen nachvollziehbaren Erwerbnachweis haben. Die möchten auch gerne wissen, ob alles legal gelaufen ist. Auch bei einer Halterfrist über ein Jahr werden die schon im Verdachtsfall nachbohren. Nachweispflichtig ist immer der Steuerbürger
sr. member
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May 26, 2017, 12:09:34 PM
#19
Nun wird ja in jedem Fall das Finanzamt wissen wollen, woher das Geld kommt.

Nein, nicht in jedem Falle.


Reicht da eine Rechnung von privat?

Eine Rechnung schadet sicher nicht. Allerdings sind die Wege deiner BTC nachvollziehbar und es ist im Ernstfall ganz einfach nachzuweisen, wie lange du in ihrem Besitz bist.


Die Wege meiner BTC sind nachvollziehbar? Nachdem sie zwischendurch auf xy Seiten waren?
Einige der Seiten auf denen die Bitcoins zwischenzeitig gelagert haben sind bereits seit Jahren down und ich weiß das auch schon alles garnicht mehr so genau  Cheesy


Und wenn man mit Armory aus einer Wallet die 100 BTCs hast 0.2 BTCs überweist, kommen die anderen 99.8 BTCs als "change" auf eine neue Adresse.
Also bei mir dürften mittlerweile alle Coins längst nicht mehr da liegen, wo sie mal waren.
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May 26, 2017, 11:06:41 AM
#18
Glaub mir, wenn du die Möglichkeit hast eine Rechnung zu bekommen, lass sie dir ausstellen.

Eine Rechnung ist immer gut. Notwendig sollte diese allerdings nicht sein.

Wenn man sich mit einem Institut nicht anlegen sollte, dann dem FiAmt. Leidliche Erfahrung.

Ich sehe das umgekehrt. Bisher habe ich ein gutes Verhältnis zu den lokalen Sachbearbeitern. Sollte diese mir allerdings ungerechtfertigt ans Bein pinkeln, dann wird das Leben für diese Leute in Zukunft sehr viel unangenehmer. Als erstes fange ich dann mal mit den gesetzlichen Zahlungsmitteln an. Ausserdem werden meine Anliegen, und es werden viele sein, ab diesem Zeitpunkt mündlich zu Protokoll gegeben.


Ich hatte auch ein gutes Verhältnis, bis mich einer der Sachbearbeiter um einen Gefallen gebeten hat - im Rahmen einer Sonderprüfung (!) - welchen ich abgelehnt habe.
Ab da gings steil bergab. Rückwirkende Aberkennung elektronischer Fahrtenbücher etc. pp.
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May 26, 2017, 03:29:18 AM
#17
Glaub mir, wenn du die Möglichkeit hast eine Rechnung zu bekommen, lass sie dir ausstellen.

Eine Rechnung ist immer gut. Notwendig sollte diese allerdings nicht sein.

Wenn man sich mit einem Institut nicht anlegen sollte, dann dem FiAmt. Leidliche Erfahrung.

Ich sehe das umgekehrt. Bisher habe ich ein gutes Verhältnis zu den lokalen Sachbearbeitern. Sollte diese mir allerdings ungerechtfertigt ans Bein pinkeln, dann wird das Leben für diese Leute in Zukunft sehr viel unangenehmer. Als erstes fange ich dann mal mit den gesetzlichen Zahlungsmitteln an. Ausserdem werden meine Anliegen, und es werden viele sein, ab diesem Zeitpunkt mündlich zu Protokoll gegeben.
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May 26, 2017, 03:06:44 AM
#16
Nun wird ja in jedem Fall das Finanzamt wissen wollen, woher das Geld kommt.

Nein, nicht in jedem Falle.


Reicht da eine Rechnung von privat?

Eine Rechnung schadet sicher nicht. Allerdings sind die Wege deiner BTC nachvollziehbar und es ist im Ernstfall ganz einfach nachzuweisen, wie lange du in ihrem Besitz bist.

Glaub mir, wenn du die Möglichkeit hast eine Rechnung zu bekommen, lass sie dir ausstellen. Wenn man sich mit einem Institut nicht anlegen sollte, dann dem FiAmt. Leidliche Erfahrung.
newbie
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May 26, 2017, 02:52:08 AM
#15
Nun wird ja in jedem Fall das Finanzamt wissen wollen, woher das Geld kommt.

Nein, nicht in jedem Falle.


Reicht da eine Rechnung von privat?

Eine Rechnung schadet sicher nicht. Allerdings sind die Wege deiner BTC nachvollziehbar und es ist im Ernstfall ganz einfach nachzuweisen, wie lange du in ihrem Besitz bist.
legendary
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Top Crypto Casino
May 25, 2017, 07:46:17 AM
#14
Bei der HVB muss ich jeden Betrag ab 10.000 € einen Tag vorher anmelden um garantiert die Auszahlung zu erhalten.

Das kann ich toppen! Unsere Sparkasse hat mich auf Nachfrage letzte Woche, freundlich gebeten, für 5000Euro doch einen Tag vorher Bescheid zu sagen..."wir dürfen hier kein Bargeld mehr anfassen" so in der Art Roll Eyes
hero member
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May 24, 2017, 02:17:45 PM
#13
Bei der HVB muss ich jeden Betrag ab 10.000 € einen Tag vorher anmelden um garantiert die Auszahlung zu erhalten.
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May 24, 2017, 07:53:52 AM
#12
Bei grösseren Abhebungen am Schalter und den doofen Nachfragen für was das Geld sei
sage ich immer Alkohol und Nutten... (Koks wäre ja strafbar  Tongue)

Was hast Du den für Banken?!

Meine Banken wollten das auch bei grösseren Barabhebungen nie wissen. Geht sie auch gar nichts an. Allerdings gab es schon mal Probleme, das Geld überhaupt kurzfristig zu beschaffen.
legendary
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notorious shrimp!
May 24, 2017, 06:52:18 AM
#11
Du kannst es in deiner Jahressteuererklärung aufführen, musst es aber nicht.
Bei einer Steuerprüfung musst du alles erklären...

Ganz einfach...

Der Bank würde ich einfach sagen "Einnahmen aus Veräusserung"
Mehr geht die nicht an...

Bei grösseren Abhebungen am Schalter und den doofen Nachfragen für was das Geld sei
sage ich immer Alkohol und Nutten... (Koks wäre ja strafbar  Tongue)



hero member
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May 24, 2017, 06:32:07 AM
#10
Danke erstmal für die Mühe und die ausführliche Antwort lieber mezzo Smiley

Um das nochmal für mich als Laien konkret zusammenzufassen, um sicherzustellen dass ich das auch nicht missverstehe.
Ich kann jetzt bei www.bitcoin.de meine Bitcoins verkaufen, das Geld auf mein Konto überweisen lassen und da ich wirklich nur von meinen Bitcoins lebe und sonst keiner besteuerbaren Einkünfte habe muss ich KEINE STEUERERKLÄRUNG machen. Korrekt? Smiley
Werde das Ganze sowieso einmal bei einem Steuerberater abklären lassen, aber wollte vorher mal hier kostenfrei nachfragen *g*

Stell dich mal darauf ein, dass dich deine Bank anruft. Wink
full member
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May 24, 2017, 05:53:05 AM
#9
Problematisch könnte es werden wenn du von dem Geld eine Immobilie erwerben willst. Da musst du wahrscheinlich dem Fiskus genau plausibel machen woher das Geld kommt. Ich hatte da mal einen Fall mit einer viel geringeren Summe und es ging nur um ein paar Quadratmeter eines Grundstückes. Der Fall wurde dann aber wegen Geringfügigkeit eingestellt.
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May 24, 2017, 05:06:50 AM
#8
Würde ich so sehen.

Da ein Privatier heutzutage etwas ziemlich exotisches ist, könnte es in diesem Fall doch zu einer Nachfrage kommen. Vor allem, wenn Du bisher eine Steuererklärung abgegeben hast. Die Erklärung, dass Du in Zukunft von Deinem Vermögen lebst und Dich wieder meldest, wenn Du Einkünfte zu versteuern hast, müsste aber ausreichen.

Kann sein, dass das FA trotzdem jedes Jahr anfragt, ob Du tatsächlich immer noch keine Einkünfte hast.  Wink
sr. member
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May 24, 2017, 04:46:09 AM
#7
Meine persönliche Meinung dazu:

Es ist völlig egal ob Du Deine BTC im In- oder im Ausland verkaufst. Eine Giralgeldübetragung aus dem Ausland ist allerdings besser sichtbar und wandert in andere Überwachungstöpfe. Daneben würde ich jetzt nicht gerade das Geld aus einem besonders scharf beobachteten Steuerparadies überweisen, wenn es dafür keine besonderen Gründe gibt.

Da bei der Steuererklärung nur Steuerrelevante Informationen gefragt sind, würde ich irrelevante Informationen nicht angeben. Das dient nur der Verwirrung und macht verschafft Dir in Zukunft besondere Aufmerksamkeit (Gehe nicht zu Deinem Fürst, wenn Du nicht gerufen wirst!). In dem unwahrscheinlichen Fall, dass da mal eine Nachfrage kommt, erklärst Du eben den Sachverhalt. Wenn tatsächlich ein Nachweis gefordert wird, ohne dass da sonstige steuerliche Probleme im Raum stehen, wäre das sowas wie der 6er im Lotto.



Danke erstmal für die Mühe und die ausführliche Antwort lieber mezzo Smiley

Um das nochmal für mich als Laien konkret zusammenzufassen, um sicherzustellen dass ich das auch nicht missverstehe.
Ich kann jetzt bei www.bitcoin.de meine Bitcoins verkaufen, das Geld auf mein Konto überweisen lassen und da ich wirklich nur von meinen Bitcoins lebe und sonst keiner besteuerbaren Einkünfte habe muss ich KEINE STEUERERKLÄRUNG machen. Korrekt? Smiley
Werde das Ganze sowieso einmal bei einem Steuerberater abklären lassen, aber wollte vorher mal hier kostenfrei nachfragen *g*
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May 24, 2017, 01:52:46 AM
#6
Meine persönliche Meinung dazu:

Es ist völlig egal ob Du Deine BTC im In- oder im Ausland verkaufst. Eine Giralgeldübetragung aus dem Ausland ist allerdings besser sichtbar und wandert in andere Überwachungstöpfe. Daneben würde ich jetzt nicht gerade das Geld aus einem besonders scharf beobachteten Steuerparadies überweisen, wenn es dafür keine besonderen Gründe gibt.

Da bei der Steuererklärung nur Steuerrelevante Informationen gefragt sind, würde ich irrelevante Informationen nicht angeben. Das dient nur der Verwirrung und macht verschafft Dir in Zukunft besondere Aufmerksamkeit (Gehe nicht zu Deinem Fürst, wenn Du nicht gerufen wirst!). In dem unwahrscheinlichen Fall, dass da mal eine Nachfrage kommt, erklärst Du eben den Sachverhalt. Wenn tatsächlich ein Nachweis gefordert wird, ohne dass da sonstige steuerliche Probleme im Raum stehen, wäre das sowas wie der 6er im Lotto.
jr. member
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May 24, 2017, 01:05:11 AM
#5
da private Vermögensüberträge das FA nichts angehen.

Soll man dann also lieber bitcoin.de nutzen und privat Verkaufen da es dort ja private Käufer gibt, oder zählt auch ein ausländischer Exchanger als privater Vermögensübertrag?

Die 200k gibt man dann aber bei der nächsten Steuererklärung unter private Veräußerungsgeschäfte an, muss aber nicht befürchten das das FA einen Kaufnachweis aus 2012 verlangt? Die Haltefrist von >1 Jahr beweisen ist ja kein Problem, falls das mal gefordert werden sollte.
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