Pages:
Author

Topic: Kayseri'de ağaca çarpan bir Tesla, alev alarak kullanılamaz hale geldi (Read 264 times)

hero member
Activity: 1162
Merit: 719
Bana kalırsa teknolojinin sorunsalı bu konu. Kronik bi sorunu. Her yeni teknoloji handikaplar taşır. Elektrikli arabalar da bu şekil bi sendrom yaşıyor. Ama zamanla teknolojik gelişmeler bu sorunları da aşacaktır. Çünkü aşmak zorunda. Fosil yakıt teknolojileri sürdürülebilir diiil. Petrol kaynakları tükenecek bi gün. Elektrikli arabalar kaçınılmaz bi şekil çıkacak karşımıza. Buna alışmalıyız bugünden. Geleceğimizi de buna göre yaratmalıyız. Tabiki ölen insanlar için çok üzgünüm. Talihsiz bi şekil can vermişler. Ama aileleri hukuksal açıdan haklarını arayabilir.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
Pek çok araçta yüksek süratli çarpmalara karşı sensörler var. Bu sensörler hava ystıklarını açıyor ayrıca yakıt sistemini kesiyor yada elektrik sistemini devre dışı bırakıyor. Bunların tamamı  araç kazasından sonra içindeki insan yada insanları canlı çıkarabilmek için. Elektrikli araçlarda bunlar illaki düşünülmüştür ama olan kza öngörülemeyen bir durum ortaya çıkarmıştır yada kazaya karışan farklı bir aracın ortaya çıkardığı ekstrem bir olay ortaya çıkmıştır. bu da firmaların önlem alma konusundaki arge çalışmalarının daha ne kadar uğraşmaları gerektiğini gösterecektir. Bataryalar ağır be boyutları halen çok büyük. Bu bataryaların boyutlarının küçülmesi hafiflemesi ve daha dayanıklı hale getirlimesi şart.
Teknolojisine mutlaka bunları engelleyecek yazılımlar koyuyorlardır da hocam işte kul yapımı. En ufak bir kazada beklenenden kötü senaryolar olabiliyor. Özellikle manuel sistemler bana her zaman daha fazla güven veriyor. En basitinden hayalet ekran bozulduğunda yolda kaçla gittiğini bile bilmiyorsun ama manuel kadran kolay kolay bozulmaz. Yazılımsal önlemler mutlaka vardır ama kaza anında bazı şeyler değişebilir.
Muhtemel olarak bu elektrikli araçların gelişimi esnasında kaporta güvenliği daha da artırılacaktır. Çarpma anında insan hayatını kurtarmak için yapılan geniş plastik tamponlar falan belki kaldırılıp daha sağlam olacak metal  yada ne bileyim belki titanyum tamponlar gelecektir. Çarpıp ezilmeden kalabilen tampon ve şaseler. Dışı ezilmeyinde içindekini de daha sağlam tuabilecek olan yapılar. Ama ben yine eğer pil kapasite ve teknolojisi daha iyi ve hafif şekle gelir ise uçan araçların hayatımıza daha hızlı gireceği düşüncesindeyim.
hero member
Activity: 1092
Merit: 631
Pek çok araçta yüksek süratli çarpmalara karşı sensörler var. Bu sensörler hava ystıklarını açıyor ayrıca yakıt sistemini kesiyor yada elektrik sistemini devre dışı bırakıyor. Bunların tamamı  araç kazasından sonra içindeki insan yada insanları canlı çıkarabilmek için. Elektrikli araçlarda bunlar illaki düşünülmüştür ama olan kza öngörülemeyen bir durum ortaya çıkarmıştır yada kazaya karışan farklı bir aracın ortaya çıkardığı ekstrem bir olay ortaya çıkmıştır. bu da firmaların önlem alma konusundaki arge çalışmalarının daha ne kadar uğraşmaları gerektiğini gösterecektir. Bataryalar ağır be boyutları halen çok büyük. Bu bataryaların boyutlarının küçülmesi hafiflemesi ve daha dayanıklı hale getirlimesi şart.
Teknolojisine mutlaka bunları engelleyecek yazılımlar koyuyorlardır da hocam işte kul yapımı. En ufak bir kazada beklenenden kötü senaryolar olabiliyor. Özellikle manuel sistemler bana her zaman daha fazla güven veriyor. En basitinden hayalet ekran bozulduğunda yolda kaçla gittiğini bile bilmiyorsun ama manuel kadran kolay kolay bozulmaz. Yazılımsal önlemler mutlaka vardır ama kaza anında bazı şeyler değişebilir.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
Pek çok araçta yüksek süratli çarpmalara karşı sensörler var. Bu sensörler hava ystıklarını açıyor ayrıca yakıt sistemini kesiyor yada elektrik sistemini devre dışı bırakıyor. Bunların tamamı  araç kazasından sonra içindeki insan yada insanları canlı çıkarabilmek için. Elektrikli araçlarda bunlar illaki düşünülmüştür ama olan kza öngörülemeyen bir durum ortaya çıkarmıştır yada kazaya karışan farklı bir aracın ortaya çıkardığı ekstrem bir olay ortaya çıkmıştır. bu da firmaların önlem alma konusundaki arge çalışmalarının daha ne kadar uğraşmaları gerektiğini gösterecektir. Bataryalar ağır be boyutları halen çok büyük. Bu bataryaların boyutlarının küçülmesi hafiflemesi ve daha dayanıklı hale getirlimesi şart.
hero member
Activity: 1092
Merit: 631
@totti67 türkiyeye 1 tane bile elektrikli araç girdiği gün bu eğitim çoktan yapılmalıydı ben videoyu hayretler içerisinde izledim ne yani elektrikli aracı aldın bu raya kadar sorun yok bir sıkıntı olsa dümdüz su ile mi müdehale edecekler inanılır gibi değil akıl tutulmasından başka birşey değil bu durum.  Bu araçların neresinden kablo gidiyor bu konuya kadar bilgilendirilmelilerdi.

Herşeyi geçtim ya kısa devre yapıp oradaki insanlar çalpılsaydı orada inanılmaz bir enerji var

Normalde herkes yaşantısı boyunca en az bir kere 220 volt ile çarpılmıştır. Bir şekilde hafif atlatmışlardır bu çarpılmayı. Bu ac gerilm 220 volt eğer uzun kalırsanız ciddi hasar verebilir.
Ama dc 100 volt eğer sizi çarparsa bundan kurtulma şansınız pek olmuyor. Kesintizis olan dc gerilim dokuları eriterek gidiyor.
Dc gerilimin yaptığı bu etkiyi c olarak 380 volt yapabiliyor. Yani çarpmıyor oda dokulara direk hasr veriyor. Gerilim ile şaka olmaz. Heleki yüksek akım verebilen dc gerilim ile hiç şaka olmaz demirleri kaynatan punto makineleri sadece 1 volt ile çalışır kıyası siz yapın.
1 volt bunu yapıyorsa bahsettiğiniz enerjiler bizlere neler yapmaz ki hocam ya. Korkuyorum gerçekten şu elektrik işlerinden. Her zaman sigorta ve şarteli kapatırım. Elektrikle uğraşmak gereken iş varsa ve anlamıyorsam direkt usta çağırırım. Su işiyle uğraş sorun değil ama elektrikle uğraşırsan öte tarafa yollar vallahi.
hero member
Activity: 966
Merit: 764
Konunun itfaiye tarafına bakarsak, adamlar ilk defa karşılaştıkları bir yangın türüne karşı müdahale etmek zorunda kalmış, yangın söndürme prosedürlerine bu tarz araçların yanması durumunda ne yapılmasi gerektiği eklenip bunun eğitimi personele verilmiş mi, ya da yanan aracın elektrikli olup olmadığı ile ilgili bir ilk kontrol aşaması var mı gibi bir sürü karanlık nokta var.

Burada bence donanım ve techizat eğitimden biraz daha önemli, çünkü itfaiyeciler sonuçta her tür yangın için eğitiliyorlar (en azından teorik olarak böyle olduğunu düşünüyoruz) ama bu tarz bir yangını klasik bir itfaite aracından su sıkarak sönderemezsin, özel kimyasallar falan gerekir. İtfaiye teşkilatları artık bu tarz durumlara daha hazırlıklı olmak zorunda.

Elektrikli araç yaygınlığı arttıkça itfaiye teşkilatının bu konudaki eğitimleri de, müdahale ve mücadele teçhizat çeşitliliği de doğru orantılı olarak artmak zorunda. Dışarıdan bakınca yangın çıkıyor itfaiye geliyor açıyor hortumu şu sıkıyor yangını söndürüyor gibi basit bir algı var ama işin aslı öyle değil. Çok riskli bir iş yapıyorlar, türlü türlü yangın çeşidi var, ekiplerin kendi içinde iş bölümleri var vs. Eminim ki itfaiye teşkilatımız bu olaydaki gibi durumla karşılaştıklarında daha hazırlıklı olacaktir.

Elektrikli araçlar yaygınlaştıkça tehlikeli durumlar karşısında nasıl bir önlem alınacağı ile ilgili eğitimlerin de artması gerekiyor. Aslında en başından beri yapılmalı. Belki de yapılmıştır o konuda bilgiye sahip değilim. Her itfaiye aracında elektrikli araçları söndürebilmek için gerekli ekipmanın olması gerekiyor.

Güvenlik konusunda eksikler giderilmeli çünkü her geçen gün trafikte elektrikli araçların sayısı artıyor. Çoğu yere bu araçlar yeni yeni geldiği için eksiklerin giderilmesi konusunda hızlıca hareket edilmeli.
 
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
@totti67 türkiyeye 1 tane bile elektrikli araç girdiği gün bu eğitim çoktan yapılmalıydı ben videoyu hayretler içerisinde izledim ne yani elektrikli aracı aldın bu raya kadar sorun yok bir sıkıntı olsa dümdüz su ile mi müdehale edecekler inanılır gibi değil akıl tutulmasından başka birşey değil bu durum.  Bu araçların neresinden kablo gidiyor bu konuya kadar bilgilendirilmelilerdi.

Herşeyi geçtim ya kısa devre yapıp oradaki insanlar çalpılsaydı orada inanılmaz bir enerji var

Normalde herkes yaşantısı boyunca en az bir kere 220 volt ile çarpılmıştır. Bir şekilde hafif atlatmışlardır bu çarpılmayı. Bu ac gerilm 220 volt eğer uzun kalırsanız ciddi hasar verebilir.
Ama dc 100 volt eğer sizi çarparsa bundan kurtulma şansınız pek olmuyor. Kesintizis olan dc gerilim dokuları eriterek gidiyor.
Dc gerilimin yaptığı bu etkiyi c olarak 380 volt yapabiliyor. Yani çarpmıyor oda dokulara direk hasr veriyor. Gerilim ile şaka olmaz. Heleki yüksek akım verebilen dc gerilim ile hiç şaka olmaz demirleri kaynatan punto makineleri sadece 1 volt ile çalışır kıyası siz yapın.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1452
@totti67 türkiyeye 1 tane bile elektrikli araç girdiği gün bu eğitim çoktan yapılmalıydı ben videoyu hayretler içerisinde izledim ne yani elektrikli aracı aldın bu raya kadar sorun yok bir sıkıntı olsa dümdüz su ile mi müdehale edecekler inanılır gibi değil akıl tutulmasından başka birşey değil bu durum.  Bu araçların neresinden kablo gidiyor bu konuya kadar bilgilendirilmelilerdi.

Herşeyi geçtim ya kısa devre yapıp oradaki insanlar çalpılsaydı orada inanılmaz bir enerji var
sr. member
Activity: 1022
Merit: 318
Konunun itfaiye tarafına bakarsak, adamlar ilk defa karşılaştıkları bir yangın türüne karşı müdahale etmek zorunda kalmış, yangın söndürme prosedürlerine bu tarz araçların yanması durumunda ne yapılmasi gerektiği eklenip bunun eğitimi personele verilmiş mi, ya da yanan aracın elektrikli olup olmadığı ile ilgili bir ilk kontrol aşaması var mı gibi bir sürü karanlık nokta var.

Burada bence donanım ve techizat eğitimden biraz daha önemli, çünkü itfaiyeciler sonuçta her tür yangın için eğitiliyorlar (en azından teorik olarak böyle olduğunu düşünüyoruz) ama bu tarz bir yangını klasik bir itfaite aracından su sıkarak sönderemezsin, özel kimyasallar falan gerekir. İtfaiye teşkilatları artık bu tarz durumlara daha hazırlıklı olmak zorunda.

Elektrikli araç yaygınlığı arttıkça itfaiye teşkilatının bu konudaki eğitimleri de, müdahale ve mücadele teçhizat çeşitliliği de doğru orantılı olarak artmak zorunda. Dışarıdan bakınca yangın çıkıyor itfaiye geliyor açıyor hortumu şu sıkıyor yangını söndürüyor gibi basit bir algı var ama işin aslı öyle değil. Çok riskli bir iş yapıyorlar, türlü türlü yangın çeşidi var, ekiplerin kendi içinde iş bölümleri var vs. Eminim ki itfaiye teşkilatımız bu olaydaki gibi durumla karşılaştıklarında daha hazırlıklı olacaktir.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
Mevcut batarya sistemi ne kadar güvenilir yada verimli tam olarak bilmiyorum ancak gelişmelerin daha hızlanacağını umuyorum. Mevcut yapı illaki değişecek. Bu sistemleri biz dünya dışında daha fazla kullanacağımızı düşünüyorum. Eğer batarya teknolojisi şimdiki yapıyı beş yada ona katlayacak ve küçülecek bir yapıya kavuşursa yerdeki araçların uçan araçlarla daha kısa sürede değişeceğine inanıyorum.
hero member
Activity: 630
Merit: 463
Konunun itfaiye tarafına bakarsak, adamlar ilk defa karşılaştıkları bir yangın türüne karşı müdahale etmek zorunda kalmış, yangın söndürme prosedürlerine bu tarz araçların yanması durumunda ne yapılmasi gerektiği eklenip bunun eğitimi personele verilmiş mi, ya da yanan aracın elektrikli olup olmadığı ile ilgili bir ilk kontrol aşaması var mı gibi bir sürü karanlık nokta var.

Burada bence donanım ve techizat eğitimden biraz daha önemli, çünkü itfaiyeciler sonuçta her tür yangın için eğitiliyorlar (en azından teorik olarak böyle olduğunu düşünüyoruz) ama bu tarz bir yangını klasik bir itfaite aracından su sıkarak sönderemezsin, özel kimyasallar falan gerekir. İtfaiye teşkilatları artık bu tarz durumlara daha hazırlıklı olmak zorunda.

Bence de bu şekilde olmalı. Yani köpük vs gibi kimyasal söndürme aracılarıyla bunları söndürmesini beklerdim ancak gördüğüme göre çok yanılmışım. Şimdilik itfaiyelerimiz bu konuda gereken tecrübeye sahip değiller ama eminim ki itfaiye genel müdürlüğü gibi bir şey bunu değerlendirip ona göre bir yol çizer. Ülke genelinde togg da oldukça popüler oldu ve benzer şeyler izleme durumumuz olabilir.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
Konunun itfaiye tarafına bakarsak, adamlar ilk defa karşılaştıkları bir yangın türüne karşı müdahale etmek zorunda kalmış, yangın söndürme prosedürlerine bu tarz araçların yanması durumunda ne yapılmasi gerektiği eklenip bunun eğitimi personele verilmiş mi, ya da yanan aracın elektrikli olup olmadığı ile ilgili bir ilk kontrol aşaması var mı gibi bir sürü karanlık nokta var.

Burada bence donanım ve techizat eğitimden biraz daha önemli, çünkü itfaiyeciler sonuçta her tür yangın için eğitiliyorlar (en azından teorik olarak böyle olduğunu düşünüyoruz) ama bu tarz bir yangını klasik bir itfaite aracından su sıkarak sönderemezsin, özel kimyasallar falan gerekir. İtfaiye teşkilatları artık bu tarz durumlara daha hazırlıklı olmak zorunda.
sr. member
Activity: 1022
Merit: 318
Konunun itfaiye tarafına bakarsak, adamlar ilk defa karşılaştıkları bir yangın türüne karşı müdahale etmek zorunda kalmış, yangın söndürme prosedürlerine bu tarz araçların yanması durumunda ne yapılmasi gerektiği eklenip bunun eğitimi personele verilmiş mi, ya da yanan aracın elektrikli olup olmadığı ile ilgili bir ilk kontrol aşaması var mı gibi bir sürü karanlık nokta var.
hero member
Activity: 1428
Merit: 931
Batarya teknolojileri gelişiyor bu gelişmeye paralel olarak hem daha hızlı şarj ve menzil süreleri sunabiliyorlar sadece lityum iyon piller yok mesela lityum demir fosfat bataryalar ile satılan Kg Mobility Torres Evx araçta batarya garantisi 10 yıl yada 1 milyon km güzel bir garanti sunuyor.

Lpg li araçlar ilk çıktığında çok eleştirilmişti kaza anında tüpün arkada olması patlamasına yol açabilir diyerek. Her araç için risk bulunuyor, elektrikli araç bataryalarıda her geçen gün gelişiyor.
legendary
Activity: 1877
Merit: 1396
The Last Cryptocoin Burner
bitcoin çıktığında milyon dolar olur demiştim çünkü bütün teknik donanımlara sahipti , devrimsel nitelikleri olan bütün değişimler ezici bir şekilde piyasayı domine edebilirler. ortalama devrim süresi ise 15-20 tony seba amcamıza göre. Yine aynı şekilde elektrikli araçlarda devrimsel bir değişime için gerekli birçok niteliğe sahipler dolayısıyla sevsekte sevmesekte değişim gerçekleşecek, dokunmatik telefonlar ilk çıktığında ben tuşlara dokunmaya seviyorum diyen tipler nasıl sonradan kaybolduysa elektrikli araçlar sıkıntılı diyenler de o şekilde kaybolacak. Yakıt maliyetleri ,zehirli atıklar bırakmıyor olmaları güç verimliliği tork oranları hepsi içten yanmalılara karşı ezici farklar, batarya sorunları an itibariyle teknolojik olarak çözülmüş durumda, önümüzdeki yıllarda kazalarda içten yanmalıdan daha az risk barındıran piller yayılmış olacak, elektrikli araçlar az olduğu için haberleri piyasada öne çıkıyor ama istatistiki olarak daha güvenli araçlar, daha az yangın çıkarıyorlar ve oranları her yıl iyiye gidiyor. atlı arabadan otomobile geçiş sadece 13 yıl sürmüş new yorkta , elektrik ilk çıktığında içinde şeytan var diye gazete haberleri dolanırmış şimdi kimse onsuz yapamıyor. Yeniliklere kapalı olmak insan genlerinde var ama bilgiyle bunu aşabiliyoruz. Cehaletimiz bir kere giderilince her türlü konuda çok daha kolay geçiş yapabilir hale geliyoruz. Elektrikli arabaya alışamazsak yapay zekada ne yapacağız gümbür gümbür geliyor o da.
legendary
Activity: 2198
Merit: 1232
Çarpma anını merak ettiğim olay tam olarak nasıl gerçekleşti merak ediyorum. Elektrikli araçların bataryaları ne kadar tehlikeli olabileceğini görüyoruz, Türkiye'de ilk defa yaşanıyor olsa da yurtdışında benzer olayları gördüğümü hatırlıyorum.

Benzinli araçtan Elektrikli araçlara geçişinin nedeni temiz enerji, bu enerji tehlikeye de dönüşebiliyor daha güvenli araçlar olması gerekiyor bu elektrikli araçların bir kaç senedir çokta güvenli olmadıkları kullanıcıların kazalarından, böyle acı ve kötü deneyimlerinden görüyoruz.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
Cep telefonu bataryalarında değişik zamanlarda gördüğümüz batarya patlamaları yada alev almaları lityum ion bataryanın sorunlarında. Aynı teknoloji elektrikli araçlaa uyarlanıp epeyce bir performans elde edildi. Her firma kendince güvenli sndıklar halinde bu batarya gruplarını oluşturdular. Araçların çarpması sonucunda sıkışan bataryalar oksijenle bieleşince alev alıyor. Aslında Çin araçları her hangi bir kazaya karıınca üretici firmalar 24 saat boyunca bu araçların bulundukları yerden oynatılmamasını istiyorlar diye biliyorum. Sanırım bu tür olaylar bilinen birşey.
Tam adını falan hatırlamadığım için paylaşamadığım bir Youtube videosunda izlemiştim, başkaları da çalışıyor ama bir Çin firmasının ürettiği korumalı batarya ünitesini test ediyorlardı. Vinçle yüksekten atma, ateş üzerinde bırakma vb zorlayıcı testler vardı ve sonunda batarya hala çalışır durumdaydı.
Bataryaların bu riskine de önlem alınacaktır, sonuçta lpg için de neler neler dediler ama lpgli araçlar yanar, patlar gibi bir algı oluşmadı, durum öyle çıkmadı.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
Cep telefonu bataryalarında değişik zamanlarda gördüğümüz batarya patlamaları yada alev almaları lityum ion bataryanın sorunlarında. Aynı teknoloji elektrikli araçlaa uyarlanıp epeyce bir performans elde edildi. Her firma kendince güvenli sndıklar halinde bu batarya gruplarını oluşturdular. Araçların çarpması sonucunda sıkışan bataryalar oksijenle bieleşince alev alıyor. Aslında Çin araçları her hangi bir kazaya karıınca üretici firmalar 24 saat boyunca bu araçların bulundukları yerden oynatılmamasını istiyorlar diye biliyorum. Sanırım bu tür olaylar bilinen birşey.
sr. member
Activity: 714
Merit: 407
Elektrikli araçlar için daha tam anlamıyla verimli geçilmedi bu süreç bence. Hala gelişimler devam ediyor ve tam olarak verimli çalışmak için batarya şişmeleri, batarya ısınmaları gibi sorunların önüne geçmeleri gerekiyor bence. Hala nedense klasik benzinli dizel motorlu araçlar bana daha çok güven veriyor ama elektrikli de çok ucuz şu an. Yakıt olarak en uygunu onlar ama yarın elektriğe zam gelip diğerleriyle aynı seviyeye gelirse de pek avantajı kalmayacak. Bu arada bu aralar piyasada çok fazla TOGG görüyorum sanırım almak daha kolay, teslimat daha hızlı şuan.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
Elektrikli arabalara azalan ilgi -istatistiksel olarak kanitlanabilen bir yalan-; tam tersi her sene elektrikli arabalara ilgi daha çok artiyor ki Tesla ve BYD+diğer çin markalariyla rekabet edemeyeceğini anlayan firmalar piyasadan çok pis topukladı. Mercedes Benz’in kendi datasında bile elektrikli araca ilginin arttığı ve benzinlinin %2 azaldiği gozukuyor. Ford açikça çikip dedi ki uretim sayisi nedeniyle rekabet edemiyoruz (kar edemiyoruz). Yani geleneksel firmalar Tesla, BYD gibi elektrikli otomobil ureticileriyle rekabet edemiyor. Avrupa’nin otomobil işi zaten bitmiş durumda; Çin’e ekstra vergi dayamaktan başka bi çözüm bulamadılar.

Arabanin yanma konusuna gelirsek; sanirim en tirt olay. Menzil falan bile hikaye bunun yaninda.. Bataryalar yaninca sonmuyor ve bu tur olaylarda risk teskil ediyor. Bu sorunun cozulmesi gerek. En buyuk falso bu ama bunun da istatistigini bulmak gerek. Benzinli olup yanan araclar da var. Hangisi daha guvenli ya da degil mutlaka incelenmeli.

İlgi azalması ile talep düşmesini birbirine karıştırmamak lazım. Mesela fiyatlar %90 artıyorken artış %80'e inmişse bu durum hala %80'lik bir enflasyon olduğu gerçeğini değiştirmiyor.
Burada da elektrikli otomobillere yönelim artışı hızında bir azalma söz konusu ve otomotiv firmaları her biri milyarlarca dolara malolacak adımlar atarken tüm verileri avantajı ve dezantajı gözeterek analiz ediyorlar.

Bu arada şunu da ekleyeyim, bildik markaların elektrikli araç konusunda güdük kalmalarının temel nedenlerinden birisi mevcut modelleri elektrikliye çevirme ısrarlarıydı. Bu araçlar menzil, aerodinamik, şarj performansı vb. bir çok kriterde baştan elektrikli doğmuş ve ona göre tasarlanmış araçlarla yarışamıyorlar. Maliyetten korkarak yaptıkları bu temel hata onlara çok daha pahalıya maloldu.
Pages:
Jump to: