Pages:
Author

Topic: kiedy po raz pierwszy uslyszales i zainwestowales w BTC? opowiedz twoja historie (Read 412 times)

legendary
Activity: 3472
Merit: 1724
Oczywiście nie leży to w ich interesie... na razie  Wink.

Reszta świata mogłaby się zgrać na hard forka wykluczającego chińskie kopalnie.

A propos, przeczytalem wasze posty i mam pytanie czy to prawda, że koszt kopania nowych BTC idzie w gore przez to, ze coraz więcej podmiotow je kopie? teoretycznie, gdyby ludzie stracili zainteresowanie, "trudność zadań", a co za tym idzie potrzebna energia, powoli zaczely by spadac?

Tak, retarget (zmiana poziomu trudności kopania) automatycznie zmienia się co 2016 bloków i może spaść podczas jednego takiego wydarzenia o maksymalnie 75% lub wzrosnąć 4-krotnie. Ostatni spadek był o 0.38% pod koniec grudnia zeszłego roku.
copper member
Activity: 903
Merit: 2248
Quote
Co nie znaczy wcale, że to tak na prawdę nie mogło być wykorzystane w inny sposób.
W teorii mogłoby, w praktyce nie widziałem lepszego konsensusu niż Proof of Work. Jest artykuł po angielsku, który dość dobrze to opisuje i z którym w większości się zgadzam: https://www.truthcoin.info/blog/pow-cheapest/

Quote
Oczywiście nie leży to w ich interesie... na razie  Wink.
Jeśli ktokolwiek ma większość mocy sieci, to już zaczyna bardziej konkurować z samym sobą niż z całą resztą sieci. A wtedy można wyłączyć część swoich koparek po to, aby trudność spadła i żeby nie ponosić astronomicznych kosztów prądu. Poza tym, atakowanie sieci oznacza podważanie przez górników ich własnego majątku, więc to byłoby zarzynanie kury znoszącej złote jaja. Oprócz tego, blockchain jest publiczny, jakby ktoś go intensywnie atakował, to byłoby widać wiele osieroconych bloków.

Quote
czy to prawda, że koszt kopania nowych BTC idzie w gore przez to, ze coraz więcej podmiotow je kopie?
Tak, trudność zależy od liczby i mocy koparek.

Quote
teoretycznie, gdyby ludzie stracili zainteresowanie, "trudność zadań", a co za tym idzie potrzebna energia, powoli zaczely by spadac?
Tak, spadek trudności jest możliwy, aż do wartości jeden, gdzie na CPU jesteś w stanie to wykopywać tak, jak w 2009.

Swoją drogą, na anglojęzycznej części forum jest podobny wątek związany z tym, na ile ekologiczny jest Bitcoin i czy da się zrezygnować z kopania: https://bitcointalksearch.org/topic/how-about-a-cutoff-date-for-mining-5320469
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
...mam opracowany plan na kupowanie BTC co prawda w nie za duzych ilosciach, ale regularnie...

Zgadzam się, to chyba najlepszy sposób inwestowania w kryptowaluty, jeżeli jesteś zdecydowany trzymać długoterminowo.

Z angielskiego mówi się na to DCA, czyli "dolar cost average" i właśnie chodzi o kupowanie krypto regularnie przez dłuższy okres czasu, tym samym uśredniając ich cenę.

mam pytanie czy to prawda, że koszt kopania nowych BTC idzie w gore przez to, ze coraz więcej podmiotow je kopie? teoretycznie, gdyby ludzie stracili zainteresowanie, "trudność zadań", a co za tym idzie potrzebna energia, powoli zaczely by spadac?...

Na pewno bardzo ważna jest cena prądu, jezeli chodzi o kopanie BTC, ale koszty wydobycia wiążą sie z wieloma czynnikami, sam sprzęt kosztuje bardzo duzo i szybko traci na wartości.
 
Nie jestem ekspertem od kopania BTC, na pewno znajdzie się ktoś, kto lepiej odpowie na to pytanie.
newbie
Activity: 8
Merit: 0
W moim przypadku okreslilbym to jako "Do 4 razy sztuka" Cheesy...

Jestem ciekaw czy zadziałało? Zostajesz już w krytpo tym razem na stałe?


raczej na stale Smiley caly pomysl mi sie podobal od dawna tylko zwczajnie "zarobiony bylem" Smiley ale teraz znajac podstawy mam opracowany plan na kupowanie BTC co prawda w nie za duzych ilosciach, ale regularnie. Plus chce jeszcze naprawde uzywac krypto "na codzien"... dlatego tez na to forum zagladam, zeby sie uczyc Smiley

A propos, przeczytalem wasze posty i mam pytanie czy to prawda, że koszt kopania nowych BTC idzie w gore przez to, ze coraz więcej podmiotow je kopie? teoretycznie, gdyby ludzie stracili zainteresowanie, "trudność zadań", a co za tym idzie potrzebna energia, powoli zaczely by spadac?

Tak mi to przyszlo do glowy, bo juz mi google podeslal dwa artykuly o tym jaki to BTC straszny, bo zuzywa wiecej pradu niz Argentyna i Norwegia Tongue
member
Activity: 373
Merit: 37
...przecież cała ta moc obliczeniowa jest wykorzystywana do zabezpiczenia sieci czyli przeciwdziałaniu oszustwu...
, a z drugiej strony BTC jest zcentralizowany przez dominację górników z Chin,



i tutaj nawiązuje do geopolitycznej światowo sytuacji ... chiny prowadzą agresywną ekspansyjnie politykę , kultura (extazy kokaina buddyzm versja quick (ksywa takiego mistrza shaolin od dealowania pigułami kokaina  itd.), surowce min. afryka i zadużanie państw 3 świata łapówki itd. przemysłowa chiny eksportują + + + ,  także im napewno nie zależy na zmianie z modelu PoW . Jak rath zna się z theymosem i innymi założycielami to proszę o przekazanie wyżej ....
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
...przecież cała ta moc obliczeniowa jest wykorzystywana do zabezpiczenia sieci czyli przeciwdziałaniu oszustwu...

Jasne, że właśnie tak tłumaczona jest ta wysoka trudność i jakieś astronomiczne zużycie prądu potrzebne do zabezpieczenia łańcucha BTC.
Co nie znaczy wcale, że to tak na prawdę nie mogło być wykorzystane w inny sposób.

Tak jak pisałem powyrzej, wiele razy tłumaczyłem komuś Bitcoina i o co w nim chodzi. Bardzo często największy problem oczywiście był ze zrozumieniem kopania i kiedy już w końcu gdzieś tam był ten klik i pacjent zrozumiał, to widziałem totalne rozczarowanie, tak samo było ze mną.

Nie wiem jaki jest ogólny pobór prądu przez koparki BTC teraz, ale jszcze rok temu było to porównywane do rocznego zapotrzebowania średniej wielkości państwa, więc ilości astronomiczne, które w oczywisty sposób zabezpieczają przes atakiem 51%, a z drugiej strony BTC jest zcentralizowany przez dominację górników z Chin, że wystarczy, żeby 3 osoby się dogadały i zrobią co zechcą.

Oczywiście nie leży to w ich interesie... na razie  Wink.

member
Activity: 373
Merit: 37
Ja wytłumaczyłem mamie że ciągnie w nocy prąd i żeby nie wyciągała kabla z kontaktu bo liczy żeby go nie ukradli ....  (Bo przecież cała ta moc obliczeniowa jest wykorzystywana do zabezpiczenia sieci czyli przeciwdziałaniu oszustwu)

Jak Kali ukraść krowa to radość a jak Kalemu ukraść krowa to ...
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
Trochę się rozczarowałem, że tak na prawdę gonimy w piętkę i kopanie tak na prawdę nie rozwiązuje jakichś potężnych problemów matematycznych czy też innych zawiłych procesów wymagających potężnych mocy obliczeniowych.

Wolał bym żeby właśnie tak było, no niestety nie jest.
Nie jest to łatwe do osiągnięcia, problem musi być łatwy do wygenerowania, trudny do rozwiązania, łatwy do zweryfikowania, musi być możliwość skalowania trudności oraz rozwiązanie musi odnosić się jakoś do ostatniego bloku, inaczej można by przechowywać rozwiązane problemy i wykorzystywać w późniejszym terminie do ataków 51%. Primecoin jedynie szuka rodzaju ciągów liczb pierwszych, Gridcoin ma PoS ze swoimi wadami, pożyteczne liczenie z nagrodami jest ekstra.

Tak jasne zgadzam się z Tobą w 100%. Pamiętaj, że kiedy ja znalazłem BTC nie było jeszcze o nim praktycznie, żadnych informacji online. Jedynym miejscem gdzie spotykali się entuzjaści, były oczywiście grupy mailingowe no i Bitcointalk zaczynąło się rozkręcać. Ja też nie byłem geniuszem komputerowym, a angielski i dość techniczny język w jakim BTC i wszystkie procesy kopania były tłumaczone, też stwarzały mi problemy.

Więc oczywiście najpierw próbowałem to zrozumieć jakoś na własny sposób, wytłumaczyć to samemu sobie i myślałem, że takie potężne moce obliczeniowe będą wykorzystywane przez różne serwisy, czy firmy, które ich potrzebują. To też dawało by oczywistą wartość dla samego Bitcoina, bo ciężko mi było uzmysłowić sobie skąd będzie brała się jego wartość  Huh

Oczywiście, tak jak piszesz, teraz mamy już projekty, które wykorzystują kopanie do bardziej użytecznych celów i mamy inne najróżniejsze "use case" dla wielu kryptowalut.
Chciałem tylko wspomnieć o tym fakcie mojego rozczarowania, bo wiem, że wiele osób reaguje tak samo. Często kiedy tłumaczyłem komuś Bitcoina i dochodziliśmy do momentu kopania i POW, to bardzo często zauważałem ich rozczarowanie, zupełnie jakbym widział siebie, kiedy dowiadywali się, że praktycznie cała para z kopania BTC idzie w gwizdek  Wink.

Szczególnie kiedy pobór prądu cały czas rośnie i już sięga jakichś astronomicznych wielkości. Mamy 21 wiek i wielu ludzi jest świadomych jak negatywny wpływ na środowisko naturalne ma wyprodukowanie tak potężnych ilości prądu w wielu miejscach świata, wciąż na paliwach kopalnych. Jedynym rozwiązaniem byłoby przejście na paliwa samodnawialne, podczas kopania BTC, mogło by to pomóc zdecentralizować BTC jeszcze bardziej i dać szansę na odebranie władzy dużym kopalniom z Chin. Ale to chyba za bardzo odjechany pomysł?
member
Activity: 373
Merit: 37
BTC jest naturalnym krokiem ewolucyjnym - złota moneta -> papierowy banknot-> plastikowa karta płatnicza oparta na zcentralizowanym sytemie monetarnym -> BTC prekursor elektronicznych walut zabezpieczany nie fizycznymi barierami tylko elektronicznymi

zabrania/pozwala -> wątpliwości co do manipulacji i zmowy większościowych posiadaczy (greyscale , wieloryby , fundusze, instytucjie), siłą rzeczy podążam z nurtem

Takim środkiem płatniczym jak energia nie dałoby się manipulować (chyba) wzrasta popyt więc cena idzie w góre i bardziej opłaca się inwestować a z powodu wysokich kosztów magazynowania i niską zmiennością (volatility) spekulacja ?

Wracając do Goebbelsa i sysytemów totalitarnych pieniądze są instrumentem w pewnym sensie służącym zniewalaniu ludzi nie podporządkujesz się pójdziesz na bruk będziesz głodny II wojny światowej katalizatorem i paliwem były pieniądze i poczucie wyzysku i niesprawiedliwości bo takie podłe coś jak Hitler (taki wściekły buldog co pluje jak mięsem rzuca   wkurzony ) nie miał by racji bytu bez poparcia ludzi odartych z godności zdesperowanych głodnych sponiewieranych i pomiatanych przez stereotypowo małego wątłego żydka mądrale gryzipiórka a przecież niemcy to potomkowie plemion które przeciwstawiły się Rzymowi wielcy silni itd.

Jak to się ma do obecnej sytuacji ... Afery z GME  <<<<(game stock i czego synonimem jest) bo przejawiał się wątek że akcji short było więcej niż akcji w obiegu czy jakoś tak (memy)  >>>>


                                           COVID, globalne ocieplenie, może reset się zbliża taki globalny konflikt dla "rozluźnienia" i co ludziom po wszystkich pieniądzach jak 1 btc = 1 mln $ 1 chleb = 1000$( czy jaką absurdalną kwotę)
legendary
Activity: 3472
Merit: 1724
Trochę się rozczarowałem, że tak na prawdę gonimy w piętkę i kopanie tak na prawdę nie rozwiązuje jakichś potężnych problemów matematycznych czy też innych zawiłych procesów wymagających potężnych mocy obliczeniowych.

Wolał bym żeby właśnie tak było, no niestety nie jest.

Nie jest to łatwe do osiągnięcia, problem musi być łatwy do wygenerowania, trudny do rozwiązania, łatwy do zweryfikowania, musi być możliwość skalowania trudności oraz rozwiązanie musi odnosić się jakoś do ostatniego bloku, inaczej można by przechowywać rozwiązane problemy i wykorzystywać w późniejszym terminie do ataków 51%. Primecoin jedynie szuka rodzaju ciągów liczb pierwszych, Gridcoin ma PoS ze swoimi wadami, pożyteczne liczenie z nagrodami jest ekstra.

jednak ja obstaje przy swoim że taką walutą powinna być energia a jedyną barierą przy staniu się bogatszym jest "postawienie" "kilku " "paneli słonecznych" przecież zboże na bochenek chleba tylko tyle słońca potrzebuje , żarówka , telewizor , samochód itd ... można by się rozwodzić i tworzyć kilometry spamu na temat - dwóch słupów wbitych w dno morskie i wielką turbiną pomiędzy, proste jak budowa cepa

Nikt nie zabrania Ci korzystania z prądu z paneli słonecznych, hydroelektrowni czy farm wiatrowych do zasilania koparek, tak też wiele kopalni działa (chyba hydroelektrownie są najpopularniejszym źródłem pradu).
member
Activity: 373
Merit: 37
Przeglądałem Internet i trafiłem na listę różnych walut "internetowych" od razu się zainteresowałem nawet kopać próbowałem ale jak policzyłem ile musiałbym tysięcy "tych bitcoinów " wykopać to się zniechęciłem bo tak naprawdę BTC to wersja karty visa tylko visa to taki windows a BTC to może bardziej Apple albo linux i wcześniej czy później potrzeba stała by się matką wynalazku ideały decentralizacji ideałami, jednak ja obstaje przy swoim że taką walutą powinna być energia a jedyną barierą przy staniu się bogatszym jest "postawienie" "kilku " "paneli słonecznych" przecież zboże na bochenek chleba tylko tyle słońca potrzebuje , żarówka , telewizor , samochód itd ... można by się rozwodzić i tworzyć kilometry spamu na temat - dwóch słupów wbitych w dno morskie i wielką turbiną pomiędzy, proste jak budowa cepa  
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
W moim przypadku okreslilbym to jako "Do 4 razy sztuka" Cheesy...

Jestem ciekaw czy zadziałało? Zostajesz już w krytpo tym razem na stałe?

Ja i BTC to miłość od pierwszego kontaktu, jak pierwszy raz zobaczyłem BTC, to od razu wiedziałem, że to będzie coś dużego.

Szczególnie kiedy zacząłem czytać dalej i dowiedziałem sie jak działa i że jest zdecentralizowane.

Przez długi czas nie mogłem zrozumieć kopania, a dokładnie co tak na prawdę kopiemy?

Trochę się rozczarowałem, że tak na prawdę gonimy w piętkę i kopanie tak na prawdę nie rozwiązuje jakichś potężnych problemów matematycznych czy też innych zawiłych procesów wymagających potężnych mocy obliczeniowych.

Wolał bym żeby właśnie tak było, no niestety nie jest.
newbie
Activity: 8
Merit: 0
@adamvp

dokladnie Smiley wszystko inne z Sapkowskiego bylo zajete Cheesy
hero member
Activity: 1246
Merit: 708
fajnie widzieć nową osobę @Narrenturm,
i miło też wiedzieć, że są ludzie, którzy mają szczęście, mam nadzieję, że z wyjściem z BTC też Ci się tak poszczęści Tongue
może masz ochotę  na wzięcie udziału w konkursie?:
[Konkurs] Wytypuj cenę BTC na koniec I kwartału 2021 !

PS. Czy Twój nick pochodzi od tytułu książki Sapkowskiego? Wink
newbie
Activity: 8
Merit: 0
W moim przypadku okreslilbym to jako "Do 4 razy sztuka" Cheesy

Moje pierwsze wspomnieniez bitcoinem to flashbacki jakiegos filmiku na YT promujacego bitcoina moze z okolic 2010 roku ... koncept byl fajny ale bylem jeszcze mlodym leszczem bez zadnej wiedzy o finansach i chyba nawet bez konta z ktorego moglbym robic przelewy przez internet.... po paru miesiacach o filmiku zapomnialem Smiley

Na szczescie to nie koniec historii Cheesy od 2012-2013 co jakis czas dochodzily do mnie mieszane sygnaly z artykulow ze bitcoin idzie w gore, albo spada, albo ze ludzie potracili miliony bo jakis cwaniak uciekl z ich bitcoinami Smiley

Runda III rozegrala sie w 2016, kiedy  kupilem sobie ksiazke o technologii blockchain i BTC i postanowilem ja przeczytac... ale ... dziecko sie urodzilo i jakos nie wyszlo ... i pozniej 2 dziecko sie urodzilo  Grin

I ostatnia runda tych zmagan rozegrala sie tej jesieni, kiedy ponowne zabralem sie za ksiazke z 2016 ... czytam, czytam.... wszytko fajnie, powolutku ogarniam o co w tym chodzi, az tu nagle (moze po 2 dniach) siedze sobie w domu, sluchajac potcastu Tima Poola (dla tych, ktorzy nie znaja to polityczny potcast glownie o tym co sie dzieje w USA, w calej ameryce polnocnej i czasami  wspominaja o swiecie gloalnie) i ktos rzucil haslo o drukowaniu pieniedzy na potege podczas pandemi na calym swiecie, kilka dni pozniej o BTC jako walucie, ktorej wartosc powinna byc bezpieczniejsza i nie ulegac inflacji... mysle sobie... nie no.... chyba czas w to wejsc na serio Smiley zalozylem konto na gieldzie wymian, i kupilem pierwsze BTC kilka dni przed tym jak cena skoczyla
copper member
Activity: 129
Merit: 7
Wiesz,, gorzej by bylo jakbys zdazyl kupic na mtgoxie na szczycie banki, albo co gorsza utkwic tam te srodki..
Wtedy by bylo ryzyko, ze zrazilbys sie calkowicie do btc; a tak szczesliwie nic takiego sie nie stalo Smiley

raczej nie było takiej możliwości bo nie miałem czego wtedy za bardzo stracić  Grin
legendary
Activity: 3304
Merit: 8633
Crypto Swap Exchange
Z Goxa ewakuowałem się ponad pół roku zanim padł. Jak obstawiacie (ci z Was co wtopili), kiedy realny 'circulating supply' Bitcoina się powiększy? Grin

Końca nie widać jak śledziłem to kiedyś. Bitfinex i częściowo BTC-e sprawniej sobie radzili w podobnych sprawach (znaczne straty środków). Pamiętam, że często rzucane liczby ile to wszystko zajmie to były okolice 5 lat.

ja zakończyłem rozdział mt.gox w zeszłym roku w jesieni i sprzedałem swój claim za 18-19% dla fortress.
było trochę papierkowej roboty, ale wszystko poszło gładko i móje BTC zostały następnie przesłane bez problemów.
legendary
Activity: 3472
Merit: 1724
Z Goxa ewakuowałem się ponad pół roku zanim padł. Jak obstawiacie (ci z Was co wtopili), kiedy realny 'circulating supply' Bitcoina się powiększy? Grin

Końca nie widać jak śledziłem to kiedyś. Bitfinex i częściowo BTC-e sprawniej sobie radzili w podobnych sprawach (znaczne straty środków). Pamiętam, że często rzucane liczby ile to wszystko zajmie to były okolice 5 lat.
hero member
Activity: 1246
Merit: 708
 Wiesz,, gorzej by bylo jakbys zdazyl kupic na mtgoxie na szczycie banki, albo co gorsza utkwic tam te srodki..
Wtedy by bylo ryzyko, ze zrazilbys sie calkowicie do btc; a tak szczesliwie nic takiego sie nie stalo Smiley
copper member
Activity: 129
Merit: 7
w 2013 roku znajomy mi opowiadał o btc że to taka waluta za którą się płaci w ciemnym internecie za broń i narkotyki, i że ogólnie fajnie mieć bo dużo ludzi tam kupuje i przez to cena rośnie Smiley co ciekawe to mnie w 100% przekonało żeby się dowiedzieć więcej, pech chciał że opowiadał o tym jakoś 2-3 tygodnie przed zamknięciem mtgoxu i trochę odłożyłem temat na bok.  sam \kupilem pierwsze BTC dopiero jakos w 2015 roku jak już siadłem i zgłębiłem temat trochę lepiej.
Pages:
Jump to: