Topic: kneims antizyklische Handelsstrategie - Beispiele - page 2. (Read 7875 times)

Die letzten Beiträge waren von einer Person, die der Spezies des "Homo Oeconomicus" angehört. Zum ersten war es dieser Person möglich, die von mir vorgestellte Strategie abzuqualifizieren (der Homo Oeconomicus liegt zu 90% falsch), zum zweiten ist der mögliche Ertrag aus dieser Strategie dieser Person zu niedrig. Dies ist das direkte Ergebnis aus dem Leistungsstreben des "Homo Oeconomicus", er muss zwanghaft immer Spitzenplätze ergattern. Dass dies natürlich nicht immer allen Personen dieser Spezies gleichzeitig möglich ist, liegt in der Natur der Sache. Über die zahlreichen Verlierer hört man nichts mehr.

Hast genug über dich mitgeteilt, der Rest wird geputzt.

Ich hab' dich schon lange auf meiner Ignore-Liste, halte dich bitte fern.

Das vorläufige Tief ist erreicht, und diesmal habe ich mit dem Trade Buy 0,8 BTC @ 442 USD glücklicher weise einen Volltreffer gelandet (reiner Zufall).

Dies war der alte Bestand:
20137 USD
38,000 BTC

Durch die Ausführung der Order
Buy 0,6 BTC @ 482 USD
Buy 0,7 BTC @ 462 USD
Buy 0,8 BTC @ 442 USD

haben wir jetzt folgenden neuen Bestand:
19170 USD = 20137 USD - 0,6 * 482 USD - 0,7 * 462 USD - 0,8 * 442 USD
40,100 BTC = 38,000 BTC + 0,6 BTC + 0,7 BTC + 0,8 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,181%.

Mein neuer Anker (interner Spot) ist jetzt:
anchor = 19170 USD / 40,100 BTC = 478,05 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 1,0 BTC @ 988 USD
Sell 1,0 BTC @ 938 USD
Sell 1,0 BTC @ 888 USD
Sell 1,0 BTC @ 838 USD
Sell 1,0 BTC @ 788 USD
Sell 1,0 BTC @ 738 USD
Sell 1,0 BTC @ 688 USD
Sell 1,0 BTC @ 638 USD

Buy 0,8 BTC @ 442 USD
Buy 0,9 BTC @ 422 USD
Buy 1,0 BTC @ 402 USD
Buy 1,1 BTC @ 382 USD
Buy 1,2 BTC @ 362 USD
Buy 1,3 BTC @ 342 USD
Buy 1,4 BTC @ 322 USD
Buy 1,5 BTC @ 302 USD

Dies war der alte Bestand:
20915 USD
36,500 BTC

Durch die Ausführung der Order
Buy 0,4 BTC @ 541 USD
Buy 0,5 BTC @ 521 USD
Buy 0,6 BTC @ 501 USD

haben wir jetzt folgenden neuen Bestand:
20137 USD = 20915 USD - 0,4 * 541 USD - 0,5 * 521 USD - 0,6 * 501 USD
38,000 BTC = 36,500 BTC + 0,4 BTC + 0,5 BTC + 0,6 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,097%.

Mein neuer interner Spot ist jetzt:
ispot = 20137 USD / 38,000 BTC = 529,92 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 1,0 BTC @ 988 USD
Sell 1,0 BTC @ 938 USD
Sell 1,0 BTC @ 888 USD
Sell 1,0 BTC @ 838 USD
Sell 1,0 BTC @ 788 USD
Sell 1,0 BTC @ 738 USD
Sell 1,0 BTC @ 688 USD
<529,92 USD/BTC>
Buy 0,6 BTC @ 482 USD
Buy 0,7 BTC @ 462 USD
Buy 0,8 BTC @ 442 USD
Buy 0,9 BTC @ 422 USD
Buy 1,0 BTC @ 402 USD

Antizyklik ist das Gegenteil einer Trendstrategie. Die Trendstrategie neigt zur Blasenbildung, die Antizyklik dämpft Kursausschläge.

Ich selbst handele meist zu "früh" vor dem Kursmaximum, also gegen den kurzfristigen Trend. Man könnte aber auch zu "spät" kurz nach dem Kursmaximum handeln, das wäre dann Handel mit dem kurzfristigen Trend.

Die Strategie handelt immer gegen den langfristigen Trend.

Wichtig ist vor allem, dass du deine Investitionsquote für einen echten Wert festlegst und dich daran hältst, in Richtung deiner Investitionsquote zu handeln. Die Beschreibung und Erklärung findest du im antizyklischen Thread:
https://bitcointalksearch.org/topic/antizyklisches-handeln-495672

Eine einfaxhe durchdachte strategie. antizyklisch heisst ja nicht gegen den trend, sondern mit profit.  werde mal den thread beobachten. viel erfolg

Dies war der alte Bestand:
21083 USD
36,200 BTC

Durch die Ausführung der Order
Buy 0,3 BTC @ 561 USD

haben wir jetzt folgenden neuen Bestand:
20915 USD
36,500 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,005%.

Mein neuer interner Spot ist jetzt:
ispot = 20915 USD / 36,500 BTC = 573,00 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,5 BTC @ 799 USD
Sell 0,5 BTC @ 779 USD
Sell 0,5 BTC @ 759 USD
Sell 0,5 BTC @ 739 USD
Sell 0,5 BTC @ 719 USD
Sell 0,5 BTC @ 699 USD
Sell 0,5 BTC @ 679 USD
<573,00 USD/BTC>
Buy 0,4 BTC @ 541 USD
Buy 0,5 BTC @ 521 USD
Buy 0,6 BTC @ 501 USD
Buy 0,7 BTC @ 481 USD
Buy 0,8 BTC @ 461 USD

Ich lasse meine Order tatsächlich meist einfach stehen, bis sie ausgeführt werden. Wenn ich die Lage anders einschätze, stelle ich meine Order um, wie ich es die letzten paar mal gemacht habe. Dabei kann man auch knapp daneben liegen. Ich habe ein Weilchen eine Order Sell 0,4 BTC @ 659 USD gehabt. Wir hatten zwei Zwischenhochs bei 658,88 USD und jetzt bei 658,75 USD. Knapp daneben ist auch vorbei. Deshalb ist es auch nicht so wichtig, unbedingt das Optimum treffen zu wollen.

Die USD für Kauforder sind gebunden. Das hat Vor- und Nachteile:
positiv: man profitiert von Spikes (Marketmaker, Preisstabilisierung)
negativ: man ist an der Börse exponiert, mit dem Risiko des Totalverlust Teilverlust (mit der Einlage auf der Börse)
Was einem wichtiger ist, muss jeder selbst beurteilen.

Entschuldige wenn die Frage schon gestellt wurde, aber gibt es einen Zeitpunkt an dem du eine Buy Order aufgibst oder gehst du davon aus, dass diese irgendwann ausgeführt wird und lässt sie so lange bestehen?

Schließlich sind die USD ja so lange nicht verfügbar wie diese Order besteht.

ps Die Frage kann (nach Beantwortung ) gerne für die Übersicht gelöscht werden.

Ich passe meine virtuellen Order an:

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,5 BTC @ 799 USD
Sell 0,5 BTC @ 779 USD
Sell 0,5 BTC @ 759 USD
Sell 0,5 BTC @ 739 USD
Sell 0,5 BTC @ 719 USD
Sell 0,5 BTC @ 699 USD
Sell 0,5 BTC @ 679 USD
<582,40 USD/BTC>
Buy 0,3 BTC @ 561 USD
Buy 0,4 BTC @ 541 USD
Buy 0,5 BTC @ 521 USD
Buy 0,6 BTC @ 501 USD
Buy 0,7 BTC @ 481 USD
Buy 0,8 BTC @ 461 USD

Kommentar: Mit dem Abstand der ersten Sell-Order zu meinem internen Spotpreis erhöht sich der mögliche Profit. Natürlich wird er nur realisiert, wenn diese auch ausgeführt wird.

Dies war der alte Bestand:
20828 USD
36,600 BTC

Durch die Ausführung der Order
Sell 0,4 BTC @ 639 USD

haben wir jetzt folgenden neuen Bestand:
21083 USD
36,200 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,033%.

Mein interner Spot ist jetzt:
ispot = 21083 USD / 36,200 BTC = 582,40 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,4 BTC @ 799 USD
Sell 0,4 BTC @ 779 USD
Sell 0,4 BTC @ 759 USD
Sell 0,4 BTC @ 739 USD
Sell 0,4 BTC @ 719 USD
Sell 0,4 BTC @ 699 USD
Sell 0,4 BTC @ 679 USD
Sell 0,4 BTC @ 659 USD
<582,40 USD/BTC>
Buy 0,3 BTC @ 561 USD
Buy 0,4 BTC @ 541 USD
Buy 0,5 BTC @ 521 USD
Buy 0,6 BTC @ 501 USD
Buy 0,7 BTC @ 481 USD
Buy 0,8 BTC @ 461 USD

Ungefähr so wie bei meinen letzten Trades geht es jetzt weiter. Wer von außen zuschaut, könnte meinen, ich hätte eine Glaskugel. Dem ist nicht so. Ich halte schlicht meine Regel ein, und liege nur ungefähr richtig. Alles oder nichts ist mir nicht erlaubt. Mit etwas Erfahrung lässt sich das Ergebnis noch verbessern, weil man bessere Zeitpunkte erwischt. Verlieren ist unmöglich, bezogen auf die Volatilität. Einen Totalverlust kann man natürlich nicht ausschließen, das kann man bei anderen Anlagen jedoch auch nicht. Deshalb ist Streuung wichtig.

Um genau dem zu entkommen handle ich mit BTC gegen NXT. Da ist es mir vollkommen egal wie der € Kurs ist. Es wird immer nur das Gleichgewicht wiederhergestellt.

Dies war der alte Bestand:
20940 USD
36,400 BTC

Durch die Ausführung der Order
Buy 0,2 BTC @ 561 USD

haben wir jetzt folgenden neuen Bestand:
20828 USD
36,600 BTC

Der ungefähre Ertrag durch diesen Handel beträgt ca. 0,0036%.

Mein interner Spot ist jetzt:
ispot = 20828 USD / 36,600 BTC = 569,07 USD/BTC

Bestehende virtuelle Order:
Sell 0,4 BTC @ 799 USD
Sell 0,4 BTC @ 779 USD
Sell 0,4 BTC @ 759 USD
Sell 0,4 BTC @ 739 USD
Sell 0,4 BTC @ 719 USD
Sell 0,4 BTC @ 699 USD
Sell 0,4 BTC @ 679 USD
Sell 0,4 BTC @ 659 USD
Sell 0,4 BTC @ 639 USD
<569,07 USD/BTC>
Buy 0,4 BTC @ 541 USD
Buy 0,5 BTC @ 521 USD
Buy 0,6 BTC @ 501 USD
Buy 0,7 BTC @ 481 USD
Buy 0,8 BTC @ 461 USD

@bitcoin86

Ich versuche, es auf zwei Arten zu erklären:

a)
Ich kenne den fairen Preis von Bitcoins nicht. Eine Halbierung des Marktpreis für Bitcoins ist für mich NICHT 50% Verlust. Der "Homo Oeconomicus" glaubt, der Markt hat immer recht. Anders ausgedrückt, der Marktpreis ist der faire Preis, in dem alles Wissen enthalten ist. Ich selbst widerspreche dem, agiere als "Homo Stupido". Das bedeutet, ich kenne den fairen Preis von Bitcoins nicht. Und egal, wie sehr ich mich bemühe, werde nie eine realistische Prognose erstellen können. Diese Annahme, so behaupte ich, trifft auf alle Vermögensgegenstände zu, also auch auf Gold, Aktien, Rohstoffe, usw.

b)
Ich habe meine Ansichten insofern abstrahiert, als dass bei mir kein Vermögensgegenstand irgendwie bevorzugt wird. In diesem Thread nehme ich also sowohl Bitcoins als auch Euros als wertvoll an, als sei es Gold und Silber. Und Bitcoins und Euros sind als Anlagegegenstand vollkommen gleichberechtigt.

Du hast in deinem Beitrag einen Kurssturz von Bitcoins um die Hälfte angenommen. Du hast dann, wie das alle machen, die Bitcoins in Euros ausgedrückt, und schließt auf einen Verlust. Ich kann trotzig stattdessen die Euros in Bitcoins ausdrücken, und komme so auf einen Gewinn.

Das Fazit für mich lautet: jede Umrechnung in eine andere Anlage ist Willkür und Selbstbetrug.

Genaueres dazu findest du in meinem antizyklischen Thread:
https://bitcointalksearch.org/topic/antizyklisches-handeln-495672

wenn es zu wenig schwankt und zu schnell auf Null geht, bist du natürlich deinen Einsatz los.
Das ist der Grund weshalb kneim rät nur in wertvolle Dinge zu investieren und keine Penny Stocks usw

Ok - das ist das spiegelt sich dann wohl in dieser Aussage wieder:
"+ wird sich durch kleinen aber sicheren Profit langfristig möglicherweise unter den Top-Tradern befinden" - Wir machen also solange Mini Gewinne bis irgendwann alles ausgeglichen ist.

Trotzdem die Frage:
Es gibt ja nun trotzdem gebundenes Kapital (38 BTC) bei 560$. Wenn der Kurs nun 100 mal zwischen 250 und 400 schwankt haben wir jedes mal kleine Gewinne eingefahren - aber irgendwann kommt der Punkt an dem die 38 BTC auch los werden müssen auch wenn diese Position dann ins Minus fährt. Oder sehe ich das falsch?

Wenn der Kurs um 50% nachgibt( Beispiel:500 auf 250) hast du die Hälfte des Einsatzes verloren. Steigt er von 250 wieder auf 500 und du kaufst ein hast du 100% Gewinn. Aber da der Kurs ja mehr schwankt als geradlinieg zu steigen oder zu fallen brauch er den Höchstwert gar nicht zu erreichen um wieder im Plus zu sein.

Hi,

Klingt interessant, habe aber eine kurze Frage:

Du bist ja jetzt zu 50% jeweils in FIAT und BTC und verkaufst nur wenn der Kurs steigt und kaufst zyklisch wenn der Kurs sinkt. Trotzdem hast du ja jetzt 38 BTC zum Wert 560$ gekauft. Was passiert wenn der Preis jetzt immer weiter absinkt? Vielleicht bis auf 400$?
Dann hast du zwar zyklisch vielleicht 5 BTC im Abstand von 20$ gekauft (also bei 0,2 BTC @ 561 USD, 0,3 BTC @ 541 USD, usw.) aber trotzdem hast du ja 38 x ~200$ verloren. Was wenn die 560$ nicht wieder erreicht werden? Setzt du dir zwischenzeitlich eine Art "Not Stop"?

Genau. Und die Manipulateure sollen den Goldpreis manipulieren. Die Hochfrequenztrader sollen sich im Hamsterrad drehen, bis ihnen schwindelig wird. Ich mache in der Zeit Urlaub. Ich erwische mich gelegentlich dabei, Krawattenträgern in der Stadt mitleidig hinterher zu sehen. Wer das Prinzip verstanden hat, möge es an Verwandte, Bekannte und Freunde weiter geben. Wichtig ist nur, dass man Zertifikate, Derivate, Penny-Stocks und sonstigen Schrott den anderen überlässt. Holt euch die wertvollen Anlagen, den Rest erledigt die Zeit für euch.

REVOLUTION 

Sehr schön geschrieben. Es fehlt nur noch das in Ruhe zurücklehnen und abwarten.