Topic: Konta śmieciowe - co to jest? Czy są zagrożeniem? Jak się ich pozbyć? - page 2. (Read 820 times)

A jednak dobrze kojarzyłem, że na tym forum nic nie ginie bezpowrotnie....

EDIT:
Swoją drogą, skoro przechowywane są wszystkie posty usunięte oraz cała historia edycji, ciekawy jestem jak duża jest baza forum...

Zamiana kilku słów często nie wystarcza na obronę przed zarzutem o plagiat. Potraktujcie posty pisane na forum jak pracę naukową. Jak się od kogoś zerżnie tekst bez odpowiedniej atrybucji i pozamienia część słów na ich synonimy, to dalej będzie to traktowane jako plagiat.

Posty każdy powinien móc edytować i usuwać, nawet najstarsze (nie pamiętam tylko czy nie ma problemów z usuwaniem postu założycielskiego tematu (OP), może Newbie/Jr. mają/mieli jakieś ograniczenia).

Admini widzą usunięte posty, widzą także historie edycji, chyba że post był edytowany w ciągu pierwszych 5-10 minut, wtedy nie jest to logowane. Jest też możliwość zablokowania użytkownikowi edycji własnych postów, ale obecnie chyba tylko osoby, które miały Scammer Taga przed wprowadzeniem systemu Trust mają to ograniczenie. U niektórych, np. w przypadku użytkownika TradeFortress to ograniczenie zostało po kilku latach zdjęte, ale parę innych z tego co kojarzę zostało.

Jeszcze co do usuniętych postów: https://bitcointalk.org/privacy.php

Thing	Retention
Deleted.posts.and.trust.ratings,.as.well.as.their.edit.histories	Kept on the live server for a couple of years; then probably kept indefinitely in backups.

Niekoniecznie usunąć można ma przykład edytować i zmienić zupełnie tekst na jakiś sensowny, wystarczy parę słów.

Lepszy lekki spam jak mocny plagiat  .

Chociaż teraz tak myślę i nie jestem pewien, czy wogóle da się edytować te stare posty?

Dobre pytanie do moderatora - @Malevolent jak długo można edytować posty i czy usunięte są gdzieś przechowywane?

Faktycznie fala banów niesamowita, ale jak zauważyliście są efektem działań/wprowadzenia nowych narzędzi do wykrywania plagiatów więc zostały zbanowane konta użytkowników, którzy pisali "normalne posty" (piszę normalne w cudzysłowie, gdyż prawdopodobnie większość z nich była typowymi postami spamowymi na potrzeby kampanii sygnatur, których uczestnicy wspomagali się cudzymi postami żeby "wyrobić normę). Chcę tylko zauważyć że te bany nie dotyczyły kont śmieciowych o które się tutaj "kłócimy" w ostatnich dniach - czyli takich zawierających jedynie zgłoszenia do airdropów czy raporty kampanii bounty.



Coś mi się kojarzy - chyba że gdzieś czytałem, że w logach forum zapisywane są wszystkie posty i np. usunięcie posta po jakimś czasie może nie wystarczyć do uchronienia się w przed wyrokiem skazującym za plagiat... (ale może mi się coś przyśniło )

Jeśli tylko tego się obawiasz to bym się nie martwił. Niektórym się to zdarza, ale widać przecież, że np. pierwsze zdanie czy kilka to jest post innej osoby, od nowej linijki odpowiedź osoby, która nie umiała cytować (np. nowy user), bądź pomyliła się przy cytowaniu.

Teraz zupełnie szczerze Ci powiem, że też jestem tu tyle lat i wiem napewno, że nigdy nie zrobiłęm plagiatu. Tak, cytowałem ludzi, ale zawsze używałęm quote lub cudzysłowia, czy też inne oznaczniki. Sam wiesz najlepiej jak, to jest z Twoim kontem i jeżeli masz jakieś podstawy do zmartwień, to może warto, o to zadbać i zmienić, jeżeli można, a jak nie, to znaleźć wszystkie plagiaty i przedstwaić samemu na forum, jednocześnie wyjaśnić jak powyżej o co chodzi. Jestem pewien, że Twoja reputacja wystarczy, jeżeli są to faktycznie jakieś błachostki.
Nie ma chyba na co czekać, bo nie wierzę, żeby ktoś sprawdzał forum aktualnnie na piechotkę, tylko leci jakiś program i kto wie co znajdzie?

Większość banów jest za plagiaty sprzed lat. Mi na koncie bardzo zależy i co dzień w strachu tu zaglądam, że zobaczę czerwony napis ... bo gdzieś kiedyś zapomniałem "" zrobić. Cenię prawa autorskie ale napisałem 1000 postów... gdzieś może być jakiś błąd (zwłaszcza, że przez pierwsze kilka tygodni nie zależało mi aż tak bardzo na koncie bo służyło mi tylko do bounty). A nie ma taryf ulgowych. 1 zdanie skopiowane bez opisania źródła i ban dożywotni...
A lecą też asy:
728. lovesmayfamilis Banned! (Trust: 7: -0 / +4) (459 Merit earned (history)) (BPIP)
725. kirreev070 Banned! (Trust: neutral) (271 Merit earned (history)) (BPIP)
726. tvplus006 Banned! (Trust: 3: -0 / +2) (451 Merit earned (history)) (BPIP)
Z tego co wiem, to nawet jak przywracają z banicji to zamieniają na ban na sygnaturke na np. rok... Za rok to już sygnaturki mogą nie istnieć lub być bardzo mało płatne. Dziś bitcoin rusza z nowym bullrunem i dziś trzeba zarabiać jak najwięcej. Bo jak bitcoin będzie kiedyś po 200 000$ i wspomnisz, że zarabiałeś 0.0003 btc za post (200zł) to nikt nie uwierzy.

Nie trzeba było długo czekać i konta śmieciowe zaczynają być masowo banowane z forum. Jak donoszą różne tematy w sekcji meta w ostatnim tygodniu mogło zostać zbanowanych około 2500 kont co jest jak na razie rekordem na Bitcointalk. Moim zdaniem, to dopiero początek a domyślam się, że oglądamy właśnie efekty długich rozmów, które toczyły się na forum nad budową narzędzi do badania plagiaryzmu i spamu. Po kilku początkowych testach i banach od 50 do 150 osób, tylko liczba zbanowanych kont w ostatnim dniu to ponad 1000.

Musimy zrozumieć, że to zazwyczaj boty i nikt nie będzie po nich płakał. Ja jestem zadowolony, że coś zaczyna się dziać, bo giełda strzela do góry i to forum zaraz, na nowo zaroi się od aktywnych botów i znowu trzeba będzie przekopywać tony spamu, żeby przeczytać dwa sensowne zdania. Wiele osób właśnie przez, to odeszło z Bitcointalk. Ja sam czasem już na ten spam nie mogłem patrzyć i zacząłem ignorować wszystkich spamerów. To nawet pomogło i jakość czytania po jakimś czasie była lepsza jak już miałem długą listę IGNORE.

Jeżeli są jakieś niewinne ofiary tych masowych banów, to oczywiście mi ich szkoda, ale nie ma tego złego i przecież zawsze jest możliwość odwołania. Jestem pewien, że po takim zbiorowym banie moderatorzy, o wiele chętniej rozpatrzą nawet kilka takich aplikacji o odbanowanie. Jeżeli ktoś jest niewinny nie wierzę, żeby nie odzyskał swojego konta.

A wave of bans: 400 yesterday, 300 the day before. What changed?

Akurat w tym wypadku miałem na myśli nie konta, a temat, w którym były posty zgłoszeniowe mimo, że bounty już dawno się zakończyło (!sic) - wiesz, staram się nikogo nie skreślać, ale prawdopodobieństwo, że ktoś kto wrzuca takie posty: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4948249.3920 może napisać cokolwiek wartościowego uważam za bardzo nikłe  


Awansować może nie awansują, ale forum będą dalej zaśmiecać.

Wiesz, to jest chyba takie ogólne zjawisko, to nie jest pierwsze forum na którym dostrzegam potrzebę zmian i na którym nie ma woli, żeby chociaż przedyskutować ewentualne pomysły..

Nikt nie będzie masowo banował kont, tylko dlatego, że postują w sekcji bounty, bany są za łamanie zasad forum/spam. Akurat lepiej, żeby w jednym kącie sobie trzaskali śmieciowe posty niż po całym forum. Dzięki systemowi Merit i tak nie awansują.

99% plagiatujących nie ma szans na odbanowanie, good riddance.

No przecież sam widzisz jak forum reaguje na pomysły o sprzątaniu w jakiejkolwiek formie. Trzeba by mieć nie wiem jakie plecy, żeby Cię ktoś wreszcie usłyszał i nie skrytykował.

Czemu za późno - nawet jeżeli wprowadzić by coś takiego dzisiaj zostały by "stare" tematy ale w każdym nowym był by porządek - za dwa miesiące sekcja bounty wyglądała by inaczej....

To samo można by wprowadzić jeżeli chodzi o kampanie sygnatur - tutaj też pilnować swoich uczestników powinni managerowie kampanii bounty - jeśli tego nie robią czyli nie wyrzucają spammerów należy się dobrać do nich. Jeżeli biorą się za kampanię bounty - niech biorą za nią odpowiedzialność!!! Wszyscy wiemy, że wśród tej całej hołoty (nie boję się tak nazwać tych pseudo managerów z sekcji bounty) jest niewielki odsetek prawdziwych profesjonalistów, którzy odpowiedzialnie traktują swoją pracę i pilnują takich rzeczy więc należy wymusić na reszcie podobne podejście - jeśli tego nie potrafią nie powinni mieć możliwości zaczynać kampanii bounty. Pomyślcie jak by to wtedy wyglądało - forum zyskałoby dzisiątki "darmowych" moderatorów realnie pilnujących uczestników swoich kampanii...

Zgadzam się w stu procentach, to już by był jakiś początek i aż dziwne, że tak to zostawili samo sobie parę lat temu i nie zrobili nic kiedy było można, a później było już za późno, smutna prawda o kampaniach bounty. Wystarczyło wprowadzić podobne zasady i sytuacje można by łatwo opanować.

Może Cię zdziwię (zwłaszcza po przeczytaniu moich postów), ale mam podobne podejście do życia. Po prostu w tym przypadku po prostu wiem, że 1 mod nie jest w stanie fizycznie tego przerobić...
Twój pomysł z potraktowaniem tej sekcji jako poligonu doświadczalnego dla kandydatów na modów jest super - wystarczy tylko znaleźć kandydatów na modów - stażystów!
Ja miał bym trochę inny pomysł - przy tak ograniczonych "zasobach kadrowych" poszedł bym w trochę innym kierunku - nie obarczałbym tym zadaniem modów tylko zmienił ogólne zasady bounty - przede wszystkim ograniczyłbym możliwość tworzenia wątków w tym temacie a następnie wprowadził obowiązek sprzątania/zamykania przez twórcą wątków... Wtedy mod nie sprząta wątku tylko nadzoruje pracę OP-ów - jeśli oni się z niej nie wywiązują to krótka piłka i albo się wywiązuje albo leci... Takie rozwiązanie z jednej strony ukróciłoby część scamów a z drugiej wprowadziło "względny" porządek w tym grajdole...


EDIT:

Rozwinę tę myśl - mówiłeś o kontach z samymi raportami/zgłoszeniami bez ani jednego "normalnego posta" a ja zadałem pytanie a może raczej dałem przykład - co jeśli wśród setek takich postów będzie jeden wartościowy, albo dwa a może nawet pięć i zadałem pytanie czy to wystarczy żebyś uznał konto za zasługujące na pozostawienie? np - ktoś napisał tylko 50 raportów (konto do usunięcia?) a ktoś napisał 500 raportów i 5 postów "normalnych" czy to znaczy że jego można zostawić?

Z tego co czytałem w sekcji meta kilku użytkowników dostało bana za plagiaryzm sprzed kilku lat. Jeden przeklejał całe posty z kont społecznościowych a póżniej je usunął, a inny w 2017 roku też przeklejał całe zwroty, bo się uczył angielskiego, jak stwierdził.

Z tego co widzę jest szansa w takim wypadku na ponowne rozpatrzenie sprawy, jeżeli masz dobrą reputację, dużo meritów, wysokiej jakości posty i udzielałeś się na forum, na przykład tworząc nowe wątki, walcząc za skamem lub jakiekolwiek inne działania wspierające forum.

Jak na razie o innych nic nie wiem, a jest ich dużo więcej, bo widać ile miejsc zwolniło się tylko w najlepszych kampaniach bounty, a napewno są też tacy co nie byli zakfalifikowani do dobrych sygnaturek.

Przeprowadzane są ostatnio dokładne kontrole kont pod kontem plagiatu. Ja kiedyś widziałem taki wątek, w którym rozmawiano na temat narzędzia do wykrywania plagiaryzmów i może zaczynamy widzieć wyniki tej dyskusji.

Zgadza się, ja też tak myślałem jeszcze rok temu i dlatego zaraportowałem prawie 3000 postów, a w tym conajmniej kilkadziesiąt takich kont z samymi raportami bounty czy rejestracjami do airdropow.

W moich raportach otwarcie prosiłem o bany podając linki do postów, profili, itd. żeby ułatwić pracę moderatorom, ale niestety chyba nie mogli wtedy tego zrobić, bo było to tak nagminne.

Później znalazłem taką grupę, która zajmowała się raportowaniem całych tematów, właśnie takich mega spamerskich, kiedy po tysiącach zareportowanych postów nikt nie widział żadnej poprawy.

Pomimo naszych starań, dosłownie kilka tematów zostało zamkniętych lub wyczyszczonych z postów. W końcu się poddałem, bo nie widziałem już sensu walki  z tym procederem, bo było to dosłownie jak walenie głową w ścianę.

@cryptovigi @wwzoscki, rzecz w tym, że ten przykład który przywołałem tak jak pisałem były to "posty" (w cudzysłowie, chyba sami rozumiecie dlaczego) umieszczone tam bez żadnego ładu i składu. I w tej sytuacji zastanawiam się dlaczego modzi nie mogliby po prostu jeśli nie posprzątać  to chociaż zamknąć takiego tematu. .. (nie do końca trafia do mnie argument, że modów jest za mało - myślę, że znalazłyby się osoby chętne pełnić taką funkcje, i w sumie taki "śmieciowy" dział może byłby dobrym "poletkiem doświadczalnym"  dla takich nowych modów).  No kurcze nic nie poradzę, że nie lubię takiego podejścia  "nie da się i koniec".


@wwzoscki czy mógłbyś przybliżyć tą sytuacje z banami altkont? Na jakiej podstawie była podjęta decyzja o banie? (czy np jeśli  będę kiedyś nocował u znajomego, który by miał konto na bitcointalku i zalogował się korzystając z jego wifi; albo jeśli mam zmienne ip i trafi mi się ip po kimś kto ma konto to też grozi banem?) Czy to permbany, czy jest jakaś możliwość odwołania? Poza tym kojarze pewną sytuację "śledztw" gdzie wykazali, że konta biorące udział w pewnym bounty to były alty i muszę powiedzieć, że fakt ich posty nie były najwyższych lotów, ale dało się na nie patrzeć - w przeciwieństwie do "twórczości" niektórych kont, które póki co pozostają nieruszone..

Pokaż mi gdzie w moim poście piszę o pięciu postach?

Prosiłem, żeby odnosić się do moich słów dosłownie, a to wygląda jak byś rozmawiał sam ze sobą, bo ja czegoś takiego nie napisałem.

Napisałem, żeby na początek zająć się kontami, w których:


Są takich kont setki, osobiście zaraportowałem ich dziesiątki.

@wwzsocki ja się po prostu z tobą nie zgadzam w tej kwestii i też napisałem dlaczego.

A co jeśli będzie jeden normalny post, albo dwa to będzie lepiej a może co najmniej pięć?
Nie są dla dyskusji to ewidentnie widać, że nie. Ale czy nie są dla wiedzy o krypto? Może nie takiej o jakiej my myślimy ale poprzez bounty też zdobywają jakieś podstawy (i to całkiem nieświadomie!) - uczą się czym jest coin, token, portfel, zakładają konta na giełdach pewnie próbują trejdować zaczynając od zdobytych shitcoinów. Może trafili tu z pazerności i nie dają wkładu w forum ale też mają swój udział w globalnej adaptacji krypto...



Nikt nie zbanował wszystkich ludzi noszących sygnatury Yobit - dla nich zostały tylko zaostrzone zasady dotyczące spamowania i udowodniony przypadek spamowania skutkował CZASOWĄ BLOKADĄ KONTA - nie permanentnym banem. Mamy wśród nas użytkownika, który nosił tę sygnaturę - @poptok1 nie spamował i ma się świetnie...

I bardzo dobrze należy karać łamanie regulaminu - pełne poparcie. Ale czy rejestracja w bounty/airdropie czy raportowanie jest złamaniem regulaminu? NIE nie jest więc NIE należy tego karać.

Jak to nagle wróciły? Przecież one są cały czas tylko jest ich mniej niż rok temu a dodatkowe zasady już się pojawiły - merity!


Dobra coś dzisiaj chyba mam dobry dzień na kłótnie - najpierw nagadałem na @adamvp teraz kłócę się z Tobą (chociaż akurat w tym temacie "kłócimy" to w sumie nie najlepsze określenie raczej prowadzimy polemikę i nawzajem przekonujemy się do swoich racji).

Widzisz mój post? Stoi jak byk, że chodzi o konta, w których nie ma nawet jednego normalnego posta. To chyba jasne, że nie sa tu dla dyskusji lub wiedzy o krypto.

Jak widać można coś zrobić. Jeżeli można zbanować wszystkie sygnatury Yobit i ludzi je noszących, to czemu nie konta śmieciowe?

Ja już wcześniej pisałem dlaczego i nie będę się powtarzał. A jak ktoś ma trochę oleju w głowie. to się sam domyśli, o co chodzi.

Dzisiaj też fala banów za alty i inne wykroczenia. Bardzo dobrze od czegoś trzeba zacząć.

Jestem pewien, że gdyby nagle wróciły kampanie bounty, to natychmiast wprowadzono by na forum jakieś dodatkowe zasady lub ograniczenia jak w przypadku Yobit.