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Topic: Krypto ohne Herkunftsnachweis/Kaufnachweis (Read 493 times)

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October 24, 2020, 09:42:10 AM
#29
wie es aussieht ist es doch kein Spam da vermehrt accounts disabled werden...

Ich hätte auch nicht gedacht, dass das Spam/Scam ist.
Habe deinen Post damals nicht gesehen... sonst hätte ich das da schon angemerkt Smiley
Hoffe dein User ist deswegen nicht gesperrt worden dort. Die URL bzw. das Mail klingen verdächtig aber www.zendesk.de ist eine bekannte Software und daher hätte ich das nicht verdächtig eingestuft. Aber grundsätzlich ist es natürlich schon gut wenn man eher skeptisch ist und im Zweifelsfall direkt per Mail oder in Telegram nachfragt bevor man Aufforderungen aus dubiosen Mails nachkommt.
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October 24, 2020, 09:04:49 AM
#28
Dieser Mittelherkunftsnachweis kann durchaus problematisch werden bzw. auch ziemlich ausarten Wink
Hier kann man einsehen wie bitpanda das handhabt:
https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-ist-ein-Mittelherkunftsnachweis-welche-Anforderungen-und-Limits-gibt-es-

Also wenn der erforderlich wird kann es mühsam werden... betrifft aber nicht nur bitpanda denn AML5 betrifft alle Börsen.

Es ist zwar anzunehmen dass emails wie dieses:



welche vermehrt kreisen, 
SPAM sind,
jedoch nicht auszuschliessen dass es in Zukunft auch echte geben könnte...



wie es aussieht ist es doch kein Spam da vermehrt accounts disabled werden...

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October 10, 2020, 03:26:39 PM
#27
Auch gab es schon USer die BTC verloren haben bei einem Trade - glaube der USer Serpens66 war auch davon betroffen - war ein ewiges hin und her zwischen bitcoin.de und Fidorbank zwecks Schuldzuweisung - Am Ende würde ich meinen ging der USer leer aus.
Hier nachzulesen... Deine Erinnerung täuscht dich nicht, Serpens66 hatte damals nach einem Express Trade BTC versendet aber kein Geld erhalten.
Unterstützung in diesem Fall seitens bitcoin.de/Fidorbank war meiner Meinung nach mehr als Grenzwertig. 

Sein Fazit nach über 3 Jahren im März diesen Jahres lautete daher

Quote
Daher muss ich mich wohl damit abfinden, dass Banken machen können was sie wollen, Bundesbank/Bafin nichts dagegen tun, und Verjährungsfristen wohl auch ablaufen, während man auf Bearbeitung warten muss.
Quelle: Coinforum.de
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October 10, 2020, 10:47:59 AM
#26
Das Problem & Risiko hast Du auch bei Bitcoin.de - Gruß zurück  Grin

Da hast Du natürlich völlig recht.

Das ist neben dem besch..eidenen Support und der Obrigkeitshörigkeit einer der Gründe, warum ich Bitcoin.de meide, wie der Teufel das Weihwasser und auch niemandem raten kann, deren "Service" zu nutzen.  Wink

Gab es bei Bitcoin.de tatsächlich schon Fälle von geklauten Konten? Das es Geldwäsche-Verdachtsmomente gegeben hat hab ich mitbekommen, aber das die Probleme mit geklauten Konten haben wäre mir neu. Soweit ich mich erinnern kann machen die ja das übliche KYC von Kopf von bis Fuss (also von Ausweis bis Bankkonto). Oder gabs da schon Fälle wo sich Leute mit Konto A registriert aber mit Konto B überwiesen haben?

Es gab tatsächlich schon viele Fälle von gephisten Bankkonten die dann BTC über Bitcoin.de gekauft hatten, auch kriminelle Bankkonten - Da gab es schon vieles. Auch gab es schon USer die BTC verloren haben bei einem Trade - glaube der USer Serpens66 war auch davon betroffen - war ein ewiges hin und her zwischen bitcoin.de und Fidorbank zwecks Schuldzuweisung - Am Ende würde ich meinen ging der USer leer aus.
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October 10, 2020, 10:21:37 AM
#25
Das Problem & Risiko hast Du auch bei Bitcoin.de - Gruß zurück  Grin

Da hast Du natürlich völlig recht.

Das ist neben dem besch..eidenen Support und der Obrigkeitshörigkeit einer der Gründe, warum ich Bitcoin.de meide, wie der Teufel das Weihwasser und auch niemandem raten kann, deren "Service" zu nutzen.  Wink

Gab es bei Bitcoin.de tatsächlich schon Fälle von geklauten Konten? Das es Geldwäsche-Verdachtsmomente gegeben hat hab ich mitbekommen, aber das die Probleme mit geklauten Konten haben wäre mir neu. Soweit ich mich erinnern kann machen die ja das übliche KYC von Kopf von bis Fuss (also von Ausweis bis Bankkonto). Oder gabs da schon Fälle wo sich Leute mit Konto A registriert aber mit Konto B überwiesen haben?
legendary
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October 10, 2020, 05:21:24 AM
#24
Da hast Du natürlich völlig recht.

Das ist neben dem besch..eidenen Support und der Obrigkeitshörigkeit einer der Gründe, warum ich Bitcoin.de meide, wie der Teufel das Weihwasser und auch niemandem raten kann, deren "Service" zu nutzen.  Wink
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October 10, 2020, 05:16:28 AM
#23
.. das Risiko schon noch da wenn man mit Unbekannten Traded die einem Geld von geklauten/gehackten Konten etc überweisen..
.. das der Verkäufer der BTC´s bestätigen muss das er auch wirklich das Geld erhalten hat, ..
Merkste selbst, oder?

Das eigentliche Risiko bei solchen Trades ist nicht, daß man das Fiat-Geld nicht erhält,
sondern daß man nicht wirklich kontrollieren kann, woher das Geld stammt.

Wenn Du auf Deinem Konto Geld von nem gehackten Konto erhälst, hast Du ein Problem, nicht der Käufer.
Das Risiko ist also ziemlich einseitig verteilt.

Das Problem & Risiko hast Du auch bei Bitcoin.de - Gruß zurück  Grin
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October 10, 2020, 05:11:34 AM
#22
.. das Risiko schon noch da wenn man mit Unbekannten Traded die einem Geld von geklauten/gehackten Konten etc überweisen..
.. das der Verkäufer der BTC´s bestätigen muss das er auch wirklich das Geld erhalten hat, ..
Merkste selbst, oder?

Das eigentliche Risiko bei solchen Trades ist nicht, daß man das Fiat-Geld nicht erhält,
sondern daß man nicht wirklich kontrollieren kann, woher das Geld stammt.

Wenn Du auf Deinem Konto Geld von nem gehackten Konto erhälst, hast Du ein Problem, nicht der Käufer.
Das Risiko ist also ziemlich einseitig verteilt.
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October 09, 2020, 11:48:23 AM
#21
Bei BisQ läuft es über ein Escrow Konto ab soweit ich weiß. Da verliert niemand sein Geld.

"Bisq does not hold any national currency. National currency is transferred directly from one trader to the other using traditional banking and payment services."

Escrow ist bei den Kryptos vorhanden, aber Bank/SEPA wohl nicht. Das läuft da wohl wie bei Bitcoin.de ab
Daher denke ich ist hier das Risiko schon noch da wenn man mit Unbekannten Traded die einem Geld von geklauten/gehackten Konten etc überweisen.
aber lasse mich gerne da gerne vom Gegenteil überzeugen.


Ok, dann war es so das der Verkäufer der BTC´s bestätigen muss das er auch wirklich das Geld erhalten hat, erst dann werden die BTC freigegeben. Müsste dazu was auf BisQ stehen.
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October 09, 2020, 02:57:30 AM
#20
Bei BisQ läuft es über ein Escrow Konto ab soweit ich weiß. Da verliert niemand sein Geld.

"Bisq does not hold any national currency. National currency is transferred directly from one trader to the other using traditional banking and payment services."

Escrow ist bei den Kryptos vorhanden, aber Bank/SEPA wohl nicht. Das läuft da wohl wie bei Bitcoin.de ab
Daher denke ich ist hier das Risiko schon noch da wenn man mit Unbekannten Traded die einem Geld von geklauten/gehackten Konten etc überweisen.
aber lasse mich gerne da gerne vom Gegenteil überzeugen.
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October 08, 2020, 03:38:41 PM
#19
Bei BisQ läuft es über ein Escrow Konto ab soweit ich weiß. Da verliert niemand sein Geld.
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October 08, 2020, 02:58:21 PM
#18
Danke für all die hilfreichen Antworten, ihr habt mir sehr geholfen! Bin mir nun um einiges sicherer Smiley



Oder direkt BisQ benutzen zum SEPA auscashen oder HodlHodl.

Hodl bleibt eh fürs erste das Mindset.

Wie läuft das denn bei BisQ ab? Ich hab damals hier im Forum viel gelesen das SEPA Überweisungen gegen BTC grade von anonymen Personen schon oft schief geendet sind? (Gehackte Konten etc.)
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October 07, 2020, 11:15:45 AM
#17
Oder direkt BisQ benutzen zum SEPA auscashen oder HodlHodl.

Stimmt zumindest von den Limits her sollte das klar gehen:
https://bisq.network/faq/#trade-limits
https://bisq.wiki/Account_limits

Ich habe dort noch nie gehandelt aber lt. Acura ist alles safe Grin
Und auch sonst gibt es ein paar gute Berichte wie z.B. https://steemit.com/deutsch/@mowjow/bisq-eine-dezentrale-p2p-exchange-wie-es-funktioniert-und-meine-erfahrungen-damit
Also eine Alternative ist es auf jeden Fall.
legendary
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October 07, 2020, 10:51:32 AM
#16
Oder direkt BisQ benutzen zum SEPA auscashen oder HodlHodl.
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October 07, 2020, 09:54:30 AM
#15
Das Versteuern ist ja evtl nicht so sehr das Hauptproblem von vielen, das Verkaufen und die daraus resultierenden umstände die "beweise" der Herkunft zu beschaffen den die Börsen verlangen.

Und stell dir mal vor du sendest dann BTC auf eine Börse und dann kommt die Frage, bevor wir weitermachen bitte sagen wo die herkommen sonst sind die Eingefroren.. ob man das dann je wieder bekommt wenn man keine angaben machen kann wird sicherlich interessant werden.

Daher immer vorher abklären

1. stimmt
2. ja das wäre der SuperGAU
3. unbedingt

 Smiley

Wenn es um höhere Beträge geht muss man sowieso im Vorfeld alle Fakten auf den Tisch packen um diese angesprochenen Probleme garnicht erst zu bekommen.
Ich denke Bitpanda (da Kommunikation auf deutsch) oder Kraken (https://www.kraken.com/features/otc-exchange) mit viel Erfahrung in dem Bereich wären meine Anlaufstellen für so eine Anforderung.
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October 07, 2020, 03:13:08 AM
#14
Im Notfall musst du deine BTC versteuern aber wegnehmen kann sie dir niemand. Das ist doch schon Mal gut.
Das Versteuern ist ja evtl nicht so sehr das Hauptproblem von vielen, das Verkaufen und die daraus resultierenden umstände die "beweise" der Herkunft zu beschaffen den die Börsen verlangen.
Daher kann die BTC dir niemand wegnehmen aber auch das weggeben wird schwerer Smiley
Und stell dir mal vor du sendest dann BTC auf eine Börse und dann kommt die Frage, bevor wir weitermachen bitte sagen wo die herkommen sonst sind die Eingefroren.. ob man das dann je wieder bekommt wenn man keine angaben machen kann wird sicherlich interessant werden.

Daher immer vorher abklären
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October 06, 2020, 12:47:47 PM
#13
Hast du noch Zugang zu den Börsen, wo du die Coins damals gekauft hast?

Sieht vermutlich schlecht aus:
Habe sehr früh in jungem Alter (15/16 Jahre war ich jung) mich mit Bitcoin beschäftigt und damals um 2011 ca. rum mir öfter welche gegen Bargeld bei Treffen mit anderen Bitcoin-Freunden gekauft.

Und dann auch noch paar mal durch den Mixer gejagt:
Mich trägt nun die Sorge das ich da noch gewaltige Probleme bekomme, eine Rückverfolgung über die Wallets ist auch nur schwer möglich, habe da relativ "paranoid" immer gemixed wenn ich zwischen Hotwallets hin und her gesendet habe, dazu kommen noch einige Hardware Wallets die ich probiert habe. Somit wäre es mir quasi unmöglich ausreichend darzulegen (über die letzten Monate hinweg) wo und wie sich die Coins bewegt haben. Theoretisch bleibt mir nur mein Ledger.

Also der Ablauf wird sich zu 100% nichtmehr rekonstruieren lassen. In Zukunft vielleicht wirklich sowas wie Cointracking.info verwenden und viele Nerven sparen Smiley
Aber jetzt noch eine andere Idee zu deinem Problem... es würde ja ausreichen wenn du einen Eigenbeleg von deinen damaligen Käufen hast. Lässt sich sowas nicht auftreiben bzw. hast du was nicht zufällig von damals? Schriftverkehr der sowas belegt? Nach so vielen Jahren vermutlich nicht aber einene Versuch wäre es wert Wink

Im Notfall musst du deine BTC versteuern aber wegnehmen kann sie dir niemand. Das ist doch schon Mal gut.
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October 06, 2020, 12:21:02 PM
#12
Das mit dem Mittelherkunftsnachweis wäre für mich sehr problematisch, da wie gesagt ich in 10 Jahren mich quasi 0 drum gekümmert habe. Ich habe damals nichtmal meine Schulordner korrekt geführt, da war ich noch sehr weit weg von dem korrekten erfassen meiner Investitionen für das Finanzamt Cheesy
Hast du noch Zugang zu den Börsen, wo du die Coins damals gekauft hast? Die heben sich die Daten ja in der Regel auf, ich konnte mir bspw. erst vor kurzem meine bitcoin.de Käufe und Verkäufe aus 2013 noch herunterladen. Mit diesen Daten ist es dann eigentlich sehr einfach nachzuweisen, dass man die BTC damals um wenig Geld kaufen konnte.

Der Ordnung halber könntest du dir ab jetzt Tools wie Cointracking.info ansehen, die tracken deine Trades automatisch, du brauchst dann am Ende des Jahres nur mehr auf "Steuerreport generieren" klicken und hast alles in der Hand, was du fürs Finanzamt benötigst.
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October 05, 2020, 02:21:51 PM
#11
Mittlerweile hast du ja schon sehr viele gute Tipps bekommen Smiley
Zu der Steuerberater Frage hätte ich hier noch den passenden Link für dich: https://bitcointalksearch.org/topic/steuerberater-im-deutschsprachigen-raum-mit-bitcoin-kompetenz-liste-2194973

Mittlerweile ist das Thema doch etwas in der breiteren Masse angekommen und daher werden auch die Steuerberater mit Wissen in dem Bereich mehr.
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October 05, 2020, 12:14:35 PM
#10
Hi,
danke für die vielen wichtigen Informationen. Tatsächlich wird die Haltefrist noch kein Problem sein, meine Coins halte ich ohnehin noch bis minimum 2025 (Das 3 Generationen Haus soll ja immerhin noch frühzeitig stehen Cheesy )

Das mit dem Mittelherkunftsnachweis wäre für mich sehr problematisch, da wie gesagt ich in 10 Jahren mich quasi 0 drum gekümmert habe. Ich habe damals nichtmal meine Schulordner korrekt geführt, da war ich noch sehr weit weg von dem korrekten erfassen meiner Investitionen für das Finanzamt Cheesy

Gibt es mittlerweile in Deutschland Steuerberater die speziell für solche Kryptofälle gerüstet sind?

Das Auszahlen neben Börsen ist kein Problem, ich hätte Privat noch viele Leute zur Hand die bestimmt dann mal Interesse hätten, aber das ist zum jetzigen Zeitpunkt Zukunftsmusik.
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