Topic: Krypto ohne Herkunftsnachweis/Kaufnachweis - page 2. (Read 493 times)

Mein Tipp: Verkaufe via BisQ Exchange - Da kannst Du auch per SEPA verkaufen und kein Mensch fragt nach einem Mittelherkunftsnachweiss, anderfalls kannst DU auch über Hodlhodl verkaufen, dort gibt es auch Anbieer die deine BTC aufkaufen per SEPA.

Abhängig von der Summe könnte man natürlich auch die BTCs am No-KYC-Automaten auszahlen lassen und mit dem gleichen Geld gleich wieder welche kaufen. Verlust: Gebühren:  Eventueller Gewinn: Seine Jugendsünden vergessen zu lassen.  
Optional im Hinblick auf die regulierte Zukunft: den Rückkauf am KYC Automaten durchführen.
Genereller Nachteil: Haltefrist von 1 Jahr beginnt wieder neu.

Es ist zwar anzunehmen dass emails wie dieses:



welche vermehrt kreisen, 
SPAM sind,
jedoch nicht auszuschliessen dass es in Zukunft auch echte geben könnte...

Wenn man sich das so durchliest, ist das Wort "mühsam" ja schon fast zu harmlos ausgedrückt...

Quelle:Bitpanda

Eigentlich fast unmöglich, wenn man schon länger als 3-4 Jahre dabei ist und alte Coins aus verschiedensten Quellen besitzt welche heut gar nicht mehr existent sind.
Kaufbeleg von Mining Hardware - Wer hat noch einen Kaufbeleg seines PC`s als man BTC noch zuhause mit dem Rechner minen konnte?
Stromrechnung auf eigenen Namen - wie viele "miner" haben in den Anfangstagen des BTC noch "bei Mutti" gewohnt?
Fauceteinnahmen - Wer hat noch Screenshots von Faucets die schon lange nicht mehr existieren?

Das für aktuelle Coins die Anforderungen so hoch geschraubt werden, verstehe ich ja irgendwo denn BTC (und andere Cryptowärungen) hat durch diverse Einsatzmöglichkeiten in der Vergangenheit nunmal auch ein klein wenig negatives Image bekommen. Aber es Early Adoptern quasi unmöglich zu machen ihre Coins zu Fiat umzuwandeln ist definitiv eine Überregulierung. Im Prinzip bleibt einem ja nur der "Straßenverkauf" mit den Risiken die solch eine Umwandlung mit sich bringt wenn es um mehr als ein paar Satoshis geht.

Oder hat jemand schon mal eine Erfahrung gemacht, wie die Börsen reagieren wenn man lediglich den Nachweis (mittels Blockchain) erbringen kann das die Coins aus einer Zeit vor den ganzen Regulierungen stammen?
Eine Transaktion-Id allein wird ja wohl kein ausreichender Nachweis sein?!

Dieser Mittelherkunftsnachweis kann durchaus problematisch werden bzw. auch ziemlich ausarten
Hier kann man einsehen wie bitpanda das handhabt:
https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-ist-ein-Mittelherkunftsnachweis-welche-Anforderungen-und-Limits-gibt-es-

Also wenn der erforderlich wird kann es mühsam werden... betrifft aber nicht nur bitpanda denn AML5 betrifft alle Börsen.

Uff, AML5 hab ich komplett verschlaffen... Wie solche Anfragen ausschauen würde mich jetzt tatsächlich ebenfalls interessieren, leite mir die bitte auch gleich weiter

Beides richtig. Steuerlich relevant ist nur die Haltefrist, du musst also nachweisen können, dass du die Coins mindestens ein Jahr in Besitz hast. Da reicht in der Regel auch eine Excel Liste wo du die Eingänge verzeichnet hast.

Problematisch könnte das nur werden, wenn du die Coins über einen Exchange verkaufen willst. Durch ALM5 und die damit verbundenen Geldwäschebestimmungen sind Exchanges gezwungen nachzufragen, woher die Coins stammen ... und das detailliert bis ins kleinste Detail. Im Bitpanda Thread wurde so eine Anfrage geposted, kann dir die sonst auch gerne weiterleiten.

Theoretisch sollte es reichen wenn du über die Blockchain die Haltefrist von 1 Jahr beweisen kannst (z.B. mittels Signatur), allein deswegen da es somit weder was zum versteuern noch dem Finanzamt mitzuteilen gibt.

Praktisch könnte es natürlich schwierig mit der Bank werden wenn plötzlich größere Euro-Beträge von dem Exchange deiner Wahl einlangen und in weiterer Folge eventuell das Finanzamt verständigt wird, welches dann anfängt nachzufragen wo die Coins ursprünglich herkommen. Ich bin mir allerdings nicht sicher inwiefern du überhaupt in der Beweislast bist mehr anzugeben außer das du die Coins vor mehr als einem Jahr privat käuflich erworben hast.

Für allgemeine Infos würde ich diesen Thread empfehlen:
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-die-steuer-faq-1976285

Was deine konkrete Situation betrifft macht es unter Umständen Sinn mit einem Steuerberater in Kontakt zu treten sobald du vor hast größere Beträge zu verkaufen.

Hi,
und zwar stellt sich mir folgendes Problem.

Habe sehr früh in jungem Alter (15/16 Jahre war ich jung) mich mit Bitcoin beschäftigt und damals um 2011 ca. rum mir öfter welche gegen Bargeld bei Treffen mit anderen Bitcoin-Freunden gekauft.

Jugendlicher leichtsinn gepaart mit dem damaligen Unverständnis für Steuerrecht führten dazu das ich nun zwar Kryptos besitze aber im Falle des Falles nicht nachweisen kann WANN ich die Kryptos für WIEVIEL Euro von WEM gekauft habe. (habe nach mehreren Jahren mein Portfolio diversifziert, so dass nicht nur BTC vorhanden ist)

Mich trägt nun die Sorge das ich da noch gewaltige Probleme bekomme, eine Rückverfolgung über die Wallets ist auch nur schwer möglich, habe da relativ "paranoid" immer gemixed wenn ich zwischen Hotwallets hin und her gesendet habe, dazu kommen noch einige Hardware Wallets die ich probiert habe. Somit wäre es mir quasi unmöglich ausreichend darzulegen (über die letzten Monate hinweg) wo und wie sich die Coins bewegt haben. Theoretisch bleibt mir nur mein Ledger.

Inwiefern wird mich diese Unachtsamkeit in Zukunft einschränken?
Wie verträgt sich das mit dem zurzeit geltenden Recht in Deutschland?

Ich plane auch bald in die Niederlande auszuwandern, denkt ihr dort werde ich weniger Probleme haben bzw. kann ich die Kryptos dort überhaupt auszahlen und dem Finanzamt dort meine Steuern geben obwohl ich diese ja während meiner Zeit in Deutschland erworben habe?

Ich plane noch nicht jetzt etwas auszuzahlen, mich würde aber interessieren wie es aussehen würde wenn ich es denn tun wollte!

Ich erwarte hier natürlich keine Experten Antworten, aber ein wenig Anregung würde mir helfen da ich momentan so garkeine Vorstellung habe wie das dann ablaufen sollte. Könnte es darauf hinauslaufen das ich einfach dann den regulären Steuersatz zahle und gut ist? Selbst bei der erfüllten Haltefrist von einem Jahr? Wie sehr werden die sich querstellen wenn ich da eines Tages einen 6-stelligen Euro Betrag für z.B. Haus mir auszahlen lassen?

Beste Grüße!