Topic: KYC Limits an Shitcoins.club ATM's - page 3. (Read 1899 times)

Woher hast Du diese Info?

Danke für die Info - Leider nur kaufen möglich - aber besser wie nix

Ich hatte gerade Kontakt mit dem Anbieter der shitcoins.club Automaten. Die nehmen ihr Geschäft in Deutschland wieder auf! 

Aktuell sind in Deutschland wieder 8 Automaten verfügbar!

Irgendwie ist das ganze Thema nicht fertig durchdacht... wie so oft
Die Shitcoinsclub Automaten wurden in mehrere Ländern verboten aber in Italien dürfen sie noch weiter betrieben werden?
Und das obwohl in diesem Land nichtmal mehr als 999 Euro Bargeld auf einmal ausgeben werden dürfen.

Quelle: https://www.gspeo.com/de/die-einschraenkungen-von-bargeldzahlungen-in-italien--12-222.html

Ist zwar jetzt Off-Topic hier im Thread aber verstehen muss man das nicht, oder?
Der Ablauf mit den Automaten ist generell riskant und wenn es unvorhergesehen zu Mittelherkunftsnachweis etc. kommt kann man uU. schnell Probleme bekommen.

Hallo,

Wir haben die Entwicklung von Shitcoins.club in Italien, im Forum ziemlich genau verfolgt, und in letzter Zeit gab es einige interessante Entwicklungen.

Zunächst kontaktierte ein Benutzer seine Unterstützung und bat um Informationen zu seiner KYC-Richtlinie.
Hier stelle ich Ihnen eine übersetzte Version seines Beitrags zur Verfügung:


Sie sehen, die Antworten sind ziemlich schwer zu fassen. Anscheinend ist der Prozess manuell und der Bediener kann nach eigenem Ermessen entscheiden, wie und wann mit den KYC-Verfahren fortgefahren wird.
Darüber hinaus ist es besorgniserregend, dass der Benutzer nicht vor Beginn des Vorgangs benachrichtigt wird, sondern nur dann, wenn er ihn nicht unterbrechen kann, wenn er sich entscheidet, nicht mit KYC fortzufahren.

In diesem Beitrag in Ihrem Forum habe ich über alternative Erfahrungen italienischer Benutzer berichtet, einige hatten eine wirklich schlechte Erfahrung, andere konnten erfolgreich einen anständigen Geldbetrag abheben, ohne dass Probleme auftraten.

Vor kurzem hatten wir eine weitere Änderung, die ich in diesem anderen Beitrag ausführlich beschrieben habe.

Soweit wir sehen können, sind Geldautomaten noch in Betrieb, mit guter Bewegung in letzter Zeit:



Sie können diesen Link verwenden, um sich selbst zu überprüfen.

Zusammenfassend denke ich, dass sie Schurken geworden sind. Wahrscheinlich ist die italienische Behörde nicht so bereit wie Bafin. Ich denke, Benutzer sollten davor gewarnt werden und diese Geldautomaten auf eigenes Risiko benutzen.

Entschuldigung für die doppelten Beiträge, aber ich war mir dieses Threads nicht bewusst, bis @mole0815 mich benachrichtigte.

Da bin ich im Prinzip ganz bei dir.
Es ist erkennbar, dass der Gesetzgeber der Europäischen Union seine Intention ausgedrückt hat, dass unter die Kryptowerte auch irgendwie der Bitcoin fallen soll.
Trotzdem ist es natürlich verfahrensrechtlich problematisch, wenn die BaFin hier eine eigenständige Interpretation auch heute noch, also nach dem Entscheid des Gesetzgebers, verfolgt.
Formal ergibt sich daraus ein "Vakuum", in dem der Bitcoin tatsächlich faktisch unter Zugrundelegung eines Urteils eines immerhin Oberlandesgerichts (um ein solches handelt es sich beim Berliner Kammergericht), also quasi in der letzten Instanz "gleich unter Karlsruhe", derzeit nicht reguliert ist.

Ob und wie die BaFin hier eines Tages mal ihren Fehler korrigieren wird, darauf darf man jedenfalls gespannt sein.
Würde die BaFin nun hingehen, und ihre Einstufung von Bitcoin auf "Kryptowert" ändern, wären schlagartig alle Unterlassungsverfügungen etc., die sie in der Vergangenheit ausgesprochen hat, unrechtmäßig erfolgt. Damit ergäbe sich ggf. eine Regresspflicht gegenüber allen Unternehmen, die in der Vergangenheit von einer solchen betroffen waren.

Insgesamt ist es einfach so: die BaFin hat Scheiße gebaut, und man darf gespannt sein, wie sie sich da wieder rauswinden will.
Wahrscheinlich, und da gebe ich dir vollkommen recht, wird das irgendwie stillschweigend im Laufe der Zeit passieren.

Sehe ich auch so.
Das Problem wird aber wohl sein, dass die Bafin ordentliche Geschütze auffährt und die Anbieter da zunächst unsicher sind. Natürlich können die gegen eine Unterlassung klagen, aber Mmn hat das keine aufschiebende Wirkung. Sowas muss also erst wieder ein Gericht klären.

Auf https://shitcoins.club/ sind für Deutschland auch keine mehr gelistet. Sehr schade! 

Ehrlich gesagt glaube ich aber, dass genau das passieren wird. Vielleicht wird die BaFin nicht in einem expliziten Statement zurück rudern, aber sie wird den Bitcoin ab jetzt analog zu den Kryptowerten behandeln und falls es mal zu einer höchstrichterlichen Entscheidung kommt wird man aus der ableiten können, dass Bitcoin ein Kryptowert ist.

@qwk
Danke für die tolle Ausführung.

Man müsste somit Kryptowährungen in Bitcoin und Altcoin/Shitcoin differenzieren.

Ob die Bundesregierung und die BaFin das heute auch noch so sehen?

Jedenfalls hat baFin eine Untersagung ausgesprochen:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Verbrauchermitteilung/unerlaubte/2020/meldung_200304_KKT_UG_Berlin.html

und begründet dies mit:


Mir wurde jedenfalls berichtet, dass die Automaten aktuell ausgeschaltet sind.

Ganz so eindeutig ist es (leider) nicht.
Die BaFin hat anno dunnemals erklärt, dass Bitcoins Rechnungseinheiten sind, und sich dadurch selbst für zuständig erklärt.
Mittlerweile gibt es besagte EU-Richtlinie, die sich von der Intention sicherlich auch auf Bitcoin erstrecken soll.
Da die BaFin aber nicht hingehen kann, und nun einfach sagen "sorry, unser Fehler, Bitcoin war nie Rechnungseinheit", kann die BaFin heute auch nicht die in der neuen Regelung definierten Kryptowährungen als den Bitcoin umfassend ansehen.

Deshalb hat die BaFin auch in ihrem Merkblatt zum Kryptoverwahrgeschäft darauf hingewiesen, dass sich die neuen Regelungen ausdrücklich nicht auf den Bitcoin beziehen:
Das muss man so lesen: bisher nicht erfasst waren "Nicht-Rechnungseinheiten", aber Rechnungseinheiten (wie der Bitcoin) waren schon erfasst, sind also nicht von der neuen Regelung erfasst.

Nun hat aber das Kammergericht Berlin tatsächlich die Auffassung der BaFin, dass Bitcoin Rechnungseinheiten sind, als unzutreffend, und überdies eigenmächtig charakterisiert.
Es bleibt also bei der derzeit vom Kammergericht Berlin bestätigten Rechtsauffassung, dass die BaFin einerseits für Bitcoin nicht zuständig ist, weil Bitcoin keine Rechnungseinheit ist, zugleich sieht sich die BaFin anderweitig allerdings selbst nicht als zuständig.

Einfach gesagt:
1. Die BaFin sieht Bitcoin als Rechnungseinheit
2. Deshalb gelten laut BaFin für Bitcoin nicht die Regelungen für "Kryptowerte"
3. Laut Kammergericht Berlin ist die BaFin nicht für einen Bitcoin zuständig, der kein "Kryptowert" ist
4. Profit wie üblich, totale Verwirrung im deutschen Paragraphendschungel

Die BaFin muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass sie mit ihrer voreiligen, eigenmächtigen Einstufung von Bitcoin als Rechnungseinheit dafür gesorgt hat, dass Deutschland derzeit wohl das einzige Land in Europa ist, in dem bis heute nicht klar ist, ob und wenn ja wie, Bitcoin der Aufsicht durch Regulierer unterliegen.


Was heißt das jetzt für einen Automatenbetreiber konkret?
Wenn die BaFin ihm das Geschäft mit Bitcoin untersagen will, kann sich der Aussteller darauf berufen, dass die BaFin laut Kammergericht Berlin nicht zuständig ist.
Dennoch wird die BaFin einem Aussteller den Betrieb untersagen, dem kann aber mit dem Urteil des Kammergerichts Berlin entgegnet werden.
Will ihm die BaFin den Handel mit anderen Coins untersagen, kann er sich dagegen kaum wehren, schließlich fallen diese ziemlich eindeutig unter die neue Regelung.

Somit bleibt es dabei: das Aufstellen von (reinen) Bitcoin-Automaten ist in Deutschland faktisch erlaubnisfrei.

Das hat sich seit dem 01.01.2020 geklärt.

Am 1. Januar 2020 ist das aufgrund der Fünften EU-Geldwäscherichtlinie novellierte Geldwäschegesetz in Kraft getreten.

In dem Ge­setz zur Um­set­zung der Än­de­rungs­richt­li­nie zur Vier­ten EU-Geld­wä­sche­richt­li­nie werden in den Verpflichtetenkreis u. a. Dienstleister aus dem Bereich von Kryptowährungen,..... einbezogen,

Somit ist seit dem 01 Januar die BaFin zuständig und es gelten die Regelungen, welche die BaFin definiert.

So verstehe ich das Gesetz.

wer kann/soll/darf die Definitionsfrage national/EU-weit klären und gibt es diesbezüglich schon Ansätze?

(der Kompetenzbereich der BaFin wurde ja scheinbar schon öfters als etwas schwammig/unklar dargestellt...)

Soweit mir bekannt beruft sich Shitcoinsclub auf das Kammergerichtsurteil von 2018 in der es mitunter heißt das die Bafin in der Thematik nix zu melden hat.

Edit:

Um die Logik der BaFin zu verstehen, muss man erklären, was Kryptowährungen wie Bitcoin aus Sicht der Aufseher sind: keine gesetzlichen Zah- lungsmittel oder Devisen, sondern vielmehr »Finanzinstrumente in der Form von Rechnungs- einheiten«, die »mit Devisen vergleichbar« sind. Diese Definition ist wichtig, denn demnach unter- läge der Handel mit Kryptowährungen dem Kre- ditwesengesetz. Und das besagt, dass eine Erlaubnis benötigt, wer regelmäßig Bitcoin an- und verkauft.
Verwirrung stiftete allerdings das Berliner Kam- mergericht. Das hatte im Herbst 2018 anders ge- urteilt: Bitcoin seien gar kein Finanzinstrument, der Handel damit folglich auch nicht erlaubnispflichtig. Bis die Definitionsfrage geklärt ist, herrscht Chaos – von dem Automatenbetreiber wie der ShitcoinsClub profitieren wird.

Ich habe gestern auf Cointelegraph gelesen, dass die BaFin gegen Shitcoinsclub vorgeht:

https://de.cointelegraph.com/news/bafin-geht-wieder-gegen-aufsteller-von-bitcoin-geldautomaten-vor

Da steht u.a.:


War jemand gestern/heute an einem Automat? Funktionieren die noch?
Oder hat es die BaFin geschafft den Stecker zu ziehen?

Betreiber per PM...
und
retour erst nach Kontakt und allen Daten, wahrscheinlich händisch von einem Angestellten...

Und welcher Betreiber in A ist das?

Nach 72 Std. automatisch retour oder erst wenn du den Support kontaktiiert hast und denen alle persönlichen Daten gegeben hast?

genau - zumindest bei einem der grösseren Betreiber

(nach max. 72 Stunden BTC retour)

Am Automatenbildschirm steht genau wieviel Geld der Automat beinhaltet - lesen sollte dann jeder können bevor er dort Krypto verkauft.