Topic: Суррогатные деньги или министрам рост экl (Read 4161 times)

Фу, слабак.


Жесткий у тебя баттхерт, но баттхерт к делу не прилепишь.
Ладно, по пунктам:

1.

Не только.
Я так не думаю.
Твоя позиция - отстой.
Наплевать что ты тут понаписал.

Я понятно выше обрисовал свою позицию? Честно, я старался чтобы до вас дошло.

2.

Мне как и многим ваши цари и ранки с сословями как бы это помягче...покласть вообщем. Вам бы в себя прийти, а то как бы XXI-век на дворе. То что у вас в голове в наше время - это просто дикость и издевательство над разумом.


3.

Ниче не знаю и знать не хочу кто там у вас на кого служит. Если верите в это - верьте, мне это не навязывайте. Я же не наркоман, в конце-концов.


4.

Первое: не надо врать. Не было угроз - было предупреждение. Я его предупреждаю что его фантазия и размышления опасны экономическим процессам и целостности моей родины. И как гражданин своей родины считаю своим долгом защитить от этой опасности.

А то что его умозаключения понравились лично вам - это же не означает что он прав. Это ваше личное отношение, не более того. Я точно знаю что Чистяков ошибается и увидел в чем именно проблемы. [/b]Так что давай-ка ты закончишь навязывать ко мне свое отношение, ибо это, если честно, лишь мусор не стоящий внимания.[/b] Но я не собираюсь тратить свое время здесь на подробный разбор. Но если потребуется, то я расскажу детально службам которые должны будут среагировать на Чистякова и им подобным. Это их работа и долг. А я хотел предупредить Чистякова что на это пойду, и предупредил. И я очень надеюсь что он понял меня.


Второе: не надо врать. Я тему не на тебя не переводил. Вот что ты сюда сам в тему полез со своими 5-ю копейками ? Кто тебя просил? Я к Чистякову обратился, перечитай тему. А ты вообще тут не нужен, ты тут как пятое колесо. Да ступай себе на все четыре стороны, только время отнимаешь.



Да у тебя с башкой проблемы.


Да отстань ты нафиг от меня. Пожалуйста.

Без обид

Это одни только паршивые плебеи друг друга подзывают свистом или "Эй, ТЫ!!!"

И цари и всех рангов и сословий ЗНАТЬ друг ко другу обращались по сложной системе титулов, в которой учитывались (и менялись обращения в зависимости от) как ранг говорящего, так и ранг слушающего.

Брахманы служат лишь Творцу (бывает, через проявления Его) и духовной Эволюции Душ по Плану Бога, и в этом нет ничего постыдного - напротив. Служащий Богу вовсе не раб Его.

У тебя к Чистякову - одни угрозы, как у бандюка, банкстера или силовика ("одним миром мазаны"). Ты тему перевёл на меня и на моё к нему обращение - а по сути-то тебе крыть нечем. Он прав, а ты трусишь это признать - или туповат для этого.

Ты - ТРОЛЛЬ сетевой. ПНХ!

2Оxilore: баттхерт к делу не пришьешь..


Далее:




Читаем:


Слуга <-----> раб ...

А что изменилось-то ?


Тем не менее, попытка апеллировать VIP-слугам засчитана (на заметку об илитарности: http://lurkmore.to/Илита)


PS: Предметно разбирать ваше напыщенное пустословие нет никакого желания. Мне свое время жалко тратить на вас, я лучше с новичками пообщаюсь, т.к. среди них временам встречаются достойные личности. А вас и вам подобных...в утиль, ну или на все четыре стороны (право выбора сохранено).

Обращение просто по фамилии (а имени мы не знаем) - грубость и фамильярность (чего Вы даже не чувствуете!..). Я же, напротив, желал выразить уважение к этому человеку за его здравые своевременные (и нужные ещё 100 лет назад) предложения. Как обращались друг ко другу дворяне, люди благородного происхождения? Или по имени-отчеству, или также с приставками "месье", "сударь", "господин" и т.п. Я в некоторой степени, милостью Божией, литератор, и достаточно неплохо чувствую русский язык с его нюансами. Уж явно, что не Вам, Wi-Fu, учить меня использованию моего родного языка.

Я вас уверяю что троллинга нет и я не виноват что вы не разглядели смысл. Вам вероятно нужно обратиться в суд с претензиями на Бога или на Законы Космося (все надо писать с большой буквы - это ВАЖНО!!!).

В суждениях Чистякова допущены очень грубые ошибки, но я не настроен вступать в дискуссию, т.к. не за этим здесь. То что вы вступив в дискуссию не нашли эти ошибки - это тоже, своего рода, "индикатор". Улавливаете мысль?

PS:


Отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD:

Ха-ха.

Вот эти Ваши ответы мне в данной теме - пустые общие слова, причём весьма походящие на троллинг.

У господина Чистякова же - конкретика, разумные размышления и предложения, вызывающие доверие с т. зр. как здравого смысла, так и Справедливости (Закона Космоса и Бога, закона Причин и Следствий - Кармы).

Во времена перестройки нам рассказывали ужасы про 38 год и Сталина.
Мне ваши комментарии напомнили про эти страшилки. Стучать на своих "соседей", как-то мерзко и не порядочно в моём понимании.
Бог, вам судья.
Мы можем хотеть, предполагать и т.п., а время всё расставит на свои места.
Я может коммунизм хочу, но это не зависит от меня.
Про чипы я кстати негде не писал. Не надо приписывать мне то, чего я не писал.
К сожалению вы так и не привели никаких аргументов за или против.
Странно так же, если вы не верите в будущее криптовалют, то что вы делаете на этом форуме.

Боже, сколько всякой ерунды понаписали...

Я был о вас более высокого мнения даже с учетом ваших "странных" публикации.


Вы меня не понимаете и насчет меня вы сильно ошиблись, но это вполне нормально и ожидаемо.

Не знаю чем у вас закончится попытка, т.к. я вроде бы не намерен вступать в дискуссию с вами. Запрета нет, я вас предупредил чтобы знали.

Так надо.

Это обстоятельство гораздо интереснее чем то что вы пишете. Неожиданно увидеть такое заявление с учетом того что вы допустили ошибки в суждениях которые характеры "диванным бизнесменам". Есть над чем подумать.

Под отечественными инвесторами я имею ввиду инвесторов проживающих в том же государстве в которое он мог бы инвестировать. Что нужно подтвердить? Вы ждете чтобя буду рассказывать что у людей есть средства но несмотря на это они не инвестируют? Либо я что-то не понял, либо вы шутите. Хотя это не важно.

Я не предлагаю верить на слово. Я вас предупредил и все на этом.

Мне до банков дела нет, а вот банки и крупные корпорации как раз за идею "частных денег". Я хорошо понимаю чем это опасно и какие могут быть последствия. Я думаю что вы засланный сюда как раз чтобы народу навязать лапшу про свободу через частные деньги. Обдумайте к чему могут привести частные деньги + чип. Но специально для меня сюда можете не писать, т.к. мне это не интересно совсем.

А как с завтра биткоин обвалится до $1, то людям инвестировавшим в биткоин вы уже не промоете мозги никогда. Вы не можете гарантировать что обвала не будет. Вопрос закрыт.

О, так вы оказывается предполагаете для дискуссии и размышлении. А я разглядел ранее у вас твердую позицию "за" по отношению к частным деньгам. Вы специально вводите людей в заблуждение?


Не важно кем я вас считаю, важно что вы не понимаете риски.
Далее, внезапно оказывается что это вы так предлагаете идею на обсуждение, хотя если проанализировать первое сообщение, то отчетливо видна позиция заявителя и вас как ответственного лица за эту позицию. Я среагировал на ваше явное утверждение в первом сообщении, а сейчас вы включаете "заднюю".

В каждой стране есть служба безопасности которая должна обеспечивать безопасность государственных процессов. Поскольку экономическая база является одной из основ существования государственности, то такими лицами как вы, которые целенаправленно лоббируют идеи которые несут угрозу функционирования текущим экономическим процессами, очень жестко должна заниматься служба безопасности. И не важно какого государства эта служба - важно что такими как вы должна эта служба заниматься, т.к. служба безопасности именно для этого создана. Но здесь есть другая проблема, впрочем это не важно.

Хочется пояснить несколько моментов.
1) Как известно,
Количество денег, необходимое для выполнения функции денег как средства обращения, зависит от трех факторов:
— количества проданных на рынке товаров и услуг (связь прямая);
— уровня цен товаров и тарифов (связь прямая);
— скорости обращения денег (связь обратная).

Для лучшего восприятия можно упростить формулировку закона денежного обращения.
В любой момент времени количество денег в обращении должно равняться количеству проданных товаров и услуг.
Ещё немного упростим. Количество денег в обращении (КД) = Количество товаров (КТ) + Количество услуг (КУ).
Когда мы получили упрощенную формулу, можно сделать несколько выводов.
При КД = const и КТ+КУ = const.
Данное условие будет не выполняться, если только цены на товары и услуги будут снижаться.
На практике снижение цен происходит очень редко и не носит массового и постоянного характера. Наоборот, на практике мы имеем инфляцию, постоянное повышение цен.
Если мы ожидаем роста экономики, то мы и ожидаем роста количества товаров (КТ) и количества услуг (КУ).
Значит, чтобы был рост экономики, надо увеличить и количество денег в обращении (КД).
Простой вывод, про который иногда забывают.
В результате все говорят, что для роста экономики, нужны инвестиции (и кредиты).
Инвестиции, с одной стороны должны увеличить КТ и КУ, а с другой стороны увеличивают КД.
Но кроме инвестиций, есть ещё такой инструмент увеличения КД как эмиссия.
С 90-х годов нас пугают эмиссией рубля, говоря, что это разгонит инфляцию.
Но появление криптовалют, открывает дорогу для частной эмиссии.

2) Теперь представим, что в обществе наблюдается рост интереса к потреблению нематериальных благ. Нематериальные блага тоже нужно произвести, т.е. нужны деньги. А необходимых денег, инвестиций - нет, или их недостаточно. Производство материальных благ тоже требует денег, тоже требует инвестиций. Все хотят роста экономики, а денег для производства новых товаров и услуг недостаточно. Следовательно, новые товары или услуги могут пробить себе дорогу на рынок, если сократится спрос на существующие товары и услуги.
Ситуация может измениться, если мы предположим, что в сфере производства нематериальных благ появятся свои деньги и частная эмиссия. На практике может сложиться такая ситуация, когда появятся кластеры экономики по производству нематериальных благ со своими деньгами и с частной эмиссией этих денег. Количество денег в таких замкнутых кластерах будет привязано, так же как в реальной экономике к количеству нематериальных благ. Частная эмиссия в этом случае будет направлена на создание новых нематериальных благ. Электронные деньги идеально подходят для таких кластеров.

Это всего лишь упрощенная модель, но она показывает, что криптовалюты могут найти свою нишу в экономике.

Как вы легко с государства перескочили на личности. Вынужден вас огорчить. Опыт работы директором у меня есть. За период работы увеличил объемы производства увеличил в 3 раза, оборот в 5 раз.

Можете, это как-то подтвердить? Возможно, под отечественными инвесторами вы имеете кого-то другого, чем я.

Я пишу кратко, потому что люди в теме, понимают о чём пишу.
Чтобы утверждать, что я пишу ложь, надо привести аргументы, факты. Почему-то вы их не приводите и предлагаете вам верить на слово.

Складывается впечатление, что банки вам особенно дороги. Сейчас в тренде идеи, заложенные в книге Фридриха А.Хайека "ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ".

Наверное. мне причудилось, что биткойн стоит 250 долларов и что криптовалюты можно успешно продать на криптобиржах.

Речь не шла о полностью замкнутых контурах экономики, о полностью автономных кластерах. Я предполагаю. что один класте сам по себе не сможет быть автономным. но на определенном этапе при появлении множества подобных кластеров, они в совокупности будут демонстрировать свою автономность. Эта интересная тема для дискуссии и размышлений.

Можете считать меня кем угодно. Это ваше право. Но хотелось бы, чтобы вы свою позицию аргументировали лучше, тем более. когда бросаете в адрес другого человека серьезные обвинения. Здесь форум, дискуссия. Если вам не интересны идеи, которые высказываются, то у вас есть возможность их просто не обсуждать.
ИМХО

Странно слышать в разделе "Идеи" запрет на высказывание идей.
А теперь постараюсь с вами вступить в дискуссию.

У нас этот вопрос отдан на откуп министерствам. Вы предлагаете отдать его НИИ. Задачи в НИИ ставит или государство или коммерческие структуры. Государство криптовалюты пока не принимает. Коммерческим структурам выводить этот вопрос на уровень НИИ не актуально. В результате, остаются одиночки, которые в том числе и на этом форуме пытаются осмыслить инновации, которые появляются в мире. "Курочка по зернышку клюёт". Биткойн тоже был когда-то удел одиночек. Всему своё время. Но без этих одиночек, не было бы и Биткойна.

А я и не писал, что нужно отказаться от банков. Я писал. что банки видят угрозу для себя в криптовалютах.
https://bitcointalksearch.org/topic/--1005220
Цифровая революция расшатывает основы работы кредитных организаций, заставляя их создавать более современные продукты и становиться более лояльными к клиентам.
...
Опасность для банков заключается в том, что эти новые цифровые компании создают значительную конкуренцию по основным видам банковских услуг.

http://expert.ru/2014/10/20/investoryi-gotovyi-risknut/
Введенные США и ЕС ограничения, действительно, побудили многих западных инвесторов вывести капиталы из экономики нашей страны. Согласно данным Банка России, прямые иностранные инвестиции (ПИИ) в небанковский сектор РФ составили в третьем квартале 2014 года всего $1 млрд, что в 10 раз меньше, чем в первом и во втором кварталах - $10,2 млрд и $10 млрд соответственно. Вложения нерезидентов в экономику РФ оказывались с 2002 года меньше этой суммы только трижды, включая отток в последних кварталах 2003-го и 2005 года, с начала 2006-го квартальные объемы прямых инвестиций не опускались ниже $4 млрд. При этом прирост прямых инвестиций российских компаний за рубеж превысил в III квартале уровень прошлого года, составив $11,8 млрд (против $9,7 млрд в III квартале 2013-го).  С начала года объем ПИИ оценивается ЦБ в $21,2 млрд - минимум с 2005 года ($18,4 млрд за три квартала) и в 2,6 раза меньше, чем за аналогичный период 2013-го ($54,3 млрд). Объем портфельных инвестиций нерезидентов в активы небанковского сектора РФ также снизился в январе-сентябре 2014 года на $12 млрд, что в 2,4 раза больше снижения за аналогичный период 2013 года ($5 млрд). При этом максимальный отток портфельных инвесторов пришелся на первый квартал 2014 года - $5,6 млрд, затем после некоторой стабилизации во втором квартале (отток $1,8 млрд), третий квартал вновь показал неутешительны результат – минус $4,6 млрд.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008243693.html
Согласно опубликованному сегодня, 29 января, докладу UNCTAD – Конференции ООН по торговле и развитию, объем средств, вложенных в Россию в виде прямых иностранных инвестиций, сократился на 70 процентов. Более детально причины столь существенного падения изучали журналисты раздела "Новости мира" издания "Биржевой лидер".

Допустим, ельцинский период длился 10 лет, как Вы сказали. А путинский 15 лет с 2000 до 2015. И что изменилось? И это несмотря на период сверх высоких цен на нефть, да и сейчас прямо скажем не низких. Ладно ельцинский период, можно  объяснить разрухой после развала СССР, нефть дешевая, газо- нефте- транспортную систему нужно было допиливать из-за отвала союзных республик, а это расходы.  Но путинский период! Просто НЕЧЕМ обяснить кроме тотального вывода режимом нефтедолларов за кордон. Так что если уж сказали "А", говорите и "Б". Оба периода друг друга стоят.

А про порабощение и истребление верно подметили, особенно цинично и актуально сейчас) Когда не только, можно сказать, бывшие украинские области поставлены на порог выживания, население дохнет, плюс их солдаты и добровольцы, но и российская молодежь вместо того чтобы пахать на заводах в три смены, поднимать производство России, насмотрятся киселёвщины по зомбоящику и прутся дохнуть за сомнительные параноидальные идеи думских шизофреников. Собственно, доказывая на практике всю бессмысленность бредовой идеи дегенератов по расширению влияния и укреплению России, или что они там планировали добиться этим...

Эх шаймуратики, не дотянули...

Несмотря на "шоковую терапию", а точнее - геноцид Народа России как минимум между 1989-2000 годами http://lurkmore.to/Девяностые *** https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежные_реформы_в_России и вымирание миллионов русских ежегодно, семья банда Ельцина со всеми олигархами вокруг него (включая Р.Абрамовича - "кассира семьи Ельцина", см. СМИ и инфу того времени) в России так и не ввели ни деньги Геззеля, ничего спасительного, ибо цель этих нерусских (по сути) злыдней, дорвавшихся до власти и богатств, поправших Справедливость (важную настоящим русским, праведникам и святым) - порабощение и истребление многонационального Народа России.

Банк-то усмотрел угрозу, никто не спорит. Но это не отменяет репрессивности модели по отношению к горожанам. Не зря же на идут на это только в случае ЧС как то война/послевоенный период, дефолт экономики, или же кидок властей (неоплата совхозу из бюджета) на примере того башкирского главы района. Потому, собственно, и не сел.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/bashkirskij_fermer_pridumavshij_svoyu_valyutu_sotvoril_ekonomicheskoe_chudo/

Вы ЛЖЕЦ, Вы - тьму несёте.

"Шваненкирхен

Основная статья: Шваненкирхен

В 1931 году в баварской деревне Шваненкирхен (нем. Schwanenkirchen) для возрождения угольной шахты стали использовать частную валюту под названием вара (wära). Эта валюта планомерно обесценивалась, для поддержания платёжеспособности наличности держатели были обязаны платить сбор. Таким образом была ограничена возможность использования этой валюты для накоплений и тем самым стимулировался активный товарообмен.

Эксперимент Вара в Шваненкирхен запретило Министерство финансов Германии указом Брюнинга от 30 октября 1931.

Вёргль

Основные статьи: Вёргль, Унтергуггенбергер

Вторым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3 000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %.[2]
Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент.[3] [4] [5][6] Однако запреты касались непосредственной эмиссии денег местными властями, неподконтрольной Национальному банку, а не принципов системы Гезелля.

WIR

Одна из самых мощных систем свободных денег — швейцарский WIR (нем. Wirtschaftsring-Genossenschaft, хозяйственно-рыночный кооператив), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков (в настоящее время налог Гезелля не используют).
WIR был основан в 1934 году как механизм преодоления платежного кризиса, сложившегося под влиянием великой депрессии.[7]
В 1952 году кооператив отказался от взимания налога Гезелля со своей валюты «WIR» (currency code CHW) и сейчас используют ссудный процент[8] (ссудный процент налагается только на внешних должников, члены кооператива кредитуются беспроцентно).
Логичным продолжением идей Гезелля являются разные варианты «торговых систем местного обмена» (Региональная валюта), существующие сегодня как в США, так и в Европе." (в отличие от оккупированной России - http://oxilore.livejournal.com/809551.html)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_деньги

Во-первых, тот налог в деньгах Геззеля небольшой, не более 1% в месяц обычно, и несмотря на этот ФИКСИРОВАННЫЙ налог (в отличие от БЕСПРЕДЕЛЬНОГО грабежа инфляцией и банкстерами в нынешней экономике по Адаму Смиту) всё равно эффективно поднимает экономику. Во-вторых, для накопления (скажем, на будущую пенсию) там используются ценные бумаги и иные инструменты, а не фиат.